II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#13534
szerintem nem lett volna rá kapacitása. Ha veszünk egy lassan konszolidáló Náci Németországot, akkor is kisebb gondjuk nagyobb lett volna annál, hogy hajókkal szarozzanak.
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#13533
Az hogy az Német haditengerészet akár csak fasorban legyen a Angol + Amerikai haditengerészethez képest, ahhoz egy teljes Európai győzelem és minimum 10 évnyi béke kellene, ami alatt vadul nyomatnák a flottafejlesztést.
Csak így remélhetnék, hogy eljutnak az amerikai partokig. De szerintem hosszabb időre lenne szükségük. Egy győztes Németország szerintem max 60-as évek közepére remélhetné hogy 1-1 elleni csatában legyőzhetné az amcsi haditengerészetet.
Csak így remélhetnék, hogy eljutnak az amerikai partokig. De szerintem hosszabb időre lenne szükségük. Egy győztes Németország szerintem max 60-as évek közepére remélhetné hogy 1-1 elleni csatában legyőzhetné az amcsi haditengerészetet.
#13532
Ezekkel a kommentjeiddel csak saját debilséged bizonyítod...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13531
Ha én ide leírnám, hogy:
Szerintetek hogyan lehetne kirabolni az amerikai FED trezorját?
te szerintem először lehülyéznél, majd elmennél a rendőrségre és feljelentenél.
Ugyanezt tette az a másik idióta, pszichopata Móni a Tetsuóval: leírt egy felvetést, és ez a kretén faszfej Molni mindjárt lezsebnácizta stb. stb.
Ilyen debil oligofrénekkel lehet párbeszédet folytatni? Válasz: Nem lehet.
Nem véletlenül van az aláírásomban az, ami.
Szerintetek hogyan lehetne kirabolni az amerikai FED trezorját?
te szerintem először lehülyéznél, majd elmennél a rendőrségre és feljelentenél.
Ugyanezt tette az a másik idióta, pszichopata Móni a Tetsuóval: leírt egy felvetést, és ez a kretén faszfej Molni mindjárt lezsebnácizta stb. stb.
Ilyen debil oligofrénekkel lehet párbeszédet folytatni? Válasz: Nem lehet.
Nem véletlenül van az aláírásomban az, ami.
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#13530
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13529
Fárasztó vagy, szerintem itt ér véget a párbeszédünk.
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#13528
Jah, a Kriegsmarine kb. 12 tengót tudtott elküldeni a jenki partokig és ottartani néhány hétig...
De az elején még ennyit sem tudtak küldeni...
Dobpergés...
De az elején még ennyit sem tudtak küldeni...
Dobpergés...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13527
Világkereskedelemről hallottál már?
Szerinted hajóval vagy repülővel bonyolítják a nagyobb részét?
Egyáltalán végig gondolod amit leírsz?
Nem volt véletlen, hogy rákérdeztem az életkorodra.
A 11 éves fiam mond kb. ilyen vad dolgokat. 😊
Csak, hogy ne a levegőbe beszéljek:
"Nemrég olvastam utána a Midway-i csatának. A japánok 4, az amcsik 2 repülőgéphordozót (RH) vetettek be."
3 ami hordozó volt.
"Legyen a bombázók hatósugara 500 km.
600 km-es sugárban lebombázok minden szovjet katonai létesítményt, távírót stb"
Mi módon bombázol 600 km-re, ha a bombázód csak 500 km-re repül el.
"Az elfoglalt Szovjetunió proletárjait munkára fogom, hasonlóan a franciákat stb: ők építik nekem azokat a bombázókat stb."
KI építi meg neked a bombázót? Grisa a kolhozparaszt?
Kaptál egy csomó hozzászólást a témához értő fórum társaktól, diagramokat, adatokat.
Érdemben nem nagyon reagáltál semmire sem.
Ne haragudj, de ha valaki olyat ír le, hogy a kor egyik vezető gazdasági hatalmának, amelynek létfontosságú az óceánok uralma és mégis gondot okozz az Atlanti-óceánon átdobni a csapatokat azért az egy kicsit vicces. Ráadásul a kor legerősebb haditengerészetével rendelkezik.
" Felerősödve nyugodtan támadom meg az USA-t, mert legalább akkora erőm van, mint neki, a Japánokkal együtt pedig biztosan több."
Persze a németeknél elegánsan eltekintesz ezektől a nehézségektől. Csak tudnám, hogy az amerikai haditengerészethez képest zéró erejű német haditengerészet, hogyan fedezte volna az inváziós erőket.
Kíváncsian várom a válaszod.
Szerinted hajóval vagy repülővel bonyolítják a nagyobb részét?
Egyáltalán végig gondolod amit leírsz?
Nem volt véletlen, hogy rákérdeztem az életkorodra.
A 11 éves fiam mond kb. ilyen vad dolgokat. 😊
Csak, hogy ne a levegőbe beszéljek:
"Nemrég olvastam utána a Midway-i csatának. A japánok 4, az amcsik 2 repülőgéphordozót (RH) vetettek be."
3 ami hordozó volt.
