II. világháború

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#13378
Nagymamám is mesélte hogy amikor jöttek az orozok nőt keresni, akkor a legjobb módszer ez ellen -persze csak más rend megszilárdulása után- az volt ha el kezdtek kiabálni hogy Officér! Officér! meg Patrul! Patrul!

Az Oroszok úgy rohantak el amikor ezt meghalottak, mint akiket puskából lőttek ki. Akkor már aki rajtakaptak annak rögtön jött a golyó.
Gundark 1 1
#13377
A kérdés nem változott. Ugyan ennek a felemelkedett szellemiségnek felelnél meg ha kiirtották volna a családodat "partizánvadászat" címszó alatt? Nem lehet hogy lenne benned kicsi feszültség? Emlékszel még Erich Hartmann történetére? Amit általában odáig mesélnek hogy átadták őket az oroszoknak, azok meg a nőket megerőszakolták. A folytatást már nem nagyon szokták, hogy reggel amikor megjött a tábornok és a nők rámutattak azokra akik ebben részt vettek, azokat ott tarkón lőtték. Nem így működik, hogy minden német erkölcsi magaslat, minden orosz meg muzsik és embereket öl. Ja és bolsevik. Ami meg a nácizmus erkölcseit illeti azt ugye nem gondolod komolyan? Ja hogy vannak az ember feletti emberek a többi nem ember tehát le lehet mészárolni. Addig nincs is gond amíg nem a puska rossz oldalára kerülsz.

Ami meg a középkori lovagokat illeti, biztos hogy voltak ilyenek akiket leírsz. De bőven akadtak rablólovagok is. A köznép emelkedett szellemiségére pedig csak éppen Husz Jánost hoznám fel, akit azért vidáman elégettek, a köznép támogatásával mert más volt a véleménye. De beszélhetnénk a boszorkány vadászatokról, vagy az inkvizícióról. A történelmi emlékek meg jó hogy a jó példákat tanúsítják, nem a gazemberkedéseket :) Olvassál kevesebb Tolkient meg Gemmellt. A világ nem fekete és fehér. Attól hogy valaki mondjuk Orosz, még lehet jó ember. És attól is lehet rossz ha Német.
molnibalage83
#13374
Érdekes U-boat statisztika, a veszteség/túlélési arányról.

1939
9 U-boats lost in 1939 (204 men died and 148 men survived those losses) . 57%-os halálozás.
A 9-ből 4 db teljes legénységgel, 44% teljes legénységgel veszett oda.

1940
24 U-boats lost in 1940 (643 men died and 331 men survived those losses). 66%-os halálozás
A 24-ből 14 teljes legénységgel, 58% teljes legénységgel veszett oda.

1941
35 U-boats lost in 1941 (887 men died and 645 men survived those losses). 57%-os halálozás.
A 35-ből 15 teljes legénységgel, 42 % teljes legénységgel veszett oda.

1942
86 U-boats lost in 1942 (3,248 men died and 837 men survived those losses). 79%-os halálozás
A 86-ből 58 teljes legénységgel, 67 % teljes legénységgel veszett oda.

1943
240 U-boats lost in 1943 (10,065 men died and 1,837 men survived those losses). 84,5%-os halálozás
A 240-ből 157 teljes legénységgel, 65 % teljes legénységgel veszett oda.

1944
231 U-boats lost in 1944 (7,876 men died and 2,407 men survived those losses). 76,5%-os halálozás
A 231-ből 116 teljes legénységgel, 50 % teljes legénységgel veszett oda.

1945
124 U-boats lost in 1945 (4,048 men died and 338 men survived those losses). 92 %-os halálozás
A 124-ből 67 teljes legénységgel, 54 % teljes legénységgel veszett oda.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Tetsuo
#13373
"Fotelből, békeidőben okoskodni." Több okból rossz az érvelés. Egyrészt, mert te most ugyanezt csinálod (ahogy itt mindenki), másrészt valószínű, hogy innen, józanabb ésszel fel lehet mérni az összefüggéseket, mint ("véres kézzel") a harctéren, három óra alvás után, félsüketen, bedrogozva, sok IQ-bajnok között.

