II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#13326
Nem keveseket vonz az egyenlőség ígérete. Ha pedig az áldozatokat említed, azzal védekeznek, ha rántottát akarunk enni, ahhoz fel is kell törni a tojást.
#13325
a kommunizmus, egy nagyon jól exportálható ideológia, mindig lesznek rá fogékony emberek
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#13324
Mert nekik nem kellett megtapasztalniuk, mit jelent a szovjet impérium alávetettjeként élni.
#13323
Az mondjuk igaz, hogy te konzekvensen kiállsz a kommunisták ellen is, de tényleg tapintható a kettős mérce, a kommunizmus sajnos ma is szalonképes nyugaton.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#13322
Ez már tényleg facepalmos. Biztos azért hívták úgy, néha még a '80-as években is, hogy a "gonosz birodalma"...
A vörös csillag engem egyformán bőszít... Akin koknrétan meg che guevara pólót látok legszívesebben felpofoznám a hülyéjét...
A vörös csillag engem egyformán bőszít... Akin koknrétan meg che guevara pólót látok legszívesebben felpofoznám a hülyéjét...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13321
Először is ez nem igaz (mármint, hogy minden hsz-om erről szólna), amit te is pontosan tudsz, másrészt mire akarsz ezzel kilyukadni? Hogy a 2. vh és a politika kapcsán ne említsük meg a zsidókat? Az miért lenne jó neked? Miért nem vagy toleráns más véleményével szemben?
Még soha nem kezdeményeztél pozitív diskurzust a témában, csak élből tagadsz mindent, ami ezzel kapcsolatos, mintha nálad lenne a bölcsek köve. Én egyáltalán nem vagyok biztos a történelmet és a politikát illetően, ezért keresek és vizsgálok különböző nézőpontú írásos emlékeket és beszélgetek eltérő világszemléletű emberekkel, ellentétben az egysíkú, konvencionalista "műveltséggel".
A Nyugat olyannyira démonizálta a náci ideológiát, hogy annak fényében sokáig elhallgatott sztálini rémtetteket és kisebbnek láttat(ott) más kommunista bűnöket, annak ellenére, hogy a 2. vh után az igazi mumus, amitől igazán tartott a Nyugat és nem csak propaganda szinten, a kommunizmus ideológiája és a Szovjetúnió volt.
Példaként hazánkban is jellemzően a de jure egyenlőség ellenére a szvasztika propagálása jobban kiveri a biztosítékot, mint egy vörös csillag. Brüsszelben (is) több szélsőbalos múltú karrierista ül pozícióban, mint szélsőjobbos, ráadásul a legtöbb országban még ma is van kommunista és szocialista párt, míg fasiszta, náci vagy konkrétan hungarista párt nem indulhat választásokon.
Még soha nem kezdeményeztél pozitív diskurzust a témában, csak élből tagadsz mindent, ami ezzel kapcsolatos, mintha nálad lenne a bölcsek köve. Én egyáltalán nem vagyok biztos a történelmet és a politikát illetően, ezért keresek és vizsgálok különböző nézőpontú írásos emlékeket és beszélgetek eltérő világszemléletű emberekkel, ellentétben az egysíkú, konvencionalista "műveltséggel".
A Nyugat olyannyira démonizálta a náci ideológiát, hogy annak fényében sokáig elhallgatott sztálini rémtetteket és kisebbnek láttat(ott) más kommunista bűnöket, annak ellenére, hogy a 2. vh után az igazi mumus, amitől igazán tartott a Nyugat és nem csak propaganda szinten, a kommunizmus ideológiája és a Szovjetúnió volt.
Példaként hazánkban is jellemzően a de jure egyenlőség ellenére a szvasztika propagálása jobban kiveri a biztosítékot, mint egy vörös csillag. Brüsszelben (is) több szélsőbalos múltú karrierista ül pozícióban, mint szélsőjobbos, ráadásul a legtöbb országban még ma is van kommunista és szocialista párt, míg fasiszta, náci vagy konkrétan hungarista párt nem indulhat választásokon.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
#13320
Mert nem sztálin, hanem hitler foglalta el Franciaországot és Nyugatot. Ennyi
Ha meg keletebbre kérdezed meg, akkor meg más a mumus, ennyi.
