9874
A biztonság és védelempolitika aktuális kérdései
-
#803
Szerintem teljesen mások az elvárások egy harctéren meg egy túszmentő akciónál, ahol a túszok épsége is fontos.
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2015.01.14. 13:53:32 -
#802
Meg is osztod ezeket a google találatokat ezekről a robotokról?
"Egy túsztárgyaló által szóval tartott túszejtőt hátulról akár meg is tud közelíteni egy robot, hogy kiiktassa. Ez csak egy példa. "
Itt most nem a sci-fi, akció filmekről van szó, hanem a jelenről a valóságról. Mutass már nekem ilyen robotot, ami hangtalanul kinyitja az ajtót hangtalanul átlépi a küszöböt és hangtalanul megközelíti a célpontot. Jelen francia esetben az ajtónyitás is elég nagy zajjal járt és jól látható volt.
Javítson ki valaki de én úgy tudom, hogy tárgyaltak a túszejtővel és ő azt mondta mártírként akar meghalni.
"Többek közt a us army is kísérletezett drónra tett mesterlövész puskával, ergo másnak is fontos, hogy ne küldjünk oda embert, ahova nem muszáj. "
Azért tegyünk már különbséget a kísérletezés és a szolgálatba állítás között. Jelenleg nincs ilyen fegyver és nem azért mert rajtad kívül senkinek sem jutott eszébe. Hanem azért mert a megvalósítása nehézkes és több problémát okoz mint amennyit megold.
"pajzsot is cipelhet robot." najó ez már annyira gyerekes ötlet, hogy inkább hagyjuk. Inkább arra adj választ, hogy miért nincs még ilyen robot? -
#801
Persze, hiszen katonai célokra tervezték, de idővel átszivároghat a technológia a sima mezei napokba is. Végülis "csak" a fordulatokat számolja repülés közben és ebből tudja hol tart. -
#800
Ennél sokkal összetettebb a probléma. Nézd meg a fegyver tömegét és egyéb korlátait. Nem véletlenül léteznek épületharcra tervezett fegyverek. Ez a cucc klasszikus harctéri fegyver és nem antiterrorista cucc. -
#799
De érted, ez nem sima grántávető, hanem egy nagy puska gyakorlatilag, air burst robbanógránáttal. Igen hatékony és elég sokat is lehet vele tüzelni. Gyakorlatilag a hagyományos rohamfegyókat váltaná részben ki. Minek lődözni a fedezéket és pazarolni a skulót, mikor odafittyentessz egyet és mindenki feksziknyugszik. Nagyon kemény a cucc. Kicsit meggyőző. Ugye az ellenfél majd hülye lesz szembajönni velünk a nyílt utcán, de ha elbújik is, ezzel ki lehet füstölni.
Effektív hatótávja meg vetekszik a csipákkal.
Utoljára szerkesztette: Sir Quno Jedi, 2015.01.14. 13:36:58 -
#798
Tényleg csak 25-ös. Viszont a lövedék kersztmetszet ugyebár négyzetesen arányos. -
#797
És honnan frászkarikából tudod előre, hogy hol lesz rá szükséged? Generális megoldások kellenek, mert sokszor nincs idő ezzel szőrözni. Ha meg lenne ilyen eszköz, akkor az első dolog átrendezni a környezet úgy, hogy a millió dolláros robotot megszivassoon egy szaros kartondoboz kacatokkal megtömbe, hogy ne tudja felborítani... -
#796
"Alliant Techsystems has indicated that the rifle may later use bullets with smaller explosive charges which will stun opponents rather than killing them" Azaz pont arra készülnek, hogy ne csak öljenek majd ezzel a gránátvetővel (egeylőre arra jó és bizonyított is), csak stunnoljanak. :D Persze mindezt a fedezék mögött dekkoló ellenséggel. Jó cucc. -
szenyor Lopez #795 Nem kötelező nézned ezt a topicot. -
#794
De ez nem 40mm-es gránát, hanem 25mm-es egyrészt (és csak 40mm hosszú, ami nem sok, mivel egy shoti lövedék simán lehet 76-89mm hosszú is). Úgy is írják mindenhol. Namost egy csinos nagyméretű puskába is igen méretes skulókat szoktak beletömködni ugyebár. Méretben azok a lövedékek összemérhetőek ezzel bőven. Ez nem egy kalsszikus gránátvető, ezek mini gránátok. Ne keverjük. Egy shotiba simán be lehet egy ilyet rakni idővel, ez is az végülis valahol.
Az irányított és programozható lövedékek az egyértelmű jövő, mivel máshogy mégis hogy a rákban lehetne fejleszteni ezeket a fegyókat?!?!