"Legyen a bombázók hatósugara 500 km.
600 km-es sugárban lebombázok minden szovjet katonai létesítményt, távírót stb"
Mi módon bombázol 600 km-re, ha a bombázód csak 500 km-re repül el.
"Az elfoglalt Szovjetunió proletárjait munkára fogom, hasonlóan a franciákat stb: ők építik nekem azokat a bombázókat stb."
KI építi meg neked a bombázót? Grisa a kolhozparaszt?
Kaptál egy csomó hozzászólást a témához értő fórum társaktól, diagramokat, adatokat.
Érdemben nem nagyon reagáltál semmire sem.
Ne haragudj, de ha valaki olyat ír le, hogy a kor egyik vezető gazdasági hatalmának, amelynek létfontosságú az óceánok uralma és mégis gondot okozz az Atlanti-óceánon átdobni a csapatokat azért az egy kicsit vicces. Ráadásul a kor legerősebb haditengerészetével rendelkezik.
" Felerősödve nyugodtan támadom meg az USA-t, mert legalább akkora erőm van, mint neki, a Japánokkal együtt pedig biztosan több."
Persze a németeknél elegánsan eltekintesz ezektől a nehézségektől. Csak tudnám, hogy az amerikai haditengerészethez képest zéró erejű német haditengerészet, hogyan fedezte volna az inváziós erőket.
Kíváncsian várom a válaszod.
#13526
A hajózás sokkal egyszerűbb és hatékonyabb, mint a vasút. Ezért van az, hogy a vasút feltalálásáig minden hosszútávon nagyhatalom tengerparti és jól hajózható folyóval bírt, ami mélyen vezetett a szárazföldre lehetőleg. A vasút feltalálásáig lényegében minden nagy tömegű áru csak folyón volt mozgatható és a hadseregek is a folyókat követték, mert logisztikailag nemigen tehettek mást.
Mejd repülővel. Aha, persze... És a semmi közepére hogyan kerül reptér? Ha mindent oda kell szállítani és a visszaútra elég benzit is, akkor egy Ju-52 kapacitása 1-2 tonna táján, ha van. Ja, hogy munkagépeket szállítani sem tudtak lényegében légi útin? A kevés Gigant erre édeskevés volt és 15-20 tonna felett az sem tudott semmit vinni.
Lövésed nincs a HT-ről. Ahogy semmiről sem. Ahova belépsz az SG-n trollkodásod tudatlanségoddal garantált.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.11.07. 19:54:03
Mejd repülővel. Aha, persze... És a semmi közepére hogyan kerül reptér? Ha mindent oda kell szállítani és a visszaútra elég benzit is, akkor egy Ju-52 kapacitása 1-2 tonna táján, ha van. Ja, hogy munkagépeket szállítani sem tudtak lényegében légi útin? A kevés Gigant erre édeskevés volt és 15-20 tonna felett az sem tudott semmit vinni.
Lövésed nincs a HT-ről. Ahogy semmiről sem. Ahova belépsz az SG-n trollkodásod tudatlanségoddal garantált.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.11.07. 19:54:03
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13525
Ha a németeknek logisztikai rémálom volt a Szovjetunió, akkor milyen lehetett az amerikaiaknak az Atlanti-óceán? Csoda, hogy egyáltalán átjutottak egyik partról a másikra.
Amúgy épp erről is szólt az egész felvetésem: sárosak az utak? menj akkor repülővel!
Amúgy épp erről is szólt az egész felvetésem: sárosak az utak? menj akkor repülővel!
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#13524
Nem tényeket írtál, hanem személyeskedtél.
A témához szólj hozzá, ne azt firtasd, hogy én hány éves vagyok stb.
Hagyd a személyeskedést, a pszichopata elmebeteg molnira, akit nagyon sokan utálunk, tehát közutálatnak örvend.
A témához szólj hozzá, ne azt firtasd, hogy én hány éves vagyok stb.
Hagyd a személyeskedést, a pszichopata elmebeteg molnira, akit nagyon sokan utálunk, tehát közutálatnak örvend.
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#13523
Szerintem igen, csak mázlija volt, hogy nem forszírozták a témát. Ha a német vezetőket elítélték háború kirobbantásáért, akkor őrá is alkalmazható lett volna a Szu megtámadása miatt. (Már, ha Kassa bombáza körüli kérdőjeleket elhagyjuk.)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13522
Nem tudom, volt-e már szó erről: Horthy tekinthető-e valamilyen szinten háborús bűnösnek? Nem igazán hajlok erre, inkább egy konzervatív kormányzónak tartom, aki a későbbiekben a politikai fejleményeket már nem volt képes követni, nem tudta felmérni rendesen a realitásokat. De persze ez saját vélemény.
#13521
Igen, rendszeres olvasó vagyok ott is, bár oda nem regisztráltam be.
#13520
A HTKA.hu oldalt ismered?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13519
kb. egy jó évtizede követem itt és az indexen a haditechnikai és történelmi fórumokat. ott galaric néven vagyok megtalálható.
