23658
-
#284
Automata dokkolás alatt még épp' szólhat :) -
#283
Azert a Kek Duna keringot hianylom alola, mint az egyben. :PPP -
Diopapa #282 David Braben már akkor programozott amikor a Stardrive-os csávó még kéjes gondolat sem volt. Nem keverném össze. Nyilván nem kell minden pattanásos önmegvalósító tinédzsernek pénzt adni, de szvsz David Braben vagy Chris Robertsnek lehet. Idővel majd kiderül, melyikünknek volt igaza. -
TokraFan #281 A csaj hangja viszont gáz...Remélem ez még nem végleges. Szinte énekelve beszél, idegesítő. Sokkal jobb lenne egy monotonabb, kevéssé dalolászós hang. -
TokraFan #280 Ez nekem nagyon bejön! Ezt is annyira utálom az X-Rebirth-ben, hogy nincs dokkolás. Nagyon hangulatos berepülni egy állomásra és dokkolni, szerintem ennek minden szimulátorban alapnak kéne lennie. Amitől viszont kicsit fázok -szintén X Rebirth szindróma miatt-, az a menübe "kiforduló" kamera...Ez marha idegesítő hosszú távon, a rebirth-ben is csak 2 percig bírtam. -
TokraFan #279 Az mennyivel jobb, hogy ígéretekért fizetsz háromszoros árat? És ha nem készül el, vagy nem úgy készül el ahogy ígérték, akkor megszívtad? StraDrive pl., nagy ígéretek, aztán kiderült, hogy kvázi "one man show" az egész, aki miután megkapta a pénzt az early access-ből, leszarja az egészet, support szinte semmi, a game meg mai napi kb. pre-alpha...Pénzvisszafizetés persze nincs. -
#278
Nem nevezném hülyének azt aki fizet érte mivel akkor el sem készülhetne sem ez sem sok más cf játék. A problémám az árral van . Az a 200 font sok. -
#277
Mindig lesznek olyan hülyék, akiket ilyesmivel meg lehet etetni (és lehúzni). -
#276
Én azt látom ebben, hogy megpróbálnak minél több pénzt megspórolni / összeszedni úgy, hogy rajtuk minél kevesebb felelősség van. Rossz szájízzel figyelem ezt a tendenciát a játékkészítésben. Régen is voltak külső tesztelők, független játékoknál is (divatos néven indie), de ők olyanok voltak, akik jó ismerősei a fejlesztőknek, és nem "játszani" mennek, hanem "hibát keresni". Ezek főleg szintén játékokat készítő személyek voltak, hiszen az ő gyakorlatukkal nagyobb esély van arra, hogy felismerjék azokat a pontokat, ahol kibukkanhatnak a hibák.
Ha valaki komolyan veszi az early accesst, az akkor nem játszani fog, hanem a lehető legőrültebb dolgokat próbálja összehozni, hogy kibukkanjanak a hibák. Amikor (ha jól rémlik 3 héten át) a dogfight tesztelése ment az Elite-ben, akkor az nem arról szólt, hogy te játszhatsz vele és élvezkedj, hanem arról, hogy keress és jelents benne minél több problémát (próbáld ki ezerféle hardverrel, irányításimóddal, állítgasd át összevissza, próbálj ki olyan kombinációkat, amikre nem gondol rajtad kívül senki stb.), hogy majd egyszer, ha megjelenik, akkor ezzel a részével a játéknak ne legyen (túl sok) gond.