Ezenfelül nekem a nácik nem "barátaim", csak próbálom kompenzálni a kettős mércét, és a csúsztatásokat. Ezt pl. alább írtam: "Általában a második világháborúra nem volt jellemző a hősiesség egyik oldalon sem."
Tagadhatatlan, hogy a nácizmus és a német hadsereg törekedett egyfajta hagyományos erkölcsi értékrendet biztosítani, aminek sok katona így vagy úgy megfelelt vagy próbált megfelelni. Míg oroszoknál, pontosabban a szovjet bagázsnál ennek az ellentéte volt jellemző. Ott a rendbontás, fosztogatás és igazságtalanság gyakran még elvárás is volt, ahogy a bolsevik eszme alapköve a romlottság terjesztése vagy Sztálin kegyetlensége szovjet hadigépezet könyörtelenségének szimbóluma.

Off:
Ha már a középkori lovagokat említed, nagy többségük élete példaértékű koruk, de főleg a mai ember számára az igazságosságra való törekvés, becsületesség, mértékletesség, mások és hazájuk, illetve az egyház önzetlen szolgálata, test-lélek- szellem folytonos képzése, a bűn kerülése, hívő keresztény, példamutató életvitel, böjt és aszkézis gyakorlása, a szentségek tisztelete, Isten imádata stb.
A rendházak szabályzatai és a lovagi regulák mind ezt irányozzák, ahogy a történelmi emlékek is erről tanúskodnak.
Ma nagyon kevés olyan ember létezhet, aki annyira tiszta lelkiségű és felemelt szellemiségű életet él, mint a középkori lovagok - mondjuk - átlaga, de a köznép is erkölcsileg magasabb szinten volt akkor, mint ma.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

Gundark 1 1
#13372
A háború nem más mint vér halál szenvedés és büdös :) Hősök minden oldalon voltak, csakúgy mint gazemberek. Mert emberek csinálják. Könnyű a fotelből békeidőben okoskodni. Megváltozna e a hozzáállásod, ha például német katonák megöltek volna mindenkit akit szeretsz a házadat meg felgyújtották? Vagy talán nem volt hős Prien Scapa Flow után, vagy éppen a Jarvis Bay legénysége? Vagy esetleg az S.S. Ohio-é? Vagy esetleg Rodger Young? Gondolod a gyilkolás a lovagkorban jobb volt? Vagy hősiesebb? Becsület? Mikor például a templomosok végigdúlták a városokat? A nagy lovagok hősi költeményeket szereztek a szerelmükhöz, de azért simán elkapták a szolgálólányokat. Na meg már ha Katynt emlegeted, a barátaid is gazdagon csináltak "kissé" visszatetsző dolgokat, például a lidicei mészárlás. Szóval egyik oldal sem volt mártír, a másik meg a gonosz.

Utoljára szerkesztette: Gundark 1 1, 2017.10.11. 21:42:22
#13371
Azért valljuk be, egy rossz arcokkal teli épületet csak könnyebb kiszedni egy drónról indítható rakétával, mint épületharccal vesződni és számolni, vajon mennyi ember veszhet oda a műveletben.
Tetsuo
#13370
Kissé off, de ide vezet kérdésed:
A háborúk egyre gépiesebbek és embertelenebbek, amit nem csak a technika, hanem az erkölcsi züllés eredménye is.
A középkor háborús tettei általában természetesen heroikusabbak voltak, mint a mai kor háborúi. Az átlag katona erkölcsi hozzáállása is "magasabbrendű" volt a messzibb múltban, mint a közelmúltban - természetesen vannak kivételek, de a többségre ez a jellemző. Ez a korszellem tanulmányozásából is kitűnik. Például mára a becsület egy üres szlogenné vált, aminél a karrier jóval fontosabb az emberek többsége szerint stb.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

Garou
#13369
"általában a második világháborúra nem volt jellemző a hősiesség egyik oldalon sem, a szövetséges oldalon legkevésbé. "

Szerintem éppen ellenkezőleg. Elég ha az ember fia a kezébe vesz egy olyan könyvet, ami tényleg részletesen tárgyal (a hozzáférhető levéltári adatokat felhasználva, nem Földi Pál szinten) egy akármilyen hadműveletet, időszakot, csatát, akkor számtalan olyan esetet talál, ami simán hősiesnek mondható. Kb minden páros oldalra jut egy olyan sztori, amit ha filmen látok felröhögök, hogy ilyen nincs. Ezek, ha a harcolók számát vesszük alapul persze marginálisak, de éppen ezért lesz ez hőstett nem? Vagy tudunk olyan háborúról, ahol a harcoló katonák nagy többsége hős volt, a szó heroikus értelmében?