De persze neked szokás szerint zsidózhatnékod volt...
Nálad valami beteges kényszer van, hogy ezt toljad? Komolyan mondo tőled még az egész SG-n szitne semmilyen más kommentet nem láttad. Ha nincs zsidózás, akkor kotentózás vagy mocskos EU/USA.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.09.19. 14:00:22
Ha meg keletebbre kérdezed meg, akkor meg más a mumus, ennyi.
De persze neked szokás szerint zsidózhatnékod volt...
Nálad valami beteges kényszer van, hogy ezt toljad? Komolyan mondo tőled még az egész SG-n szitne semmilyen más kommentet nem láttad. Ha nincs zsidózás, akkor kotentózás vagy mocskos EU/USA.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.09.19. 14:00:22
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13319
Mégsem a bolsevikok és Sztálin, hanem a nácik és Hitler a Nyugat démona. Pedig... és most lehetne sorolni napestig.
Ennek oka ugyancsak a "p*na" vagyis a fixaideám - ha hiszed, ha nem.
Ennek oka ugyancsak a "p*na" vagyis a fixaideám - ha hiszed, ha nem.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
#13318
Voltak tisztek, akik már a csehszlovákiai bevonulás előtt meg akarták puccsolni, vagy legalábbis lebeszélni, mint Ludwig Beck.
#13317
Nem volt esély, hogy megálljon, a programja eleve a keleti élettér meghódítása volt. Azt gondolta, hogy az angolokkal ezt el lehet majd fogadtatni, az USA pedig nem fog foglalkozni az európai ügyekkel.
A gazdaságról úgy tudom, Németország sem fegyverkezett sokkal jobban, mint az angolok és a franciák. 43-ig át sem álltak a totális hadigazdaságra. A franciaországi hadjárat idején pl. pár száz db Pz III. és IV. volt csak, például. Az. hogy összedőlt-e volna a gazdaság, az jó kérdés. A nácik állítólag létrehoztak egy a nemzetközi pénzügyi rendszertől független gazdaságot (barterben kereskedtek a külföldi országokkal), hogy ezt meddig tartotta volna fenn a gazdasági szereplők bizalma, az jó kérdés. Schacht, a Reichsbank elnöke találta ki a MEFO-váltókat, amivel a jegybank finanszírozta a német gazdaságot.
A gazdaságról úgy tudom, Németország sem fegyverkezett sokkal jobban, mint az angolok és a franciák. 43-ig át sem álltak a totális hadigazdaságra. A franciaországi hadjárat idején pl. pár száz db Pz III. és IV. volt csak, például. Az. hogy összedőlt-e volna a gazdaság, az jó kérdés. A nácik állítólag létrehoztak egy a nemzetközi pénzügyi rendszertől független gazdaságot (barterben kereskedtek a külföldi országokkal), hogy ezt meddig tartotta volna fenn a gazdasági szereplők bizalma, az jó kérdés. Schacht, a Reichsbank elnöke találta ki a MEFO-váltókat, amivel a jegybank finanszírozta a német gazdaságot.
#13316
A tiszteknek eszébe sem jutott addig megmerényeln hitlert, amíg ment a szekér...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13315
Az is jó kérdés, vajon mi lehetséges akkor, ha ezt a megbékélési politikát elutasítják nyugati oldalról, vagy eléggé elhúzzák ahhoz, hogy a tisztek sikeres merényletet hajtsanak végre a Führer ellen.
#13314
A kérdés az, hogy hitler mit csinált volna, mikor összedől a gazdaság. Már, ha igaz ez. Én nem értek ehhez a részéhez.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13313
Tehát ha nem tör ki a háború, akkor nagy eséllyel magától nyekken az egész, kormányostól, mindenestől?
#13312
Ááh, annyira azért nem katasztrofális :D
#13311
Én azt olvastam több helyen is, hogy a németek gazdasági sikerei részben a fegyveriparon alapultak. Ha nem zajlott volna a háború és rabolják le a környező országokat, akkor 1940-41 tájára borult volna az egész a fenébe.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13310
Bocs, kapkodok, mert mást is csinálok, ilyenkor az amúgy sem izmos nyelvhelyességem még jobban elmegy a picsába, néha még visszaolvasni sem merem. :)
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#13309
Hitler helyében már Münchennél megálltam volna. Nagyon megittasodott a sikerektől és abban a hiszemben volt, a nyugati vezetők úgyis engedni fognak neki a békevágytól hajtva.