Inkább olvasok mint írok. <#buck>
Bár látom jobb, ha inkább csendben maradok. 😄
A tényeket sokan nem szeretik. 😄
Inkább olvasok mint írok. <#buck>
Bár látom jobb, ha inkább csendben maradok. 😄
A tényeket sokan nem szeretik. 😄
#13518
Személyeskedés???
Ne haragudj, de szerintem a csicskás megjegyzésed inkább kimeríti ennek a szónak a fogalmát.
Valami észérv arra amit írtam esetleg?
Vagy maradsz az álomvilágban ahol 6000 utász legyőzi a Szu-t némi légi támogatással?
Ne haragudj, de szerintem a csicskás megjegyzésed inkább kimeríti ennek a szónak a fogalmát.
Valami észérv arra amit írtam esetleg?
Vagy maradsz az álomvilágban ahol 6000 utász legyőzi a Szu-t némi légi támogatással?
#13517
A Brittek hibajaul szoktak felroni, hogy olyan szinten koncentraltak eroforrasaikat a bombazok fejlesztesere es epitesere, hogy jelentosen lemaradtak minden mas teruleten (polgari gepek, hajok, harckocsik, kezifegyverek stb.). Ok sem tudtak 1000 bombazot bevetni rendszeresen. A hires ezer bombazos bevetesekben meg a kikepzok Avro Ansonjai is bele lettek szamolva 2 db 50 kilossal. A bombazohadjarat fenykoraban ejszakankent 5-600 gepet kuldtek nemetorszag fole. Sokat nem ertek el vele azon kivul, hogy minden tortenelmi nemet varosmagot porig egettek.
Utoljára szerkesztette: savaz, 2017.11.07. 17:12:01
Utoljára szerkesztette: savaz, 2017.11.07. 17:12:01
#13516
Hihetetlen, hogy ilyen tesztre volt erőforrásuk...
Halkan jegyzem meg, hogy úgy látom, hogy egy nekifutással tesztelték csak ezeket. Azért megnéztem volna, hog 2-3-4-5 szerelvény után mennyir veri szét az alapokat is a vonat... Ami még jobb is, mint a mezei kisiklatás.
Halkan jegyzem meg, hogy úgy látom, hogy egy nekifutással tesztelték csak ezeket. Azért megnéztem volna, hog 2-3-4-5 szerelvény után mennyir veri szét az alapokat is a vonat... Ami még jobb is, mint a mezei kisiklatás.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13515
Látom konteós lendületben van. Bár régóta regelt ,de kb. most látom először kommentelni. Értem, aki nincs veled az csak ellened lehet és biztos az én csicskásom. Ez a komment vegytiszta indikátora kreténségednek, amit eddig is jól ismertünk...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13514
Ha már a vasút meg oroszoroszági szerepe szóba jött, az egyik kedvenc világháborús oktatóvideóm, egyben mítoszoszlató is az "egy szem partizán egy rúd dinamittal megbénítja a vasútat" témakörben. Nos, korántsem. Az amik folytattak néhány gyakorlati kísérletet, mennyi is kell egy vasúti szerelvénynek a kisikláshoz... nem lövöm le nagyon a poént, tessék megnéni, de a pár centi sín hiányzik bizony meg sem kottyan neki.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#13513
Értem. Te szerintem annak a genyó Molninak a csicskása lehetsz akkor, mert ő a személyeskedés nagymestere, amúgy nem szoktam olvasni a hozzászólásait.
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#13512
kicsit off, mert mégis csak Leninről van szó, de igen jó: Lenin
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#13511
Hat 49-ben meg tankokkal kellett terelgetni oket! :-)
#13510
jaja, Oroszország egy logisztikai rémálom volt, szar idő, utak csapnivaló minősége vagy teljes hiánya.
és nyilván az csak hab volt a tortán, hogy hogyan bántak a helyiekkel.
Tényleg azt tudja valaki, hogy a háború után milyen gyorsan tudták felpörgetni a Szovjetek a K-Német ipart? Illetve milyen gyorsan kollaborálták a lakosságot?
és nyilván az csak hab volt a tortán, hogy hogyan bántak a helyiekkel.
Tényleg azt tudja valaki, hogy a háború után milyen gyorsan tudták felpörgetni a Szovjetek a K-Német ipart? Illetve milyen gyorsan kollaborálták a lakosságot?
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#13509
Vittek bizony. A leszerelest is a gyari munkasok vegeztek, az osszsszerelest is, aztan mar termeltek mire felepitettek korolottuk az uzemcsarnokot (mondjuk anyag az nem mindig volt). A szerencseseket csaladdal egyutt evakualtak. Lenyegeben a kolhozparasztsagot hagytak helyben, mert a foldet nem vihettek veluk.
#13508
Szerintem max. a mezőgazdasággal, nyersanyag kitermeléssel kapcsolatos ipart állították volna helyre, de azt is csak évekkel később tartanám lehetségesnek.
Nincs rá forrásom, de a gyárakkal üzemekkel együtt vitték szerintem a szakképzet munkásokat is keletre.
Én legalábbis vittem volna. 😊
Nincs rá forrásom, de a gyárakkal üzemekkel együtt vitték szerintem a szakképzet munkásokat is keletre.
