3D Studio MAX

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

petesilver
#57356
Beszéljünk a bannerrõl 😄 Tegnap hajnalban eldobtam az agyam, hogy le volt kapcsolva rajta a villany, nagyon buli! Ezt meg hogy? Van már ilyen idõ opció az SG részérõl, ami cseréli a képet, vagy script csinálja? Nagyon buli!

Mission Impossible 2010: PRO Class

#57355
Noh ezt most miert?! En nem beszéltem veled ilyen szavakkal, csak jeleztem hogy ennek a beszelgetesnek így értelme nincs. 30+ os embernek ezt sem illik.

"A kreativitás titka az, hogy ügyesen titkold el a forrásaidat" (Albert Einstein)

petesilver
#57354
Köszönöm!

Mission Impossible 2010: PRO Class

#57353
gratulálok geciládák <#mf1>

3d vizualizáció és egyéb objektum lakatos, illetve maxscript challenger. render engine szaki, és szeretem a süteményt. xD donorok privátban jelentkezzenek. köszönöm.

ThomasGins
#57352
Szét lesz ültetve mindenki!<#boxer>

\"So always look on the bright side of death\"

#57351
elbeszelunk egymas mellett... szemelyeskedes reszemrol off.. tovabbi tesztelesekre meg hajra..

"A kreativitás titka az, hogy ügyesen titkold el a forrásaidat" (Albert Einstein)

#57350
bakker elszált egy óra semmire se...

3d vizualizáció és egyéb objektum lakatos, illetve maxscript challenger. render engine szaki, és szeretem a süteményt. xD donorok privátban jelentkezzenek. köszönöm.

#57349
egyébként nyomhatunk egy tesztet is vrayel mert mindenki azt használja... Valaki dobjon be egy jó tesztjelenetet.. Utána számolhatunk...

3d vizualizáció és egyéb objektum lakatos, illetve maxscript challenger. render engine szaki, és szeretem a süteményt. xD donorok privátban jelentkezzenek. köszönöm.

#57348
most erre azt mondhatnám, hogy miért én?

ez az utolsó 😄

meghúzva processzort a 3ds közösségbõl kb 10% használhat. AMD ugyanolyan jól húzható, kevésbé vagy ugyanannyira melegszik. 4ghz stabilan elérhetõ azon túl nincs értelme beszélni semmirõl sem, mert speciális drága cucc kell hozzá, ami már nem éri meg. Mindkettõ procira...
Meghúzva valószínüleg mindkét processzor hasonlóan skálázódik.
Megint visszatérhetünk a már kimért eredményekre, cinebench vagy mental ray, vray. Ugyanaz lesz a vége. Tehát nincs értelme erre idõt pazarolni. Egyébént húzottan is néztem õket.(google: cinebench scores). Annyi még ide, hogy az élettartam/megbízhatóság/stabilitás miatt nem érdemes pár száz megahertznél töbet tuningolni.

ASUS os dolog megint egyfajta hülyeség. Vagy hibás modell vagy hibás széria. Alapvetõen ilyen álltalában nincsen. Ez személyes tapasztalaton alapuló elõitélet.

Egyetlen dplag ami itt igazából áll ami bencsabbal történõ beszélgetésünk alatt eset meg. Jelenleg Itel proci a leggyorsabb. Egy darab gépbe jelenleg az intel procivel lehet a legnagyobb számítási sebességet elérni.

Renderfarmra vagy ilyesmire már nem éri meg, mert az ár/teljesitmény/node túl magas. AMD vel sokkal jobb arány érhetõ el. Az is igaz azonban, hogy áramszámla kicsit magasabb lesz. Viszont azt megéri és kitermelhetõ mivel havi 4-5 ezerrel nõ csak (kb 3 node) , ami belefér költségnövekedés címszó alatt...

A fûtést meg ha ügyes van télen akár használhatod is...

3d vizualizáció és egyéb objektum lakatos, illetve maxscript challenger. render engine szaki, és szeretem a süteményt. xD donorok privátban jelentkezzenek. köszönöm.

#57347
"A redqueen-es dologra kicsit visszatérve, lehet, hogy sokkal gazdaságosabb a sample-k elszórása bizonyos szituációkban, mint VRayben"

Ennyi, a mésik része nem tartozik közvetlenül ide.