#13308
OFF
Érdekes, hogy angol nyelvtannak írsz, minden nemzet nevet nagybetűvel tolsz. :)
ON
Érdekes, hogy angol nyelvtannak írsz, minden nemzet nevet nagybetűvel tolsz. :)
ON
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13307
Ja, csak nem volt esély rá, hogy ott leálljon. Amit valószínűleg el akart érni, az a békekötés a britekkel (ami esélytelen volt, mint utólag tudjuk) és utána együtt a britekkel a szovjetek ellen. A szovjet-német összecsapás is elkerülhetetlen volt, két dudás nem férhetett meg egy csárdában hosszú távon, a Molotov-Ribbentrop paktumot mindkét fél csak időnyerésnek tekintette. Amivel Hitler elfelejtett számolni még, az az USA, egyes amerikai vezető körök (khm.. bankárok stb.) mindenképp le akarták nyomni. Roosevelték nyilván kreáltak volna egy Lusitania II-t, ha Adolf nem teszi meg a szívességet, hogy hadat üzenjen az USA-nak Pearl után. Hitler végzetesen félrekalkulálta az USA katonai súlyát, abból indult ki, hogy ezek "kevert (Mischling) népség, nem katonanemzet, a nép sem akar majd harcolni, jelenleg nincs is szárazföldi hadserege gyakorlatilag" stb. Pedig elég lett volna az I.vh. példájából levonnia a tanulságokat.
#13306
Szerintem semennyire. Voltak okkultisták, de Hitler személy szerint hülyeségnek tartotta ezeket, csak eltűrte. Himmler volt rákattanva az okkult dolgokra.
#13305
ha a Németek nyernek, akkor nem, hiszen akkor esélyes, hogy meg sem születik, sem ő, sem a lánya, vaaaagy:
Persze ez egy érdekes kérdés, mert ha Szovjetunió kapitulál, akkor ugye nincsen Szálasi puccs. Horthyt meg ki buktatta volna meg? Győztes oldalon, területi növekedés, mindenki imádta volna.
Egy több sebből vérző, győztes III. Birodalomnak szerintem kisebb dolga is nagyobb lett volna annál, hogy nyomást gyakoroljon a szövetségeseire, hogy kezdjenek már vagonírozni, szóval az sem kizárt, hogy mire az exapós jelölt 18 lett volna, eljön az enyhülés ideje, már járhatott volna főiskolára, bekerülhetett volna a hadseregbe, lett volna szép Hugó Boss egyenruhája :)
és a csavar:
mivel én lázadó/igazság kereső voltam, akkor azon vesztünk volna össze, hogy minek élteti a náci hadigépezetet, meg Sztálin és a Szovjetek nem is voltak olyan rosszak mint ahogy be lettek állítva, csak a propaganda fújta fel a háború után :D
Persze ez egy érdekes kérdés, mert ha Szovjetunió kapitulál, akkor ugye nincsen Szálasi puccs. Horthyt meg ki buktatta volna meg? Győztes oldalon, területi növekedés, mindenki imádta volna.