Én legalábbis vittem volna. 😊
#13507
Igen ez a rész nagyon sántít, hogy a Szergely és Vasili azonnal boldogan dalolva elkezd termelni a Németországnak tankokat és repülőket.
De ha mégis sikerül összehozni -sok helyen felszabadítóként köszöntötték németek és teszem azt németek nem balfaszkodják el a dolgot- akkor is amíg átállítják gyárakat és kiképzik az embereket... Az nem két hét lesz...
De ha mégis sikerül összehozni -sok helyen felszabadítóként köszöntötték németek és teszem azt németek nem balfaszkodják el a dolgot- akkor is amíg átállítják gyárakat és kiképzik az embereket... Az nem két hét lesz...
#13506
Az orosz vasut nyomtavja nagyobb mint az europaiak. A Nemetek fel is keszultek erre, mikor benyomultak a szovjetunioba es gyorsan atepitettek a vasutakat (beljebb raktak az egyik sinszalat. Arra viszont nem szamitottak, hogy a nagyobb mozdonyokra nagyobb tartalyok fertek es kevesebb allomas epult, ahol a mozdonyok szenet es vizet vettek fel (ezt a ritkabb nepsuruseg is indokolta). Thehat csak akkor tudtak vonaton biztositani az utanpotlast, ha minden ket allomas koze meg felepitettek egy masikat. Mindemellet a vasutak a Reichbahn kezelesebe kerultek, akik polgari alkalmazottakkal mukodtettek azokat (fizetett szabadsag, szakszervezeti munkarend etc.). Na ez a rendszer mondott csodot Moszkva alatt.
#13505
Abszolút nem!
Csak veszem a fáradságot, hogy utána nézzek annak amiről ilyesmit írok:
"Nem értitek még mindig.
Építek 1000 bombázót és 1000 vadászgépet, és melléjük rendelek 6000 pilótát és 6000 utászt.
Megtámadom a Szovjetuniót három irányban – ahogy csinálta is Hitler –: északon, középen és délen.
Legyen a bombázók hatósugara 500 km.
600 km-es sugárban lebombázok minden szovjet katonai létesítményt, távírót stb. és gyorsan előremozgatom a szárazföldi csapataimat, amelyek építenek reptereket. Így, 500 km-re előrébb folytatom a bombázásokat, és megyek előre a Csendes-óceánig, vagy az onnan támadó japán csapatokig.
Az elfoglalt Szovjetunió proletárjait munkára fogom, hasonlóan a franciákat stb: ők építik nekem azokat a bombázókat stb. amelyek a háború továbbfolytatásához kellenek. Európa, beleértve a Szovjetuniót annyi erőforrást biztosít, amelyekkel tovább lehet lépni. Gondolok itt Észak-Afrikára és a Közel-Keletre, ahonnan még több kőolajat kaparintok meg. Felerősödve nyugodtan támadom meg az USA-t, mert legalább akkora erőm van, mint neki, a Japánokkal együtt pedig biztosan több.
Egyébként a japánok kb. ezt tették, ugráltak egyik szigetről a másikra, egyre távolabb."
Szerinted Grisa a két hónapja elfoglalt Minszkben, hogyan gyárt le egy He-111 vagy Ju-88-t?
Segítek:
Sehogy.
Még egy szívlapát elkészítését sem bízták volna rájuk, nemhogy egy bonyolultabb szerkezetét.
Szabotázsról hallottál már?
Elnézésedet kérem, ha megsértettelek, de ennyi sületlenséget rég olvastam.
😊
Csak veszem a fáradságot, hogy utána nézzek annak amiről ilyesmit írok:
"Nem értitek még mindig.
Építek 1000 bombázót és 1000 vadászgépet, és melléjük rendelek 6000 pilótát és 6000 utászt.
Megtámadom a Szovjetuniót három irányban – ahogy csinálta is Hitler –: északon, középen és délen.
Legyen a bombázók hatósugara 500 km.
600 km-es sugárban lebombázok minden szovjet katonai létesítményt, távírót stb. és gyorsan előremozgatom a szárazföldi csapataimat, amelyek építenek reptereket. Így, 500 km-re előrébb folytatom a bombázásokat, és megyek előre a Csendes-óceánig, vagy az onnan támadó japán csapatokig.
Az elfoglalt Szovjetunió proletárjait munkára fogom, hasonlóan a franciákat stb: ők építik nekem azokat a bombázókat stb. amelyek a háború továbbfolytatásához kellenek. Európa, beleértve a Szovjetuniót annyi erőforrást biztosít, amelyekkel tovább lehet lépni. Gondolok itt Észak-Afrikára és a Közel-Keletre, ahonnan még több kőolajat kaparintok meg. Felerősödve nyugodtan támadom meg az USA-t, mert legalább akkora erőm van, mint neki, a Japánokkal együtt pedig biztosan több.
Egyébként a japánok kb. ezt tették, ugráltak egyik szigetről a másikra, egyre távolabb."
Szerinted Grisa a két hónapja elfoglalt Minszkben, hogyan gyárt le egy He-111 vagy Ju-88-t?