Így lassan belefolyunk ismét valami másba ami már csak kapcsolódik de nem igazából a téma. Alternativák, használhatóság stb. Ki érdekel? Aludjunk be megint. Jó aludjunk. Lássuk...

MR lassabb glossy reflectionbe de jobb az interpolácios enginje.. Föleg rafractionre.
Realistán : Vray szar, de nincs jobb szar. Redqueen is szar de nincs jobb path tracer szar.

Használhatóság szempontjából gi-ra nincsen jobb mint vray. Tradicionális megvilágítésra nincsen jobb mint cinema 4d. Viszont kurva szar a glossy benne. Tetû lassú. (jéé miröl is beszéltünk eredetileg, nembaj nyomjuk tovább)

Szakmai nagypofájúság és tapaszlaltságból: Egyébként final render most komoly ellensége lett a vraynek, És képzeld, nagyon komolyan lehet vele tradicionálisan is világítani mert lehet vele olyat csinálni, hogy az ambiens lightok árnyékot vessenek. Brutálisan használható a falról visszeverödõ illumincáió szimulálására.
Elég gyors a gi-a is, és piszkosul beállítható, akár per object szinten is. Bár nem a leggyorsabb és nem a legkönnyebb használni de az egyik legfeature gazdagabb rendering engine.
stb stb. megint megy el az idõ hülyeségre, ténlyeg érdemes forumozni vagy inkább személyiség fejlesztéssel kellene fogfalkozni?
HMM-Hmmm

egyébként még ma sem restellek tesztelgetni, hogy tudjam mivel mit lehet megcsinálni... és mennyire hatékonyan. Megéri a belefektetett idõt.

EGy ötleted adtatok ezzel az egésszel. Ha majd kész lesz a könyvem írok bele egy pszcihologia részt is, az önbecsapásról, a reklámról stb. Hátha jobban megy majd töle. Hehehe. <#nevetes1>

3d vizualizáció és egyéb objektum lakatos, illetve maxscript challenger. render engine szaki, és szeretem a süteményt. xD donorok privátban jelentkezzenek. köszönöm.

Aldaryn
#57346
Az Intel / AMD dolgban a véleményem továbbra is ugyanaz.

Össze kell rakni precíz válogatással két gépet a jelenlegi felhozatalból, törekedve arra, hogy a lehetõ legjobb ár/érték arányú komponenseket válasszuk mindkét gép összerakásakor, ezután túl kell húzni mindkét gépet ésszerû keretek között a lehetõ legmagasabb elérhetõ teljesítményre, majd ha ez megvan, le kell mérni a renderteljesítményüket nem tesztjelenetekkel, hanem olyan valós, munkára használt jelenetekkel, amik a meglévõ gépeinket megizzasztják, majd ha ez megvan, venni az árak és így mért teljesítmények hányadosát, és a két értéket összehasonlítva kimondani, hogy ez a jobb, vagy az a jobb. Nincs értelme márkahûnek lenne csak a márkahûség mellett.

A márkahûséghez azonban hozzátartozik az is, hogy valaki nem feltétlen csak azért márkahû, mert megszokta az adott márkát, hanem elõfordulhat, hogy azzal a márkával nem volt semmilyen problémája addig, vagy az ellenkezõ márkával akadtak az ár/teljesítmény scope-on kívüléesõ tapasztalatai, amik billentették a mérleget. Példának okáért ASUS alaplapot soha az életben nem fogunk venni, hiába mondják, hogy jól tuningolható, hiába áll ki mellette ezer érv, hogy bizony ár/érték arányban ilyen jó, olyan jó, egyszerûen több meghibásodás után nem akar az ember kockázatot a befektetésében.

per aspera ad astra

Aldaryn
#57345
Én viszont a bevilágításba kötnék bele, hogy legyen technikai visszhang is, de csak akkor, ha a cél a GI-os és nem GI-os kép esetében az volt, hogy mindkét interior fényviszonyai (és most a fények tónusaira nem akarnék kitérni) hasonlóak legyenek. Hogy ott legyen világos a nem GI-os képen, mint ahol a GI-oson is világos van, és ott legyenek árnyékok a nem GI-os képen, mint ahol az eredetileg GIal renderelt képen is árnyék van. Ha ez volt a célod, akkor kifejtem, hogy mire gondolok. Ellenkezõ esetben ugye tárgytalan belekötni, mivel a válasz csak az lehet, hogy "így akartad".