486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD

Tetsuo
#13368
Az általad is használt kettős mércét voltam hivatott kiemelni, miszerint - mint a hollywoodi filmekben - a 2. vh győztesei voltak a jó katonák, a nácik az alávalók, pedig inkább pont fordítva volt.
Főleg, ha a szovjet hadsereg és a Wermacht morálját vetjük össze, illetve a katonák erkölcsi tartását.
Hőstettek voltak, lehettek minden hadseregben - marginálisan-, de semmiképpen nem az volt jellemző a szovjet katonákra, mint inkább annak ellentéte.
Tehát Sztálin hadseregét néhány mondatban jellemzve, félrevezető bármiféle egyéni hőstett említése sőt, általában a második világháborúra nem volt jellemző a hősiesség egyik oldalon sem, a szövetséges oldalon legkevésbé.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

molnibalage83
#13367
Egyéni, katonai hőstettekre gondolok, amikor erőn felül sikerült ellenállni és/vagy akár kitörni a körülzárásból.

Esköszöm, te csak trollkodni jársz ide meg baromságokat irkálni.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#13366
Ha Sztálin nem pofázik bele a frontparancsnokok dolgába, az utolsó két évben is elkerülhettek volna egy csomó veszteséget.

Egyébként a stratégiai felderítés és a felsővezetésük kifejezetten jónak számított.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2017.10.10. 22:02:49

Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!

Tetsuo
#13365
Ja igen, a hőstetteket ki ne felejtsük, mint a Katyni mészárlás és hasonlók.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

molnibalage83
#13364
Többnyire borzalmas, helyenként egyébi hőstettekkel.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#13363
Sok lúd disznót knockoutolt (P.Howard).
Kb. ennyi...

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#13362
Német-szovjet háború, elejétől végéig. Továbbá a finn háború.
Az ázsiai hadszíntér annyira nem izgat jelenleg.
molnibalage83
#13361
Melyik időszakra vonatkozólag és melyik hadszíntéren?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#13360
Milyen véleménnyel vagytok a szovjet háborús teljesítményről?
#13359
//www.youtube.com/embed/hntghz3xy30

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#13358

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#13357
Már akkor is voltak gondok a hadiiparral. Nem épp tömegtermelésre volt beállítva, mint a szovjeteknél.
#13356
Igen, nem is a külcsínnel volt baj, főleg a 43M egy nagyon jól használható darabnak néz ki, hanem a háborús helyzetben legyártott példányszám ... hát az nagyon gyér volt sajnos!
#13355
A Danuviánk meglehetősen tetszetősre sikerült :)
#13354
Nocsak, egész hasznos kis 2.vh-s géppisztoly azonosító oldalt találtam.
LINK

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#13353
Elnézte a vezető az irányt :)
RatBaG
#13352
napi wtf




Per Aspera Ad Inferi.

#13351
Hmm, tavaszi nagytakarítás (és téli álcafestés eltávolítása). <#alien>

http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB

RatBaG
#13350

Per Aspera Ad Inferi.

#13349
De akkor a robotok elveszik a munkát. De azért remélem, hogy a mi körzetünk is nyer néha a játékokon, és akkor jár egy évig a dupla fejadag.

Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!

#13348

party promoted to: super goober! ignored list: pares,tetsuo

#13347
akkor merjünk nagyot álmodni ;)

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

#13346
De csak miután japánok mindent bedaráltak a genetikailag módosított hajólányaikkal. :)

A képen Kongou látható...

#13345
óóóh ennél én békésebb utópiát vizionálok a szingularitás utánra (éljen a transzhumanizmus), mindenki szeretni fogja egymást, beköltözünk egy számítógépbe/robottestbe/örök élet, ingyen sör, ilyesmi :)

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

#13344
És akkor majd jönnek japán szupermechák hogy leigázzák a világot,

Jön majd a második Pear Harbor csak most már gyilkos harci mechekkel és kitenyészett harci sárkányokkal.



