18917
Radeonok
Kártyák összehasonlitása: #3207/#4321-ben!
  • Inquisitor
    #9967
    Csak tippeltem, de mivel leválogatott selejtből készülnek, logikus, hogy kevesebb bőven, mint a fele.
    Másrészt ha hivatalos, ha nem, azért a 9800SE máködik a driverekkel, ugye.
    Amúgy a 9800 Pro SE jelzéssel láttam én a 380/34 0 jelzéssel, meg a Powercolor 9800SE Gold, ami szintény 380/340. Ez utóbbi meg még 256 bites is. Sima pipe trükkel alapból 9800Pro lesz.
    Csak hát az esélyek ...
  • [NST]Cifu
    #9966
    Figyelembe véve, hogy az ATi nem is ismeri el a 9800SE-t (nem található meg a termékei felsorolásában, ahogy a 9600SE sem), felteszem nincs "referencia" órajele sem. Amennyin megy a gyártó által, annyin megy, pont.

    Ezt találtam:

    A Club3Dpl. 380/340Mhz-et ír, és 256bites memóriavezérlőt - tehát pl. ez alapból egy normális vételnek tűnik - ha olyan 45-46e Ft-ért meg lehet bugázni.
    A Sapphire és a 9800SE-je alapból 128bites, és 325/275Mhz-n fut.
    A HIS-nek hivatalosan nincs is 9800SE kártyája, de mégis kaphatóak, 325/250Mhz-en futnak, és 128bitesek.

    A te kártyád amúgy milyen?
  • eszemil
    #9965
    Nekem Radeon 9800SE van. Működik a 8 pipe, nem szemetel. De alapban csak 270/270 a freki.Igaz , hogy fel lehet húzni 350/340-ig De nem nagyon kevés ez az alapfreki?
  • [NST]Cifu
    #9964
    30%-éknál működik a 8 pipe? Ilyen jó az arány?
  • Inquisitor
    #9963
    Egen, és ha abba a 70%-ba esik amiben szar a 8 pipe valamelyike, akkorvan egy 44.000Ft-os 9600-os kártyája :)
  • [NST]Cifu
    #9962
    Jaja, ha tudsz válogatni, akkor valóban nagyon jó vétel - a probléma az, hogy az emberek többségének nincs ilyen lehetősége...

    Viszont teszteld le alaposan, hogy biztosan nem szemetel-e.
  • fdi-brutal
    #9961
    Szevasztok!
    Megjött a zsugám!!!c3d9800se@9800pro:380/350 alap freki.

    [email protected]
    ASUS P4P800
    2X256 SAM.DDR400

    3DMARK 2001SE:17560
    3DMARK 2003:5780
    AQUAMARK3:45780
    Tehát igenis létezik moddolható 9800se csak ismerettség kérdése az egész!:)ja:44ropi:DDDDDD
  • [NST]Cifu
    #9960
    Passz, akkor velem van a baj, megyek is az orvoshoz... :)))
  • Borg
    #9957
    Én 6XAA mellett azért szenvedtem picit a BF/DC-ben, amikor 50-60fps köré esett le:) Még a 4XAA 75FPS körüli értéke is zavart valamelyest, bár az már alig észrevehető.
    Nem volt olyan kényelmes a mozgolódás, mint 100FPS-en (2XAA+16XAF). Picit már más a feeling. Valószínűleg szokás kérdése is!
  • Gerry
    #9956
    Rendben, értem, én még UT-ben is éreztem főleg InstaGIB módban, meg RavenShield-nél, amikor sniperkedtem (többi játékkal nem nyomtam olyan sokat, hogy annyira kiérezzem, de valószínűleg egy idő után ott is előjönne). De az tény hogy a Q3 alatt a legérezhetőbb!
    Íme beszéltem!
  • [NST]Cifu
    #9955
    Én eddig személyesen csak a Q3-ban érzékeltem a 100FPS értéknél azt, hogy némileg könnyebb a célzás, de a többi FPS-ben nem találkoztam ezzel, ez alapján alkottam véleményem, uff :)
  • Gerry
    #9954
    Igazad van, sarkítjuk a dologot, de nem konkrétan a két kártya miatt, hanem a
    "Hol nem számít a normális (30-40) FPS? A sakkjátékokban? :)))"
    mondat miatt, és itt ugye 30-40 fps-ről van szó, én meg ennek a többszöröséről beszélek, ami visznt értzehető. Nem látható, csak érezhető (mint ezt már leírtam lentebb)! És részemről ezzel a vita le van zárva, ha valakinek ellenvéleménye van, azt szívesen meghallgatom, illetve elolvasom!
  • [NST]Cifu
    #9953
    A MoHAA és a CoD is lassabb játékmenetű, mint a Quake3, és a CoD, valamint az utóbbi MoHAA játékok pedig sokkal gépigényesebbek, ezért nem lehet olyan könnyen elérni a 100FPS-t (azért minimumra nem fogom levenni a CoD grafikáját, hogy ezt elérjem...).
    Az UT-t anno 30-40 FPS-el nyomtam, de nem vettem észre, hogy sokkal jobb lett a találati arányom, mikor gépfrissités után 200+ FPS-el kipróbáltam...
    A Raven Shield-nél játszottam 30-40 és 80-100FPS-el is (függően az AA beállítástól), de nem vettem észre szignifikáns különbséget.