A redqueen-es dologra kicsit visszatérve, lehet, hogy sokkal gazdaságosabb a sample-k elszórása bizonyos szituációkban, mint VRayben, de redqueennel nem tudnék olyan jeleneteket renderelni, mint amilyeneket most VRay-el renderelek, mert sok eszköz nincs meg benne. Egy kezdeteiben járó projekt, ami tényleges munkakörnyezetben csak erõs korlátozásokkal használható versenytársaihoz képest.
Számomra alternatíva jelenleg a MR lenne, amivel hasonló eszközökkel, hasonló kényelmi funkciókkal, hasonló munkafolyamat gyorsító lehetõségekkel tudnék dolgozni, mint jelenleg, de mivel nem nyújt annyi pluszt a most használt rendszerhez képest, ezért csak nagyon indokolt esetben fogok váltani.
Jó példa hatékony samplerelésre a HungryCat renderer a maga MLT-n alapuló Delta samplingjével, ami tök hasznos, és glossykat brutál hatékonyan tol ki magából, mégsincs hosszú évek óta a piacon egy használható termék belõle.

per aspera ad astra

#57344
na sok a helyesírási de azért olvasható még.
Bocs ;-)

3d vizualizáció és egyéb objektum lakatos, illetve maxscript challenger. render engine szaki, és szeretem a süteményt. xD donorok privátban jelentkezzenek. köszönöm.

#57343
Én alapvetõen azt utálom az emberekben amikor görcsösen ragaszkodnak valamihez ami nem igaz. Hagy válaszoljak elõször egy olyannal ami az aktuális hozzászolásodhoz kapcsolódik..

Tehát nem a nem egyetértésrõl van szó hanem arról, hogy emberi butaság, ködös elme és egyéb megnyilvánulásait, amit te véleménynek nevezel egyszerüen egy 30 évet túli emberetõl nehezen tudom elfogadni. A legrosszabb az egészben az, hogy véleményilvánítés mödé rejted az egészet. Itt alapvetõen arról van szó, hogy egyfajat belekötést tolsz amiért félreértetted, hogy mit akartam mondani.

De, hopgy ne legyen túl személyes a dolog mondok két másik példát. Itt volt például az intel amd példa. Még neked is milyen nehezen ment be a valósággal töténõ szembesülés, hogy ha tetszik ha nem, az AMD sokkal jobb ár/telejsítményben. Ezt adatokkal is tudtam bizonyítani ennek ellenére itt legalább 4 az ellenkezõjét proóbálták bebizonyítani. EZ az emberi hülyeség, a reklám, és a figyelem teljes hiányának tudható be.
Most a szokásos nyálas intel vagy amd párti vitán túl, ki az a hülye aki olyan gépet vásárol ami 50-300% százalékkal többe kerül és max 10-70 százalékkal gyorsabb csak.

Mondok egy másikat, bár nem nagyon szeretek személyeskedni, bizonyos vizualizációs iroda emberkéje majdnem bebízonyitotta, hogy a lighcache eredménye volt a helyesebb a brute force vagy a photonmappingal szemben. A példák ellenére... Megint az elvakult, betanult hülyeség majdnem ökölböl lenyomott...

Én az ilyeneken akadok ki.

A személyes véleményed a képrõl nem a személyes véleményed, hanem nem értelmezése annak amit írtam. Ki a faszt érdekel a kompozíció mikor a renderidõ volt igazából a meghatározó dolog. Itt arról volt szó speciel, amit egyébként csak hosszó hosszú tesztelgetések után merek kimondani. Hogy a pl RQ sokkal jobb megoldás mint az unbiased renderer, mivel az 14 ora után is, csak egy mobitelefont tud kidobnizaj nélkül.

Itt ismét alapvetõen hatékonyságról volt szó, az öt perces relative zajmentes mobiltelefon render kb 10 órás rendernek felel meg.

Hagy ragadjam meg az alkalmat. hogy ismét fellebentsem a fátylat valamirõl, amit megint nem lesz könnyû elfogadni. Vrayel sem olyan könnyû igazán zajamentes glossy felületet renderelni. Pl egy jelentben ahol 4 teapot rerõsen glossy, és nincsen gi csak egy hdri map tükrözõdik a felületeken. (semmi különleges fényesség nincsen a hdri mapban). Olyan brutális sample mennyiség kell neki hogy leakadtam rajta. 60-120 vagy még több kell ahhoz, hogy teljesen sima(!) legyen a glossy. Namost ellenpéldának itt redqueenes kép amin a függöny kivételével minden glossy reflectionel van meglõve. Ha ilyen sima képet szeretnék fél óra alatt rendelelni vrayel akkor azt egy gépen nem fogod tudni megtenni... Egyzserüen képtelen vray erre.