#13343
Ááá, kapom otthon az ívet eleget, hogy én lettem a családban a prepper:).

Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!

#13342
hááát, ha elkezdesz bluest hallgatni és egyre vonzóbbak a lámpavasak, azért előtte szólj

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

#13341
Winter is here. The lonely wolf dies.

Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!

#13340
nem vagy te egy kicsit borúlátó?

mindjárt itt a szingularitás és minden csudajó lesz :)

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

#13339
OFF

Van aki a kommunistáktól retteg, van aki a náciktól, de olyan is van, aki a konföderalista szobroktól. Sokszínű a világ.. <#hehe>

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#13338
<#hehe>

party promoted to: super goober! ignored list: pares,tetsuo

#13337
Játszhatnak majd Battle Royale-t, mert sok kaja nem lesz...
#13336
Ebből a szempontból az Japánok tuti túlélők lesznek. :)
#13335
OFF

Igazából tökmindegy, hogy a kommunizmus valamelyik vadhajtásába vagy az "extraction capitalism"-ba döglünk-e bele (aki még mindig az előbbitől retteg, az nem tudom, hol volt az elmúlt 30 évben).

A miénk az utolsó békebeli generáció. 80%-ot adok, hogy fajként, Homo Sapiens Sapiensként nem jutunk el még a 22. századba se, vagy ha mégis, akkor csak egy nagyon durva "population bottleneck"-el. És amikor erre a tömegek is rádöbbennek, akkor ez az egész csak egy álproblémának fog tűnni.

Aztán még az is lehet, hogy paradox módon azoknak az népeknek lesznek jobbak esélyeik, nyugaton és keleten is, ahol az államszervezetet és a kultúrát is átszövi egyfajta kollektivizmus, mert könnyebben fel tudják venni azokat az új kulturális normákat, termelési módokat, stb, tesznek tömeges kollektív erőfeszítást. amikre egy átalakuló környezetben a túléléshez van szükség. Mindegy, hogy minek nevezik vagy minek bélyegzik majd, a lényeg, hogy működjön, én már ennyire kétségbe vagyok esve.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2017.09.19. 20:48:29

Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!

#13334
Azért álljunk meg egy huszárvágásra. Nem a németek üzentek hadat hipsz hopsz a Franciáknak és az Angelusoknak! Ha meg a Lengyelek miatt jött a hadüzenet akkor a Szovjeteknek mért nem?
molnibalage83
#13333
Ez mennyire pontos?
//www.youtube.com/embed/_tiH5YCa8Qs

Döbbenetesen hasonlóak a szojvet/VSz gépesített lövész hadosztályok, csak a támogatókból lett több és az összadaerőnemiség miatt vannak hk-is.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

ReszegKoldus
#13332
Ne add, fel engem érdekel a "zsidózás". Érdekel mit jelent. Rendszeresen írogatják itt-ott, hogy xyz zsidózott, aztán amikor elolvasom, kb. semmi nem derül ki azon kívül, hogy ezt a kifejezést a legkülönfélébb dolgokra húzzák rá, ezzel próbálva stigmatizálni a "zsidózót". :)

“Well, if crime fighters fight crime and fire fighters fight fire, what do freedom fighters fight?”

#13331
Igen, tanácsadókat -azt hiszem, az álcázott katonákat nevezték így-, valamint fegyvereket dögivel.
#13330
Kuba eléggé neuralgikus pont volt sokáig az Egyesült Államok történetében.
#13329
Azért a dél-amerikai és dél-kelet ázsiai kommunista nyomulást elősegítette az, hogy ők az amerikaiak elleni szabadságharcukhoz kaptak a "baráti" Szovjetuniótól segítséget.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#13328
Még az is érdekelne, akik a kommunista ideológiát képesek éltetni, egyáltalán tisztában vannak-e az ideológia mibenlétével.
Vajon fogták-e már kezükben Stephane Courtois-tól A kommunizmus fekete könyvét?
#13327
Che Guevarának, Leninnek, Trockijnak, Ho Chi Min-nek egyaránt van még ma is 'kultusza'. Róluk az a kép él az átlag fejében, hogy ők csak jót akartak, amolyan romantikus szabadságharcosok voltak.