Egy több sebből vérző, győztes III. Birodalomnak szerintem kisebb dolga is nagyobb lett volna annál, hogy nyomást gyakoroljon a szövetségeseire, hogy kezdjenek már vagonírozni, szóval az sem kizárt, hogy mire az exapós jelölt 18 lett volna, eljön az enyhülés ideje, már járhatott volna főiskolára, bekerülhetett volna a hadseregbe, lett volna szép Hugó Boss egyenruhája :)
és a csavar:
mivel én lázadó/igazság kereső voltam, akkor azon vesztünk volna össze, hogy minek élteti a náci hadigépezetet, meg Sztálin és a Szovjetek nem is voltak olyan rosszak mint ahogy be lettek állítva, csak a propaganda fújta fel a háború után :D
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#13304
Ilyenkor tenném fel após jelöltednek a kérdést, vajon a família a kommunisták nélkül is érvényesült volna-e :)
Utoljára szerkesztette: robgros, 2017.09.19. 12:08:15
Utoljára szerkesztette: robgros, 2017.09.19. 12:08:15
#13303
a családi annekdóta az volt, hogy ki tudták feszíteni a vagon oldalát, így az apósjelölt apukája többedmagával meg tudott szökni, onnantól meg egy szürreális kommunista álom lett az életük, dolgos munkás lett, de a fiát elzavarta mert egyetemre akart járni, aki elvégzett több főiskolát estin, majd tiszti iskola, ha jól tudom ezredesig jutott, utána mindent visszautasított, mert ott már nem munka volt a katonásdi, hanem csak politikai smúz amit ki nem állhatott.
Na most képzelheted, milyen boldog lehetett egy ilyen ember, amikor megtudta, hogy egy nagy dumás zsebnáci viszi ágyba éveken át a szeme fényét.
Tényleg az élet írja a legjobb történeteket.
Utoljára szerkesztette: Renegade, 2017.09.19. 11:59:42
Na most képzelheted, milyen boldog lehetett egy ilyen ember, amikor megtudta, hogy egy nagy dumás zsebnáci viszi ágyba éveken át a szeme fényét.
Tényleg az élet írja a legjobb történeteket.
Utoljára szerkesztette: Renegade, 2017.09.19. 11:59:42
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#13302
Az öreg megérte a Rákosi-korszakot?
#13301
naná :)
kevés zsidó származású ember lejt táncot annak hallatán :)
Utoljára szerkesztette: Renegade, 2017.09.19. 11:39:10
kevés zsidó származású ember lejt táncot annak hallatán :)
Utoljára szerkesztette: Renegade, 2017.09.19. 11:39:10
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#13300
Mibe, hogy a Horthy-érát tudta fikázni rendesen :D
#13299
jaaaaaa
elégé megkoptak már az emlékeim, de ő idealizálta a Szovjet érát, iszonyú okos ember volt, de mintha nem akarta volna újra tanulni a 89 előtti eseményeket, Hitlert nem lehetett összemérni Sztálinnal, Szálin nem küldte vágóhídra a népét, a huszonx millió felesleges Szovjet áldozat az légből kapott volt, és 56' is hát erősen eltérő véleményünk volt, nagyon diplomatikusan csak annyit mondott, hogy ott mindenki hibás volt, meg nem volt olyan rossz élni abban a korban (tisztként biztos nem) A málenkij robotot elbagatellizálta, szóval nem igazán haladtunk egy egészséges após - vő irányba. :)
nyilván hozzá kell tenni, hogy én III. Birodalom párti voltam (yep én is idealizáltam őket), ő a Magyar Néphadsereg katonája, én lázadó fiatal (aki még a lányát is dugta), én nagyapámat elvitték, na az ö apját is, csak az enyémet a ruszkik, az övét meg a nácik.
Kíváncsi lennék, hogy a mostani fejemmel milyen lenne egy vita :)
Utoljára szerkesztette: Renegade, 2017.09.19. 11:34:18
elégé megkoptak már az emlékeim, de ő idealizálta a Szovjet érát, iszonyú okos ember volt, de mintha nem akarta volna újra tanulni a 89 előtti eseményeket, Hitlert nem lehetett összemérni Sztálinnal, Szálin nem küldte vágóhídra a népét, a huszonx millió felesleges Szovjet áldozat az légből kapott volt, és 56' is hát erősen eltérő véleményünk volt, nagyon diplomatikusan csak annyit mondott, hogy ott mindenki hibás volt, meg nem volt olyan rossz élni abban a korban (tisztként biztos nem) A málenkij robotot elbagatellizálta, szóval nem igazán haladtunk egy egészséges após - vő irányba. :)
nyilván hozzá kell tenni, hogy én III. Birodalom párti voltam (yep én is idealizáltam őket), ő a Magyar Néphadsereg katonája, én lázadó fiatal (aki még a lányát is dugta), én nagyapámat elvitték, na az ö apját is, csak az enyémet a ruszkik, az övét meg a nácik.