Szóval légyszíves ne kössél bele kompozícióba amikor a renderidõ számított vagy a bevilágítás módjába.
Egyébként ezért mondtam, hogy lehet a cukrod teszi ezt, ugyanis, ha az agy nem kap elég cukrot akkor nem helyesen müködiki. Csak ezzel mernék mentegetõdni, mert azt nem mereném mondani, hogy direkt hülyét játszol.

Megtisztelõ figyelmébe ma is...
Tisztelettel
Bessenyei Béla

3d vizualizáció és egyéb objektum lakatos, illetve maxscript challenger. render engine szaki, és szeretem a süteményt. xD donorok privátban jelentkezzenek. köszönöm.

#57342
en emlexem de most nem ertem miert gondolod...
azert mert velemenyt mondtam es hogy mi a baj a keppel.. de ha szemelyeskedunk mar akkor az a baj hogy az elmult fel evben igen furcsan nyilvanulsz meg itt a kirohanasaiddal behisztikkel hogy valaki nem ert egyet veled es akkor viszlat sg meg a tobbi hulyeseg.... ugyes fiu vagy nagyon sok mindenhez ertesz (nagyreszeben az itt jelenlevok nagy szazalekat koztuk engem is, leiskolazod) en ezt alairom, de ez nem azt jelenti hogy amit csinalsz tokeletes..

"A kreativitás titka az, hogy ügyesen titkold el a forrásaidat" (Albert Einstein)

#57341
ez cinema 4d vel készült maxban azt hiszem a volume light atmoszférával lehet megoldani.

3d vizualizáció és egyéb objektum lakatos, illetve maxscript challenger. render engine szaki, és szeretem a süteményt. xD donorok privátban jelentkezzenek. köszönöm.

petesilver
#57340
Mit kell állítani a fénynél, hogy ilyen szépen látszódjon ahogy beszûrõdik az ablakon? Ha szabad ilyen uborka kérdést feltenni itten.

Mission Impossible 2010: PRO Class

petesilver
#57339
FOV kérdése, Nenad képén más szögben van a kamera, meg máshol van a gyújtópont is, ettõl még szerintem hibátlan.

Mission Impossible 2010: PRO Class

#57338
jól gondoltam.. Zenoka kapd össze magad légyszíves. A curkodra gondoltam, emlékszel amikor bocsánatot kértél azért mert össze vissza viselkedtél, mert baj volt az inzulinoddal. Most is ugyanez van... lödd be magad gyorsan, megfeledkeztél magadról.

3d vizualizáció és egyéb objektum lakatos, illetve maxscript challenger. render engine szaki, és szeretem a süteményt. xD donorok privátban jelentkezzenek. köszönöm.

#57337
Ne egye edeset ha nem bírod😊) szóval az eredetin nem mászik az arcomba a csillár a tieden igen.

"A kreativitás titka az, hogy ügyesen titkold el a forrásaidat" (Albert Einstein)

#57336
hmmm, most ettem valami édeset, vagy csak félreértettem.

3d vizualizáció és egyéb objektum lakatos, illetve maxscript challenger. render engine szaki, és szeretem a süteményt. xD donorok privátban jelentkezzenek. köszönöm.

#57335
teljesen mas a ket kep hangulata es perspektivaja...

"A kreativitás titka az, hogy ügyesen titkold el a forrásaidat" (Albert Einstein)

#57334
ebbol az konkluzio hogy kinek a pap kinek a papne.😊 csillart tenyleg szedd ki.

"A kreativitás titka az, hogy ügyesen titkold el a forrásaidat" (Albert Einstein)

#57333
ez egy korabeli interor alapján készült, igazából nem szeretném leépíteni a jelenetet, beszúrom az eredeti képet.


3d vizualizáció és egyéb objektum lakatos, illetve maxscript challenger. render engine szaki, és szeretem a süteményt. xD donorok privátban jelentkezzenek. köszönöm.