Segítek:
Sehogy.
Még egy szívlapát elkészítését sem bízták volna rájuk, nemhogy egy bonyolultabb szerkezetét.
Szabotázsról hallottál már?
Elnézésedet kérem, ha megsértettelek, de ennyi sületlenséget rég olvastam.
😊
#13504
Te hadtörténész vagy?
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#13503
Mindenhol ilyen szintű "szakértelmét" villantja meg..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13502
Ne haragudj, hogy ilyet kérdezek, de hány éves vagy? A háború nem számítógépes játék.
Szerinted 1 tonna üa. eljuttatása 100 km-re mennyi üa.-ot igénnyel? Mekkora szállítókapacitást köt le, hány ember kell hozzá? Totál álomvilágban élsz.
Szerintem egy kicsit nem ártana, ha utána olvasnál a dolgoknak, mielőtt ilyen sarkalatosan fogalmazol.
SzVSz
Szerinted 1 tonna üa. eljuttatása 100 km-re mennyi üa.-ot igénnyel? Mekkora szállítókapacitást köt le, hány ember kell hozzá? Totál álomvilágban élsz.
Szerintem egy kicsit nem ártana, ha utána olvasnál a dolgoknak, mielőtt ilyen sarkalatosan fogalmazol.
SzVSz
#13501
Egyébként, ha sok évtizeddel később is, de igazuk lett, csak mint máskor is előfordult, igencsak túlbecsülték a technika képességeit, el kellett telnie egy jó időnek, amíg a fejlődés valóban elért odáig, hogy érvényesülhessen az elv. Máskor is előfordult ez, pl. amikor a 60-as években úgy vélték, hogy a manőverező légi harc és a gépágyú értelmét vesztette, mert BVR rakétákkal fogják vivni a jövő légi harcait, ez 1991-ben már igaznak is bizonyult, 1999-ben pedig már teljesen. Csak a 60-as évek szintjén még a gyakorlatban igen alacsony hatékonyságúak voltak a BVR rakéták (sőt még az infrafejesek is elég gyengén muzsikáltak). Amíg a bombázás pontossága a gyakorlatban olyan volt, hogy ezrével kellett szórni a bombákat egyetlen pontcél megsemmisítéséhez, addig az elmélet csak elmélet maradt, a precíziós bombákkal már nem (de persze az atombomba megjelenése is már igazolta az elméletet).
#13500
Na igen, a két háború között az olasz Giulio Douhet azzal az elmélettel állt elő, hogy a jövő háborúit stratégiai bombázás fogja eldönteni. Az amerikai Mitchell és a brit Trenchard is így gondolkodott. Kicsit túlbecsülték a stratégiai bombázás hatását, de az ő hatásukra hoztak létre a britek stratégiai bombázó erőt. Az olaszok, hiába volt Douhet olasz, nem igazán alkalmazták az elméletét.
Az egyik hangoztatott dolog az volt, hogy "a bombázó mindig át fog jutni", azaz a légvédelem lehetőségét alaposan lebecsülték (persze akkor még a radar sem volt ismert). Ahogy más is írta, azt is hitték, hogy a stratégiai bombázás gyorsan megtöri az ellenség harci kedvét.
Az egyik hangoztatott dolog az volt, hogy "a bombázó mindig át fog jutni", azaz a légvédelem lehetőségét alaposan lebecsülték (persze akkor még a radar sem volt ismert). Ahogy más is írta, azt is hitték, hogy a stratégiai bombázás gyorsan megtöri az ellenség harci kedvét.
#13499
Nem, PH nem várhatott volna egy évet, mert a japán gazdaság összeomlott volna.
Surigao szoros írás politikai részét olvasd el.
Surigao szoros írás politikai részét olvasd el.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13498
Egyébként Hitlernek jó volt a haditerve, mert amit leírtam az kb. az, amit ő is csinált, csak nem volt eléggé felkészülve, és nem vonta be a japánokat a szovjetek elleni háborúba. Ez volt a két fatális hibája.
Ez a fatális hiba a japánoké is volt, egyébként, mert Pear Harbour még várhatott volna egy évet, és egy megerősödött Németországgal együtt sokkal nagyobb eséllyel lehetett volna indulni az USA ellen.
Ez a fatális hiba a japánoké is volt, egyébként, mert Pear Harbour még várhatott volna egy évet, és egy megerősödött Németországgal együtt sokkal nagyobb eséllyel lehetett volna indulni az USA ellen.
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#13497
Hát, azért csak repültek valamivel azok a német stukák stb.
Csak nem volt elég belőlük, mert ha elég lett volna, több kőolajat is tudtak volna zsákmányolni, és a szövetséges bombázók már nem tudtak volna berepülni olyan könnyen bombázgatni. Különben is, 1942-re (nem 2 évvel később) minden hadigyárnak a föld alatt kellett volna már lennie.
Utoljára szerkesztette: Kara kán, 2017.11.07. 15:00:48
Csak nem volt elég belőlük, mert ha elég lett volna, több kőolajat is tudtak volna zsákmányolni, és a szövetséges bombázók már nem tudtak volna berepülni olyan könnyen bombázgatni. Különben is, 1942-re (nem 2 évvel később) minden hadigyárnak a föld alatt kellett volna már lennie.