Kíváncsi lennék, hogy a mostani fejemmel milyen lenne egy vita :)
Utoljára szerkesztette: Renegade, 2017.09.19. 11:34:18
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#13298
Az én tapasztalatom az, hogy a jó katonai vezetők nagy része az volt, akiről a kutya sem hallott. Kb. azokat ismermi még az érdeklődő többség is, akiket az akkori média fényezett vagy a csúcson voltak és sztárprimadonnák voltak minden tehetséges és zsenialitás hiányának ellenére. Lásd Monty, Patton, Rommel és a többiek. Alig pár kivétel van, aki szerintem meg is érdemli a fényezést.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13297
Korábbi hsz-ben említetted, egy kapcsolatod azért is félrement, mert apuka nagyon másképp értelmezte Sztálin vérengzéseit. Ez alatt mit kell érteni?
#13296
az örök kedvenc ugye Rommel, bármikor generál neked egy több száz hozzászólásos rage üzenőfalat a fészen. Nekem ő az egyik személyes kedvencem, abszolút rosszul érintett amikor elkezdtek megjelenni azok a cikkek, hogy, nem feltétlenül kellett volna eljutni hadsereg-parancsnoki szintig.
amcsiknál is van pár ripacs, erről ugye Molni tudna mesélni.
Vagy ott van az az amerikai tengó kapitány aki annyira dilettáns volt, hogy véletlenül a saját szövetségeseit géppuskázta a tengerbe, miután elsüllyesztett egy japó rabszállítót. Neki szobrai vannak, saját hajóosztálya, szerintem róla is máshogy vélekedik egy amerikai matrzóz, mint egy olyan műkedvelő aki keni-vágja a Csendes-óceáni hadszínteret.
De kb bármilyen történelmi nagy játékfilmet elővehetünk, ahol szépen kijön, hogy mi a rendező véleménye az adott személyről, vagy mi az amit le lehet nyomni a nép torkán.
Az a baj, hogy szerintem sokan a szomszéd sráctól, meg a játékfilmekből, esetleg a COD-ból próbálnak tudást összeszedni, ami max arra jó, hogy kialakul egy nagy tömeg aki azt hiszi, hogy keni vágja az adott érát, ahelyett hogy leesne neki, hogy ezek csak kedvcsinálók, olvasson utána, döbbenjen meg, stb.
Utoljára szerkesztette: Renegade, 2017.09.19. 11:20:58
amcsiknál is van pár ripacs, erről ugye Molni tudna mesélni.
Vagy ott van az az amerikai tengó kapitány aki annyira dilettáns volt, hogy véletlenül a saját szövetségeseit géppuskázta a tengerbe, miután elsüllyesztett egy japó rabszállítót. Neki szobrai vannak, saját hajóosztálya, szerintem róla is máshogy vélekedik egy amerikai matrzóz, mint egy olyan műkedvelő aki keni-vágja a Csendes-óceáni hadszínteret.
De kb bármilyen történelmi nagy játékfilmet elővehetünk, ahol szépen kijön, hogy mi a rendező véleménye az adott személyről, vagy mi az amit le lehet nyomni a nép torkán.
Az a baj, hogy szerintem sokan a szomszéd sráctól, meg a játékfilmekből, esetleg a COD-ból próbálnak tudást összeszedni, ami max arra jó, hogy kialakul egy nagy tömeg aki azt hiszi, hogy keni vágja az adott érát, ahelyett hogy leesne neki, hogy ezek csak kedvcsinálók, olvasson utána, döbbenjen meg, stb.
Utoljára szerkesztette: Renegade, 2017.09.19. 11:20:58
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#13295
'És akkor még fel sem soroltam azokat a hadvezéreket akikről teljesen más popkultúrális kép él az emberek fejében, mint amilyen a történészekében, műkedvelőkében'
Innen mondhatnál pár nevet, akiket a realitáshoz képest másképp ismerünk.
Innen mondhatnál pár nevet, akiket a realitáshoz képest másképp ismerünk.