#57332
én ezt a karos csillárt kivenném a jelenetbõl, inkább ront az összképen, mint javít. túlságosan leszûkíti a látómezõt, és zsúfolt lesz tõle a kép. meg valami világos függöny behúzva az ablak elé jót tenne a képnek a sok faanyag mellé.

#57331
eszembe jutott még egy dolog ezzel kapcsolatban. Mi a fan abban végül is, hogy letöltesz 500 agyonra optimalizált materialt és azokat alkalmazod, azon túl, hogy gyorsan haladsz a melóval? Így gyakorlatilag a "fotórealizmzus" a legkönnyebb megoldás.

idõ/teljesítmény szempontból egyértelmûen jó.

Továbbá igazából fotoreál képet még én sem láttam itt senkitõl sem. Ha jobban megnézed ez minidg a vizsgálat fokától függ. Átlagosnál alaposabb vizsgálat álatalában kb olyan szintre emeli az egészet mint az én képem és a fotórealizmus kapcsolata...

Végülis mind1, de legalább nem zajos mint a vray illetve nem renderel 12 órát hanem csak 30 percet hasonló minõséghez. Igaz, az anyagok nincsenek annyira kidolgozva..

3d vizualizáció és egyéb objektum lakatos, illetve maxscript challenger. render engine szaki, és szeretem a süteményt. xD donorok privátban jelentkezzenek. köszönöm.

petesilver
#57330
Ez viszont így már gyönyörû, felmossa a padlót a GI-al.

Mission Impossible 2010: PRO Class

#57329
ezt nem, mert ezt már bevilágítottam... méghozzá nem is akárhogy.
Beszúrom megint, Talán az egyik legszebben megvilágított képem...
Egyébként igaz, talán annyira soha nem mentem neki a valósághûségnek, leginkább az idõ miatt.





3d vizualizáció és egyéb objektum lakatos, illetve maxscript challenger. render engine szaki, és szeretem a süteményt. xD donorok privátban jelentkezzenek. köszönöm.

#57328
ez meg mindig inkabb grafika (valoszinu az egyszeru anyagok miatt) mint valosaghu de nem rossz... noh akkor most ezt probald meg ugyanigy bevilagitani gi nelkul annyi ido raforditasaval mint a gi-s (adjunk neki egy sun-t es had szoljon) modszerrel..

"A kreativitás titka az, hogy ügyesen titkold el a forrásaidat" (Albert Einstein)

ThomasGins
#57327
Minden az!😊

\"So always look on the bright side of death\"

Galy
#57326
messzirõl hunyorítva ez egy pina!
#57325
egy régi interior most redqueenel lerenderelve. 5000 sample/pixel a gi számára 50 milla photonnal. 16 sample/pixel az antialiasing számára.

3d vizualizáció és egyéb objektum lakatos, illetve maxscript challenger. render engine szaki, és szeretem a süteményt. xD donorok privátban jelentkezzenek. köszönöm.

kifli
#57324
e gi-tõl a csillogás, és a fények lesznek szebbek nem? Mert akkor ezen a képen ez annyira nem látszik 😊
#57323
Mire gondolsz? az elsõ shotra meki bejáratról? mert az elfelejtõdött és nem vettem észre csak vágás után 😊
A többi meg alacsony glossy sampleszám.
#57322
Köszi szépen, a "mint Tõled úgy kb. mindig" szerintem túlzás, de igyekszem 😊
#57321
glossy lassó mindenhol, de akkor más aa-val kompenzálhatod, mert csak az a rész nagyon vibrál..

3d vizualizáció és egyéb objektum lakatos, illetve maxscript challenger. render engine szaki, és szeretem a süteményt. xD donorok privátban jelentkezzenek. köszönöm.

#57320
"rosszul beálított glossy " helyett inkább azt mondanám, hogy kompromisszum
#57319
betettem a vray forumba a GI or not gi egy továbbfejlesztette verzióját.


link

3d vizualizáció és egyéb objektum lakatos, illetve maxscript challenger. render engine szaki, és szeretem a süteményt. xD donorok privátban jelentkezzenek. köszönöm.

#57318
néhol vannak hibás felületek és flickerel a cucc. Minél több solid (zárt test) van egy jelenetben annál kevésbe fog vibrálni a gi. Néhol másfajta vibráció is látható ami a rosszul beálított glossy miatt jön létre. Ezekre figyelj. Egyébként tényleg szépek a jelenetek.
Más kérdés, hogy mennyi idõd van igazából mennyire tolnak az építészek és a határidõ.