    De ott van példának a CS is, amivel anno elég sokat játszottam 30 FPS körüli értéken, most meg szinte csak akkor megy 99 alá, amikor indulóhelyen elöttem van a teljes kompánia (7-11 játékos). Ettől függetlenül nem lettem sikeresebb AWM-el vagy G3-al...
  • Borg
    #9952
    CS,HL,BF stb.

    De azért ne sarkítsuk ki ennyire, mert itt nem 30-100 FPS különbségről van szó, hanem 85-90-100-110FPS-ről, amit meg a kutya nem vesz észre már.
  • Gerry
    #9951
    Vagyis csak a GPU Pro, a RAM non-Pro, ez aféle öszvérkártya...
  • Gerry
    #9950
    Jó, akkor összeszámolom azt az egy darab játékot: Q3A, MoHAA, CoD, és hogy ne csak a Q3 motorra épülő játékokat említsem, íme a rivális: U, UT, UT2k3, RavenShield, stb stb... Ezeknél mindnél igaz, hogy minél magasabb az FPS annál jobban lehet lőni. Próbáld ki pl a RavenShield-et 28-30 fps mellett, és mondjuk 90-100 fps mellett, lehetőleg futó célpontra lőj távcsöves fegyverrel, és tapasztalni fogod a különbséget!
  • Laalee
    #9949
    pró nak pró, csak lassabb memóriával

    ahogy nézem ati egyedül a chipekre tesz kötelező frekvencia értékeket. memóra meg referencia javaslatot
  • [NST]Cifu
    #9948
    De nem érted? Ez EGY darab játékra igaz!!!
  • Inquisitor
    #9947
    Club 3D gyárt 9600Pro Valu Edition alias EZ kártyából 256MB-os verziót. De ez ugye 400/200-as órajelű, se nem sima, se nem Pro.
    Pro-ból még nem láttam, de nem jelent semmit, mert 9200-ből meg igen .....
  • Gerry
    #9946
    Nem azt mondtam, hogy jobban látsz, hanem azt hogy érzed! 24FPS felett már az emberi szem nem tesz különbséget. tehát mindegy, hogy 24 vagy 124, ugyanazt látod, max lövöldözés közben jobb a találati arány magasabb FPS-nél. Ennyi!
  • Gerry
    #9945
    Ebből adódik, hogy a Radeon 9800 nem más, mint egy picit optimalizált, és órajelileg feltornászott 9700, az optimalizáció a hőmérséklet miatt kellett, az órajelnövelés meg a sebesség miatt. Semmi egyéb komolyabb eltérés nincsen R300 és R350 közt, csak a driver tesz különbséget köztük, ami pedig "áthidalható". Gyakorlatilag mondható akár parasztvakításnak is, de azért az igaz, hogy értelemszerűen a 9800 gyorsabb kártya.
  • Laalee
    #9944
    jó de az a szar endzsin miatt van, nem azért mert jobban látsz :D
  • Gerry
    #9943
    De mondjuk ha Quake-ezel egyet, akkor ott igencsak megérzed a 30-40 FPS és a 90-100 FPS közti különbséget, főleg, ha sokat lősz rail gunnal. míg egy autós játéknál gyakorlatilag semmi eltérés nincsen 30 és 100 FPS között.

    Próbálj meg egy meccset lenyomni 30-40-es FPS-el Quake 3 alatt, és utánna nyomjál egyet 90-100 (neaggyisten mégtöbb) FPS-el is, hát ég és föld az eltérés; míg pl. ha nyomsz egy NFS-t stabil 35-40 FPS-el, majd utánna 100 FPS-el, semmi különbséget nem észlelsz...
  • ollie
    #9942
    Ezt nem is tudtam.
  • Gerry
    #9941
    Smoothvision 2.0 és 2.1 közt gyakorlatilag semmi különbség, csak jól hangzik, R9700-as is tud 2.1-et, pl Omega Driverrel. Egyszerűen a dolog azon múlik, hogy a driver ha R350/RV350-es chipet érzékel, akkor bekapcsolja a 2.1-es Smoothvision-t, ha meg nem, akkor nem kapcsolja be. Nomármost, vagy módosítani kell egy file-t az eredeti Catalyst-ben, és akkor 9700-ál is van Smoothvision 2.1, vagy szimplán fel kell tenni az Omega Drivert.
  • ollie
    #9940
    Nekem a köv eredmények születtek:

    9600 pro (400/340 gyári órajelek)
    3dmark03: 3500
    3dmark2001: 12000
    9600 pro (520/350)
    3dmark03: 4100
    3dmark2001: 13200

    9700 pro (325/310 gyári)
    3dmark03: 5050
    3dmark2001: 15800

    Persze itt nincs húzva a 9700 pro, de elgondolkodtató, hogy egy fele annyiba kerülő karesz a 9700 pro teljesítményének 80%-át hozza, még ha ehhez agyon is kell húzni. És egyébként az AA és AF sem terheli le nagyon a 9600 pro-t sem (ez is tapasztalat), mert ugyan csak 4 pipeline van, de fejletebb Smoothvision (9600 pro - 2.1, 9700 pro 2.0) van benne, ami már kevésbé terheli a kareszt. Persze azért ez sem képes csodákra. Én inkább azt látom, hogy a 9600 pro hátrányai inkább nagyobb felbontásokban jön ki, 1024x768 felett, míg a 9700 pro-t kevésbé terheli le, pont a 8 pipeline miatt.
    Az én következtetésem az, hogy csak annak éri meg 9600 pro-ról 8 pipe-is kareszra váltani, aki 1024 feletti felbontásokban játszik, vagy mindenképpen csutkára húzza az AF és AA-t.
  • [NST]Cifu
    #9939
    "Lövöldözős játékoknál számít leginkább"... :)))
    LoL.
    Hol nem számít a normális (30-40) FPS? A sakkjátékokban? :)))
  • Gerry
    #9938
    Ez egyébként igaz, csak FPS értékben mutatkozik meg, ami a lövöldözős játékoknál számít leginkább! Viszont én örülök, hogy annak idején egy éve ezt a kártyát vettem!
  • Borg
    #9937
    De azt a 3000 pontot is csak nagyon erős grafikájú jtáékban veszed észre ténylegesen, vagypedig kell az AA/AF a kihasználásához.
    Na mind1, szóval nem az a lényeg, hogy nincs különbség köztük, csak hogy ma még nem nagyon érezni.
  • Gerry
    #9936
    Nekem a 2400+os Athlon XP-vel és a Radeon 9700Pro-val a 2001SE 14000 körüli pontot adott, ha jól emléxem, tehát azért van ott eltérés...
  • Borg
    #9935
    Összehasonlítás képpen:

    8500
    3dmark2001SE: 10500
    3dmark03: 1600

    9600PRO
    11133
    3333

    9600PRO 460/350
    12362
    3886


    Látható, hogy DX8.1-ben alig van különbség.
  • Borg
    #9934
    Naja 3dmark03 és egyéb DX9 cuccok egyértelműek.

    De a mai játékokban (DX8) én ha max 10% különbséget látok 8500 és 9600PRO között, ha 1024ben alap grafikával veszem a sebességet. Persze AA és AF bekapcsolását is jobban bírja utóbbi, de nincs jelentős különbség.

    Szal a nagy különbségek mind a jövő zenéje, ugyanúgy ahogy a GeforceFX-et sem most temeti még az az ember, aki nem ért hozzá. Mert a mai játékokban még X teljesítménye van (és ez az amit az egyszeri ember néz), az érkező shader heavy cuccokban meg már Y.
  • Gerry
    #9933
    Ha 3DMark03-at vesszük alapul akkor durván 25%-os az előnye a 9700Pro-nak, ha az általános játékprogikat, akkor ott is van rendesen eltérés , és 3DMark2001SE-ben is van azért kb 3000 pont hátránya a 9600-nak.
  • Gerry
    #9932
    Na, azért szerintem elég nagy az eltérés, főleg ha erősebb élelmosást kapcsolsz be, nomeg havernak a 9600Pro-ja több mint 1500 ponttal marad le 3DMark03-ban az én 9700Pro-mtól, azonosnak mondható hardwarekörnyezetben.
  • Borg
    #9931
    Akkor ezekszerint 9700PRO és 8500 között sincs akkora különbség?
  • ollie
    #9930
    Most a 9700 pro fényében azt látom, hogy nagyon jó kari a 9600 pro is. Nincs is akkor különbség, mint amire számítottam.
  • Borg
    #9929
    Tudtam hirtelen nagyon jó áron szerezni ezt a Triplexet, aztán elpattintottam gyorsan. Amúgy még kihúzta volna egy évig kb...
  • Gerry
    #9928
    Megsirattad a jó öreg 8500-asodat? (Tényleg mi lett vele? Látom nyugdíjaztad.)
  • Borg
    #9927
    Szerintem ez amolyan "simítsunk egy utolsót rajtuk, hogy ne sírjon a szájuk annyit, aztán felejtsük el végleg őket" jellegű driver.
  • ollie
    #9926
    Azért az elmúlt néhány hónapban elég sokat foglalkoztak a DX8-as karikkal is, persz kérdéses, hogy ez a nagy törődés meddig fog tartani.