#13294
Az utolsóban van a lényeg. Attól, mert egy diktatúra elért valaimt nem jelenti azt, hogy más módon nem lehet. A világ számtalan országában jólét és prosperitás van úgy, hogy soha nem volt zsebdiktátoruk és szabad mozgás van országon belül és az ország sincs vasfüggönnyel körbebéve, nehogy megpattanjon az ember a "munkásparadicsomból"...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13293
Hogyan máshogy?
#13292
tényleg, nálatok kitértek arra, hogy 89 előtt milyen volt a hadtörténelmi tananyag, hogyan vitáz egy régi iskola "diákjával"?
Egyszer sok-sok éve, nekem egy kapcsolatom azért (is) ment félre, mert apuka százeredes volt a HM-ben, végtelen diplomával, csak egy "kicsit" máshogy értelmeztük a II. Vh-ban a különböző államok felelősségét, tetteit. Természetesen az sem segített, hogy tized annyit sem tudtam a témáról, de az megmaradt, hogy Sztálin vérengzéseit nagyon máshogy magyarázta, mint amihez most akár a wikin hozzátudunk férni.
Egyszer sok-sok éve, nekem egy kapcsolatom azért (is) ment félre, mert apuka százeredes volt a HM-ben, végtelen diplomával, csak egy "kicsit" máshogy értelmeztük a II. Vh-ban a különböző államok felelősségét, tetteit. Természetesen az sem segített, hogy tized annyit sem tudtam a témáról, de az megmaradt, hogy Sztálin vérengzéseit nagyon máshogy magyarázta, mint amihez most akár a wikin hozzátudunk férni.
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#13291
Diktatúra támogatók általános érve, hogy akkor legalább lenne rend és fegyelem, meg a nem kívánt elemek végre eltűnnének. Azt már nem fogja fel, hogy a diktatúra egyrészt lutri -nem tudhatja, mikor kerül ő is a levesbe-, másrészt nem muszáj diktátornak lennie egy állam élén, ha rendet akar.
#13289
Szerintem nem. Ma államférfiként emlékeznének rá, aki visszahozta NO régi fényét és közben talán TALÁN volt 1-2 kisebb elhajlása de ez már 60-70 éve volt szóval fátylat rá.
Ráadásul Hitler Németországban nem volt olyan nagy elnyomás mint a SZU-ban. Az emberek nagy része békében élt Hitler alatt is.
Ráadásul Hitler Németországban nem volt olyan nagy elnyomás mint a SZU-ban. Az emberek nagy része békében élt Hitler alatt is.
#13288
kis túlzással nagyjából sehol sem, nyilván ha utánaolvasol leolvad az agyad, de itt a bibi, utána kell olvasnod, míg Hitlernél, meg mondjuk Sztálinnál nem.
És akkor még fel sem soroltam azokat a hadvezéreket akikről teljesen más popkultúrális kép él az emberek fejében, mint amilyen a történészekében, műkedvelőkében
És akkor még fel sem soroltam azokat a hadvezéreket akikről teljesen más popkultúrális kép él az emberek fejében, mint amilyen a történészekében, műkedvelőkében
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#13287
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#13286
Az, hogy egy adott elnyomó országban hivatalosan és félelemből kit tisztelnek számomra az nem mérce és nem jelent semmit...
A sok diktátorsimogató állatnak mindig tartanék egy kis élő demót abból, hogy mit jelent az. Aztán, ha valaki túléli akkor utána megkérezdém, hogy mennyire tisztel bármilyen saját népét elnyomó és irtő köcsögöt...
A sok diktátorsimogató állatnak mindig tartanék egy kis élő demót abból, hogy mit jelent az. Aztán, ha valaki túléli akkor utána megkérezdém, hogy mennyire tisztel bármilyen saját népét elnyomó és irtő köcsögöt...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13285
na igen, erről az jut eszembe, hogy szinte (ha nem) az összes nagy történelmi pillanat, egy-egy háború fordító hadművelet sorsa milyen kis nüansznyi dolgokon állt vagy bukott, nevessetek ki nyugodtan, de amikor pár feles után előkerül a nagy kocsma filozófiai kérdés, hogy volt-e időutazás, akkor nekem mindig ezek a csaták jutnak eszembe, hogy a Nagy Időrendőrség biztos így akarta azt kész. Jó biztos túl nagy hatással volt rám anno, Asimov: A halhatatlanság halála. :)
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#13284
Na várjunk csak. Mao nagy tiszteletnek örvend Kínában, nem? Vagy most már Teng-Hsziao Ping vette át a helyet?