Továbbra is azt mondom, hogy a játéktesztelés, hibakeresés nem játék, hanem munka. Még ha egy olyan játékról is van szó, ami érdekel. Ha "csak" játékra használod ezt a lehetőséget, akkor visszaélsz a bizalmukkal, és nem segíted a saját helyzetedet, mert minden olyan hiba, amit se te, se mások nem találnak meg benne marad. És minél több olyan "tesztelő" van, aki nem fizetségért, gyakorlattal, tudva, hogy mit csinál van jelen, annál több erőforrást (pénzt) kell rájuk áldozni, és annál kevesebb marad másra - például olyanokra, akiknek ez a munkája, hivatása.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!Tesztelés: egy 3D platformer készítése közben volt alkalmam tesztelni egy engine-t. Az egyik nap, amíg ott voltam arról szólt, hogy egy üres mező közepén voltak tereptárgyak, és azt próbálgattuk, hogy biztonságosan generálta-e a motor a tárgyakat, át lehet-e látni vagy esni rajtuk, és ilyesmi. Ha igen, akkor azt a "pályát" feljegyezni, és megbízhatóan reprodukálni a hibát tetszés szerinti alkalommal a tervezők, programozók előtt is. Az egyik kocka alakú épületnek ha pont sikerült a sarkára ráugrani, akkor ott át lehetett esni rajta, beesni az épület belsejébe - de csak a PC-n, a PS változatban nem. A pályaelem generátor kb. 1-2. pixelnyi rést hagyott a poligonok között, ahova be lehetett találni. Mikor kijavították (legalábbis remélték, hogy igen), akkor a következő nap azzal telt, hogy mindenki azt próbálgatta, hogy vajon tényleg jó lett-e, és máshol nem romlott-e el valami más. Ezt a munkát végeztetik mostanában külsősökkel. Az Elite-nél már nem a motornál tartanak, hanem a lövöldözésnél és a dokkolásnál, de a lényeg ugyanez. -
Diopapa #275 Ha te munkának fogod fel azt, hogy játszol egy félkész játékkal ami amúgy is érdekel, akkor igazad lehet. Ha úgy nézel, hogy olyan játékot fejlesztenek, ami jó eséllyel el sem készülhetne enélkül a finanszírozási mód nélkül és esetleg lehetőséged van beleszólni és jobbá tenni a játékot, akkor meg nagyon nincs. :) Számomra a munka definíciójához hozzá tartozik, hogy olyat (is) csinálok amit nem akarok. A kedvenc játékommal idő előtt játszani, nem tartozik ide. -
#274
Ááá félreolvastam sorry , közben nézem F1-et is :D
Nos igen egy kis masszívabb kampányolás ráférne és olcsóbb alfa.
És még CR-re mondják hogy pénzéhes... -
Diopapa #273 Pont azt írom, hogy átvehetne. Ha több lenne a backer, nem kéne 200 fontért árulni a csomagokat. 50 dollárt még hajlandó lennék fizetni, de ez így nagyon sok. De mivel Braben eléggé "csöndes", így nem gyűlnek a népek. -
#272
Ott van a véleménykülönbség, hogy ez szerintem nem "gesztus" részükről, hanem spórolás és pénzbeszedés. Rengeteg munka van a külső tesztelőkre felkészíteni egy szoftvert, a visszajelzéseket feldolgozni, stb. Ez szintén pénzbe kerül, és nem csinálnák, ha nem érné meg nekik (mert nem hülyék) - ezt a pénzt pedig valahol megspórolják, például a "valódi" tesztelőkön. Mert máshol nem nagyon lehet.
A fejlesztők nem hülyék, hogy ne ragadják meg a lehetőséget, hogy te fizethess azért, hogy dolgozz nekik. Szó nincs itt gesztusokról, nem jófejek, üzletemberek. -
#271
"David Braben egy kicsit is átvenni Chris Roberts stílusábó"
Nono Papa ez azért nem így van, SC-nél 40 dodó a legolcsóbb pack és azért már jár az alfa acces. Ez azért mégse 200 font. ;) -
#270
Ember 200 fontért kapsz alfa hozzáférést. Ez a crowfounding projekteknél megszokott. Van ahol alap árért van ahol emeltért .
Ez egy szimpla gesztus a fejlesztő részéről.
Letöltöd , belépsz , játszol aztán leírod a véleményed a hivatalos fórumon vagy nem. Ott vagy eltévedve hogy azt hiszed ezzel helyettesítik a belső fizetett tesztereket.
End of story.
Az hogy neked ez nem tetszik kutyát nem érdekli nem hogy a fejlesztőket. -
#269
Szerinted miről?
Én az elejétől fogva azt írom, hogy szerintem az, hogy én fizetek azért, hogy elvégezhessek olyan munkát, amiért másoknak fizetnek, az nem helyes.
Az összes ilyen "early access" arról szól, hogy nekik ennyivel kevesebb embert kell megfizetniük, mert vannak egy csomóan, akik nem veszik észre, hogy ez egy munka (ráadásul szakértők helyett dilettánsok végzik). Tom Sawyer és a kerítésfestés története ismerős? -
#268
Terelsz , nem ezen volt a hangsúly. -
#267
De attól nem lesz jó valami (fizess, hogy dolgozhass nekik), mert mutatsz valamit, ami szintén rossz. Nem csak Brabennél, sehol nem jó ez a vonulat, hogy negyedkész izéket adnak egy csomó pénzért, hogy te "segíts nekik jobbá tenni". -
Diopapa #266 Nézd, nekem egy sokkal szimpatikusabb, mint pl az EA meg az UBI no meg a pofátlan kiadó amit csinál, hogy szénné promózza, megveszed, majd kiderül, hogy az egész egy bughalmaz és ráadásul nem is olyan mint amit szerettél volna. Mire ez elkészül, sokkal kevesebb hiba lesz benne, mint bármelyik AAA kategóriás játékban, vagy akár az X Rebirth-ben. Egyébként meg ha David Braben egy kicsit is átvenni Chris Roberts stílusából, nem kéne 200 fontért adni az alfát, mert sokkal több lenne a támogató és mehetne olcsóbban is. -
#265
Nem kész termék az, ahol "most dogfight van, 3 módon, próbálgassátok" a lehetőség, és azt lehet "játszani" két héten át. A kész termék az, amikor kapsz egy kész terméket - tehát a teljes játékot, és azzal játszol.