3d vizualizáció és egyéb objektum lakatos, illetve maxscript challenger. render engine szaki, és szeretem a süteményt. xD donorok privátban jelentkezzenek. köszönöm.

#57317
Pov-Ray <#nevetes1>
Viccet félretéve 3dsMax + VRay, de reelben vannak C4D + Advanced Render jelenetek is.
#57316
mivel renderelsz?

3d vizualizáció és egyéb objektum lakatos, illetve maxscript challenger. render engine szaki, és szeretem a süteményt. xD donorok privátban jelentkezzenek. köszönöm.

petesilver
#57315
Nem az mégsem az, de van egy ilyen opció valahol MAX-ban, csak olyan rég használtam, hogy hirtelen nem találom 😞

Mission Impossible 2010: PRO Class

petesilver
#57314
Ha jól emlékszem megmutatja a necces dolgokat, nyitott duplikálódott részek. Ránézésre ez eleve gáz, akkor ilyen ha egymásba lógnak az objectek, illetve ha több is kitölti ugyanazt a teret. Ha több objected van, és nem egyet módoítottál a vakvilágba, akkor próbáld meg a legegyszerûbbet: hide az összes, és egyenként unhide, és nézd meg úgy, mi történik. Elvileg amikor belép a scenebe a problémás rész, azonnal ilyen rossz lesz minden. DE akárhogy nézem, amúgy ötlrtrm sincs hogyan lehet ezt összehozni.

Mission Impossible 2010: PRO Class

Aldaryn
#57313
Nagyon szépek, mint Tõled úgy kb. mindig. 😊 Szerintem a legelsõ alkalom, hogy azokat a girbegurba ágasbogas ruszki fákat/bokrokat valaki szépen használta közeli képeken is. 😊

per aspera ad astra

Jim Morrison
#57312
<#worship>aston martin <3 ... baromi jo

ASUS B550-PLUS, AMD 5600X, 32 GB DDR4, EVGA RTX 3070, SM-OB1, HD 600 + Asus Xonar DX, TonePort UX1 + Alesis Elevate 5, Novation Circuit \o/

#57311
Sziasztok!
Ha nincs ellenetekre, belinkelem amin az év elsõ felében dolgoztam másodmagammal 😉

Animáció:
Aurora Visuals - 3D Visualization Showreel

Képek:


Üdv,
Svan
#57310
mergelve is rossz, mi az az xform? 😊

\"A kritikát nem bírálhatjuk felül, a kritika értünk van\" (H. T. Loutrec) \"Nem tetszik a közeg? akkor ott a lovad, nyergeld fel, és takarodj\" (V. R. S. Démon)

#57309
mergel-eld be egy üres jelenetbe... hátha
reseteld az Xform-ot, nézd meg, hogy mekkora (lehet a unit scale-el van a baj)

\"freedom is not a licence for chaos\"

#57308
bocsi 😊 egy szimpla modellrõl van szó, eleinte nem volt semmi baja, aztán ahogy elkezdtem részleteket belevinni, elkezdett olyanokat játszani, hogy ha megmozditottam egy vertexet az egybõl hatalmasat ugrott, aztán elkezdett így szétesni a viewporton belül a cucc, kirenderelve normális, aztán most mát forgatni meg zoomolni se lehet rendesen mert egybõl elugrik a modell valami teljesen irreális helyre, perspective ben nagyon necces, ortografikusban nem anyira vészes de ott is ilyen szétesõs.

Más modelleknél nem csinálja ezt pedig volt már bonyolultabb is. Megnyitogattam az autobackeket mindegyikben ilyen. Próbáltam utánnanézni fórumokon de nem nagyon találtam hasonló problémát, megoldást meg fõleg nem

\"A kritikát nem bírálhatjuk felül, a kritika értünk van\" (H. T. Loutrec) \"Nem tetszik a közeg? akkor ott a lovad, nyergeld fel, és takarodj\" (V. R. S. Démon)

Metwork
#57307
elég egyszer is berakni, akkor is láttuk...
meg talán le kellene írni, hogy mi ez, minek kellene lenni vagy ilyesmi...

I will use google before asking stupid questions.