#13283
Olvastam, de nem tudnám belőni, az elfogadható és vitatható között mekkora arány van :)
#13282
Mao megítélése hol nem rossz..? Ha büntetlenülg megtehetném lehugyoznám a sírját az összes olyan geciládának, mint ő volt. Nem érdemelnek jobbat.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13280
engem az érdekelne, hogy Hitler megítélése akkor is olyan rossz lenne mint most, ha csak a saját országából küldte volna az embereket (kisebbségek, melegek, stb) a haláltáborokba?
Elég sok helyen borult már a bili, még Kanadában is, hogy egyes kormányok hogyan bántak a nekik nem tetszőkkel, viszont a halált nem nagyon importálta idáig senki. Nyilván pár ezer eszkimó nem ér fel x millió emberrel, de milliós nagyságrendű vérengzés sajnos nem ritka.
Meg ugye itt a "véletlen" mészárlás a meg a tudatos közötti érdekes különbség, pl Mao megítélése a tízszeres body count ellenére sem rossz, de ő "csak" országot egyesített, meg hibás mezőgazdasági terv, meg ilyesmi. :)
Elég sok helyen borult már a bili, még Kanadában is, hogy egyes kormányok hogyan bántak a nekik nem tetszőkkel, viszont a halált nem nagyon importálta idáig senki. Nyilván pár ezer eszkimó nem ér fel x millió emberrel, de milliós nagyságrendű vérengzés sajnos nem ritka.
Meg ugye itt a "véletlen" mészárlás a meg a tudatos közötti érdekes különbség, pl Mao megítélése a tízszeres body count ellenére sem rossz, de ő "csak" országot egyesített, meg hibás mezőgazdasági terv, meg ilyesmi. :)
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#13279
Az biztos hogy a nép számára 33-38 között ő volt A államférfi.
Mert az átlagember ezt látta...
Kihúzta NO-t a válságból és visszaadta a nemzeti önbecsülésüket. Kijavította az igazságtalanságokat.
39 -ben megleckéztette azokat beképzelt Lengyeleket, majd 40-ben fél kézzel lenyomta a franciákat szűk egy hónap alatt. Azokat franciákat, akikkel az I VH-ban 4 évig kínlódtak és nem tudták legyőzni őket. Az is egy elégtétel volt.
Ha nagyjából itt leáll és sikerül neki békét kötnie, akkor kb most Népet Államférfiak panteonjában az elsők között emlegetnék Adolf Hitlert a Német Nemzet Megújítóját.
Mert az átlagember ezt látta...
Kihúzta NO-t a válságból és visszaadta a nemzeti önbecsülésüket. Kijavította az igazságtalanságokat.
39 -ben megleckéztette azokat beképzelt Lengyeleket, majd 40-ben fél kézzel lenyomta a franciákat szűk egy hónap alatt. Azokat franciákat, akikkel az I VH-ban 4 évig kínlódtak és nem tudták legyőzni őket. Az is egy elégtétel volt.
Ha nagyjából itt leáll és sikerül neki békét kötnie, akkor kb most Népet Államférfiak panteonjában az elsők között emlegetnék Adolf Hitlert a Német Nemzet Megújítóját.
#13278
Hitlerről is tudnak vitázni, vajon valóban ízig-vérig gonosz volt, vagy egy remek szónoki tehetséggel megáldott jó politikus, aki idővel túl sokat képzelt magáról.
#13277
Ha a szovjet impérium megteremtését ideszámítod....
Aminek csak annyi volt a szépséghibája, hogy többen úgy lettek tagjai, a véleményük elfelejtették erről kikérni. Bár a szovjetek nem erről voltak híresek.
Aminek csak annyi volt a szépséghibája, hogy többen úgy lettek tagjai, a véleményük elfelejtették erről kikérni. Bár a szovjetek nem erről voltak híresek.
#13276
Miért? Voltak pozitívumai...?<#fejvakaras>
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/