Amikor te százhatvannyolcszor próbálgathatod azt, hogy a dokkolórendszer hogy működik, vagy hogy kell rakétákkal lövöldözni, az nem kész termék.
Ne kelljen már jobban megmagyarázni miért :) -
#264
Igen , nyers . Ezért kell megkóstolni és véleményt mondani. Van aki fizetett ezért, hát egészségére. Ha megteheti jó neki. -
#263
egy olyan kész terméket ami még félig nyers:D -
#262
Nem , Te nem ezt csinálod. Te a kész terméket kóstolod meg. Ne kelljen már jobban megmagyarázni miért. -
#261
Bemész a pékségbe, megnézed a tésztát, ellenőrzöd a kelesztőgépet, megvizsgálod, hogy nem csomósodott-e meg a só, ellenőrzöd a sütő hőmérsékletét (esetleg megmondod, hogy szerinted érdemesebb 2 fokkal melegebbre állítani)... mindenféle olyasmit csinálsz, ami az ő dolguk lenne. nem a kész terméket kóstolod meg, hogy jó-e vagy sem, még nagyon messze vagyunk a kész terméktől. -
#260
Még ha dódó lenne öregem , de ezek fontban mérik. :( -
#259
Felesleges az alfaert fizetne 200 dollart, mert egy pofatlan lehuzas az egesz early access biznisz. -
#258
Téves megállapítás : Te a pékségben nem segítesz elkészíteni a kenyeret, hanem megkóstolod és megmondod hogy ez jó e vagy sem. Itt is ez megy. -
#257
De nem megyek be a pékségbe segíteni, hogy olyan kenyeret süssenek, ami nekem jobban tetszik. Pláne nem úgy, hogy ezért még én is fizetek.
A bétatesztelés, a játéktesztelés, a hibakeresés munka. Méghozzá komoly, felelősségteljes, és rohadt nehéz munka (csináltam, tudom).
Ha én dolgozom, akkor nekem fizetnek, nem én fizetek érte.
Kickstarteren összelapátoltak egy vödör pénzt, abból fizessék ki azokat, akiknek az a dolguk, hogy jól sikerüljön a játék. -
Diopapa #256 Mert a saját jól felfogott érdeked, hogy jól sikerüljön a játék. Az emberi közösségeknek az lenne a lényege, hogy segítsünk egymásnak, nem az, hogy mindenki szopjon maga. -
#255
Én sose értettem, hogy miért fizessek azért, hogy elvégezzem azt a munkát, amit nekik kell elvégezniük... (gyk: hibakeresés, bugvadászat, stb.) -
Diopapa #254 A véglegestől nem, de jó lenne az alfába is benevezni, de nem ennyiért. A Star Citizenbe már úgy is beszopódtam :D -
#253
Tizensok év után az a ~fél-egy év, amíg elkészül már nehogymár ennyit számítson :) -
Diopapa #252 Noh, ez pofás. :) Be is neveznék most rögtön, de a 200 font kicsit elriaszt :) -
#251
-
TokraFan #250 Thanks az infót, ez a game nagyon ígéretes! -
#249
Szerintem ez is egész jópofának néz ki.. -
TokraFan #248 Tényleg jónak tűnik, főleg, hogy van benne bolygófelszíni építkezés is...
Kár, hogy MMO...Single-ben azonnal megvenném... -
mindero #247 Kis off (Hasonló MMORTS játék):
Novus Aeterno Sci-fi MMORTS
Eszméletlen durvának néz ki. És csak 1x-i díja van. Lehet még én is beszerzem áprilisban.
-
#246
Kinek a pap, kinek meg a lanya...
En speciel nem birom a freesspacet, ellenben az Elite mai napig etalonnak szamit nalam. -
TokraFan #245 Nyilván ízlés dolga. Mindenkinek más stílus jön be...Így szép a világ. A freespace egy etalon a maga nemében mai napig, nem is egyszer toltam végig. De ma már nem nagyon vonz az ilyen lineáris játékmenet, ahol megmondják mit csináljak és szoros keretek közé vagyok szorítva.