Utoljára szerkesztette: Kara kán, 2017.11.07. 15:00:48
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#13496
Meg célfelderítés...
Meg ellentevékenység...
Meg logisztika...
Meg a bombázás pontossága...
Meg időjárás...
stb. stb.
Meg ellentevékenység...
Meg logisztika...
Meg a bombázás pontossága...
Meg időjárás...
stb. stb.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13495
Oké, építettél 1000 bombázót és 1000 vadászgépet (vö. a németeknek volt sacc/kb 1500 vadászuk és 2000 könnyű/közepes bombázójuk a Barbarossa előestéjén).
Ott állnak a reptéren, amit a 6000 utász felépített. Ott áll mellettük 6000 pilóta.
És csak állnak, és állnak és állnak, mert benya, na az viszont már nincsen. Anélkül meg nem repül, meg nem bombáz le semmit.
Ott állnak a reptéren, amit a 6000 utász felépített. Ott áll mellettük 6000 pilóta.
És csak állnak, és állnak és állnak, mert benya, na az viszont már nincsen. Anélkül meg nem repül, meg nem bombáz le semmit.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#13494
Te meg nem érted az akkori haditechnikai korlátait, amikor akkora marhaságokat írsz, hogy "minden lebombázol". Lövésed nincs a HT-ről, ahogy szokás szerint kb. semmiről.
A logisztikai részen meg aztán tényleg röhögök...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.11.07. 14:47:07
A logisztikai részen meg aztán tényleg röhögök...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.11.07. 14:47:07
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13493
Nem értitek még mindig.
Építek 1000 bombázót és 1000 vadászgépet, és melléjük rendelek 6000 pilótát és 6000 utászt.
Megtámadom a Szovjetuniót három irányban – ahogy csinálta is Hitler –: északon, középen és délen.
Legyen a bombázók hatósugara 500 km.
600 km-es sugárban lebombázok minden szovjet katonai létesítményt, távírót stb. és gyorsan előremozgatom a szárazföldi csapataimat, amelyek építenek reptereket. Így, 500 km-re előrébb folytatom a bombázásokat, és megyek előre a Csendes-óceánig, vagy az onnan támadó japán csapatokig.
Az elfoglalt Szovjetunió proletárjait munkára fogom, hasonlóan a franciákat stb: ők építik nekem azokat a bombázókat stb. amelyek a háború továbbfolytatásához kellenek. Európa, beleértve a Szovjetuniót annyi erőforrást biztosít, amelyekkel tovább lehet lépni. Gondolok itt Észak-Afrikára és a Közel-Keletre, ahonnan még több kőolajat kaparintok meg. Felerősödve nyugodtan támadom meg az USA-t, mert legalább akkora erőm van, mint neki, a Japánokkal együtt pedig biztosan több.
Egyébként a japánok kb. ezt tették, ugráltak egyik szigetről a másikra, egyre távolabb.
Utoljára szerkesztette: Kara kán, 2017.11.07. 14:45:29
Építek 1000 bombázót és 1000 vadászgépet, és melléjük rendelek 6000 pilótát és 6000 utászt.
Megtámadom a Szovjetuniót három irányban – ahogy csinálta is Hitler –: északon, középen és délen.
Legyen a bombázók hatósugara 500 km.
600 km-es sugárban lebombázok minden szovjet katonai létesítményt, távírót stb. és gyorsan előremozgatom a szárazföldi csapataimat, amelyek építenek reptereket. Így, 500 km-re előrébb folytatom a bombázásokat, és megyek előre a Csendes-óceánig, vagy az onnan támadó japán csapatokig.
Az elfoglalt Szovjetunió proletárjait munkára fogom, hasonlóan a franciákat stb: ők építik nekem azokat a bombázókat stb. amelyek a háború továbbfolytatásához kellenek. Európa, beleértve a Szovjetuniót annyi erőforrást biztosít, amelyekkel tovább lehet lépni. Gondolok itt Észak-Afrikára és a Közel-Keletre, ahonnan még több kőolajat kaparintok meg. Felerősödve nyugodtan támadom meg az USA-t, mert legalább akkora erőm van, mint neki, a Japánokkal együtt pedig biztosan több.
Egyébként a japánok kb. ezt tették, ugráltak egyik szigetről a másikra, egyre távolabb.
Utoljára szerkesztette: Kara kán, 2017.11.07. 14:45:29
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#13492
Én is csak leírtam ami könyvben volt. Nagyon sok mindennek kellett volna klappolnia, hogy ez megoldható legyen.
Bár a könyv szerint akkor már nagyon nem úgy ment háború, mint a "valóságban".
Bár a könyv szerint akkor már nagyon nem úgy ment háború, mint a "valóságban".
#13491
Ez mondjuk csak a repbenzin, diesel, közúti üzemanyagok stb. nélkül, + a németeknél repbenzin közel 100%-ban szintetikus módon, de jah, brutál mekkora a külöbség.
BTW lehet hogy a hidrogénezést lehet ismerték, elvileg a szinti üzemanyag nagy része azzal készült (a másik része Fischer Tropsch eljárással).
BTW lehet hogy a hidrogénezést lehet ismerték, elvileg a szinti üzemanyag nagy része azzal készült (a másik része Fischer Tropsch eljárással).
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#13490
Viszonyításképpen a mai iparhoz képest, Mo. mai finomítói kapacitása 10 Mt/év Battán, de ennek max. 80%-a lehet fehérárú, ennek közelében nem voltak akkor, mert a hidrogénezéses technikát nem ismerték.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13489
Ennek kivitelezhetőségben kételkedek.
Még, ha sikerülne is az elfoglalás szerinted mi lett volna szövetséges reakció vagy a szovjeteké? Az üzemnek légvédelmie akkor 0. Odamennek és kismagasságról szétbombázzák... Ezen felül a szállítási probléma még ekkor is meg lenne...
Még, ha sikerülne is az elfoglalás szerinted mi lett volna szövetséges reakció vagy a szovjeteké? Az üzemnek légvédelmie akkor 0. Odamennek és kismagasságról szétbombázzák... Ezen felül a szállítási probléma még ekkor is meg lenne...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13488
Oké, legyártanak 3x annyi gépet, ami akár még lehetséges is lett volna, tekintve hogy 1943-ig a német hadigazdaság nagy része egy műszakban termelt. Nyersanyag lett volna hozzá és tegyük fel valahonnan munkások is lesznek.
Elkészülnek a gépek, felállítanak egy rakat új repülőegységet és... hol vannak a pilóták? Oké, valahogyan kiképeznek egy csomó újat, ami rengeteg repülést jelent és rengeteg üzemanyagot. Az honnan lesz..?
Történelmileg a szintetikus üzemanyag gyárak kapacitása 1940-ben kb. 50-60 000 tonna / hó, harci időszakokban az repbenzinből viszont 90-100 000 tonna fogyott kampányszerűen. Magyarán az akkor már meglévő kb. 4000 elsővonalbeli gépet is csak nagy nehézséggel úgy tudták reptetni, ha előtte tartalékokat képeztek (ami elég nehéz úgy hogy a kiképzőközpontokban 3x annyit égetnek el folyamatosan, mert ott az elsővonalbeli alakulatokkal szemben nincs leállás).
Tehát egyszerűen lehetetlen volt az amit mondasz. Hiába futtatták volna fel úgymond a légierőt, nem lett volna mivel a rengeteg extra gépet megtankolni. Az már egy külön vita tárgya, hogy mennyire lett volna még több gépnek döntő hatása. Ha abból indulok ki, hogy alapvetően sem keleten, sem nyugaton (ahol a szövik szó szerint ezrével reptették a gépeket) nem tudta önmagában eldönteni a szárazföldi harcokat, akkor számoma igen kétséges hogy mennyit segített volna. Vegyük hozzá, hogy a keleti fronton nagyságrendileg nagyobb szárazföldi harcok dúltak, ott a légierő csepp volt a tengerben (sztyeppén), nem véletlen hogy inkább közvetlen vagy közvetett támogatásra használta inkább mindkét fél.
Látható hogy a szintetikus finomítókat folyamatosan építették, 1944-re már kb. háromszoros a termelés, azért lett (lehetett) nagyobb az elsővonalbeli létszám minden harccselekmény és veszteség ellenére és azért tudtak csak akkora (szövi mércével továbbra is csekély) készleteket felhalmozni, amivel kihúzták a háború ellenére azután is, hogy a szintetikus finomítókat a szövik gyakorlatilag kivétel nélkül lebombázták, illetve hogy a saját bombázóerőt lényegében feloszlatták, hogy maradjon üzemanyag a vadászoknak. 1945 áprilisára viszont végképp elfogyott a repülőbenya, akkor mentek a vadászok is a levesbe és átálltak volna teljesen sugaras gépekre, elsősorban azért, mert az azokhoz szükséges üzemanyag még rendelkezésre állt.
Elkészülnek a gépek, felállítanak egy rakat új repülőegységet és... hol vannak a pilóták? Oké, valahogyan kiképeznek egy csomó újat, ami rengeteg repülést jelent és rengeteg üzemanyagot. Az honnan lesz..?
Történelmileg a szintetikus üzemanyag gyárak kapacitása 1940-ben kb. 50-60 000 tonna / hó, harci időszakokban az repbenzinből viszont 90-100 000 tonna fogyott kampányszerűen. Magyarán az akkor már meglévő kb. 4000 elsővonalbeli gépet is csak nagy nehézséggel úgy tudták reptetni, ha előtte tartalékokat képeztek (ami elég nehéz úgy hogy a kiképzőközpontokban 3x annyit égetnek el folyamatosan, mert ott az elsővonalbeli alakulatokkal szemben nincs leállás).
Tehát egyszerűen lehetetlen volt az amit mondasz. Hiába futtatták volna fel úgymond a légierőt, nem lett volna mivel a rengeteg extra gépet megtankolni. Az már egy külön vita tárgya, hogy mennyire lett volna még több gépnek döntő hatása. Ha abból indulok ki, hogy alapvetően sem keleten, sem nyugaton (ahol a szövik szó szerint ezrével reptették a gépeket) nem tudta önmagában eldönteni a szárazföldi harcokat, akkor számoma igen kétséges hogy mennyit segített volna. Vegyük hozzá, hogy a keleti fronton nagyságrendileg nagyobb szárazföldi harcok dúltak, ott a légierő csepp volt a tengerben (sztyeppén), nem véletlen hogy inkább közvetlen vagy közvetett támogatásra használta inkább mindkét fél.
Látható hogy a szintetikus finomítókat folyamatosan építették, 1944-re már kb. háromszoros a termelés, azért lett (lehetett) nagyobb az elsővonalbeli létszám minden harccselekmény és veszteség ellenére és azért tudtak csak akkora (szövi mércével továbbra is csekély) készleteket felhalmozni, amivel kihúzták a háború ellenére azután is, hogy a szintetikus finomítókat a szövik gyakorlatilag kivétel nélkül lebombázták, illetve hogy a saját bombázóerőt lényegében feloszlatták, hogy maradjon üzemanyag a vadászoknak. 1945 áprilisára viszont végképp elfogyott a repülőbenya, akkor mentek a vadászok is a levesbe és átálltak volna teljesen sugaras gépekre, elsősorban azért, mert az azokhoz szükséges üzemanyag még rendelkezésre állt.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#13487
A általam pár posztal hátrább említett Germániában pont az bolt győztes háború egyik mozzanata, hogy repülőgépekről ledobott Német spec csapatoknak sikerült biztosítani a Bakui + többi olajmezőket így mire odaért a fősereg majdhogynem "kulcsrakészen" adták át őket.
#13486
1. Miféle összehangolás? Egy India elleni invázió sem volt kivtelezhető, a korábbi pofon miatt Japán nem ment volna neki a Szu-nak Távol-keleten, hogy tehermentesítse a német keleti frotnot. Más közös cél földrajzi okok miatt eleve fel sem merülhet...
2. Lásd fent. A japánoknak eszükben sem volt ez Halhin-gol után.
3. Mivel....? Hogyan...? Midway megszállása sem sikerült. Halkan szólok, hogy Midway 1942 tavasz vége, a német U-boatok legnagyobb sikere a jenki partok ellen pont ekkora volt. Hosszútávú hatása nem volt.
Álomvilágban élsz...
2. Lásd fent. A japánoknak eszükben sem volt ez Halhin-gol után.
3. Mivel....? Hogyan...? Midway megszállása sem sikerült. Halkan szólok, hogy Midway 1942 tavasz vége, a német U-boatok legnagyobb sikere a jenki partok ellen pont ekkora volt. Hosszútávú hatása nem volt.
Álomvilágban élsz...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13485
A háború a tengelyhatalmak által a következőképpen lett volna megnyerhető:
1. Németország és Japán megállapodnak a katonai együttműködésben, pontosabban a hadműveletek összehangolásában (mert ilyen nem volt);
2. Miután Németország elfoglalta Franciaországot (1940), mindkét tengelyhatalomnak a Szovjetunióra kellett volna koncentrálnia. Azért, mert a Szovjetunió határos Németországgal, tehát nagyobb veszélyt jelent mint akár az USA Japánra. Emellett, ha Japán keleten nem támad, az amcsik el tudják látni a Szovjetuniót fegyverrel a Távol-Keleten. Ez csak így működik. Ha Németországé Szovjetunió, illetve Japáné már Kína, onnantól sima ügy, következhet...
3. Az USA megtámadása 2 oldalról (Németország az Atlanti-óceán felől, Japán a Csendes-óceán felől), és megvan a győzelem. Nagy-Britanniát már nem is említem, vele Németország csak úgy mellékesen, még az Amerikai Egyesült Államok megtámadása előtt el tudott volna bánni.
Utoljára szerkesztette: Kara kán, 2017.11.07. 11:47:33
1. Németország és Japán megállapodnak a katonai együttműködésben, pontosabban a hadműveletek összehangolásában (mert ilyen nem volt);
2. Miután Németország elfoglalta Franciaországot (1940), mindkét tengelyhatalomnak a Szovjetunióra kellett volna koncentrálnia. Azért, mert a Szovjetunió határos Németországgal, tehát nagyobb veszélyt jelent mint akár az USA Japánra. Emellett, ha Japán keleten nem támad, az amcsik el tudják látni a Szovjetuniót fegyverrel a Távol-Keleten. Ez csak így működik. Ha Németországé Szovjetunió, illetve Japáné már Kína, onnantól sima ügy, következhet...
3. Az USA megtámadása 2 oldalról (Németország az Atlanti-óceán felől, Japán a Csendes-óceán felől), és megvan a győzelem. Nagy-Britanniát már nem is említem, vele Németország csak úgy mellékesen, még az Amerikai Egyesült Államok megtámadása előtt el tudott volna bánni.
Utoljára szerkesztette: Kara kán, 2017.11.07. 11:47:33
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!