Csak a mihez tartás végett egy 12gauge-os lőszer az 18.53mm átmérőjű és a legelterjedtebb puskalőszer méret amúgy. De egy 5gauge-os már 24. 80mm és így tovább. Ehhez képest egy 25mm-es gránát nem egy Eiffel torony.
Utoljára szerkesztette: Sir Quno Jedi, 2015.01.14. 13:27:55 -
szenyor Lopez #793 Jobbnak láttam rágooglizni és biza van jónéhány találat, ami ilyesmire irányul. Az elgondolással hálistennek semmi baj nincs, nyilván a technikai megvalósítást nem tőlem fogjátok megtudni tőlem itt az sg-n :) Ezekszerint nem csak én vagyok annyira idióta, hogy felmerült bennem, hogy miért embert kell oda küldeni, ahova esetleg a gép is jó. Pl. pajzsot is cipelhet robot.
"Kis robot esetében, hogy akarsz egy pult mögött álló embert eltalálni "
Természetesen ott kell használni, ahol értelme van. Ak-val is lehet diót törni, de nem arra való.
Egy túsztárgyaló által szóval tartott túszejtőt hátulról akár meg is tud közelíteni egy robot, hogy kiiktassa. Ez csak egy példa.
"Teljesen értelmetlen és meglehetősen költséges projekt lenne egy ilyen fejlesztésébe belekezdeni"
Azért elég sokan megtették ;)
"Mégis mit vársz?"
A kérdéseimre választ. De mivel itt leginkább fröcsögés jött (elsősorban nem rád gondolok), ezért utánanéztem gyorsan és úgy látom nem mindenki tart ott, hogy ez marhaság. Többek közt a us army is kísérletezett drónra tett mesterlövész puskával, ergo másnak is fontos, hogy ne küldjünk oda embert, ahova nem muszáj. -
#792
Nem, pont az nincs meg. Az, hogy valaki tud 40 mm-es gránát méretben megcsinálni ilyet az nem azonos technológia azzal, hogy belerakod egy 7.62-es karabély vagy 9 mm-es pisztolylőszerbe...
Ez kb. olyan fals megközelítés, mint azt mondani, hogy az első Otto motor után megvolt a mai autók motorjának technológiája, vagy a 8086-os CPU technológia megvolt, akkor megvan a mai CPU-k technológiája, stb... -
#791
Lényeg hogy a technológia megvan. Ha jól emlékszem az útmérővel voltak sokáig meglőve, de most már megoldották. Miniatürizálni kell csak. Egy csipa lövedék is brutális méretű tud lenni, nyilván nem gagyi pisztolylőszerben gondolkodom én sem. Most egyelőre 25mm × 40mm-es air burst gránátokat lő és inkább hasonlít egy géppityura a kinézete és kezelése is.
![]()
Utoljára szerkesztette: Sir Quno Jedi, 2015.01.14. 13:11:42 -
#790
Az nem belharcra tervezett fegyver, asszem gránátvető kategóriájú a lövedék, amire te gondolsz és még tudtommal nincs szolgálatban, csak protó van. Sajnos a fegyver típusa nem jut eszembe, de Cifu biztos tudja.
szerk: XM25 CDTE-re gondolsz? Laza 40 mm-es, ez gránátvető, nem karabély... Épületharcra teljesen alkalmatlan. Ugyanezt beletenni egy karabély vagy pisztolylőszerbe egyelőre sci-fi.
Utoljára szerkesztette: Molnibalage, 2015.01.14. 13:02:49 -
#789
Ma már van olyan lövedék, aminek be tudják állítani, milyen távolságban robbanjon be pl. Szal. sok minden megoldható, ami régen sf volt. -
#788
No és ha a robbanólövedék (akár repeszekkel) távirányítású? Ugye könnyen behatol, bent is marad, mert olyan és ha tuti a találat, akkor messziről berobbantják. Ilyenkor a repeszek is jófelé szállnak szét és a robbanás is megteszi a hatását. Ha túszba megy a lövedék, akkor nem okoz nagy kárt és nem robbantják be. Mindegyik lövedéknek saját kódja van, így nem fordulhat elő, hogy nem a megfelelőt robbantják be.
Ha megvan a vizuális észlelés, akkor azonnal robbantanak. Ez a másodperc törtrésze is lehet. Legjobb persze az lenne, ha maga el tudná dönteni, hogy kell-e robbantani. Node ez manapság még bonyi lenne, hogy DNS-t elemezzen vagy ilyesmi. :D Mondjuk ha tudnánk valami jellemzőt (testhő, vérkép, "szag", ferromonok pl.) ami megkülönbözteti a túszokat a túszejtőtől, akkor lehetne automata a dolog, ha elég gyorsan le tudná mérni a cucc. De ez ma még gázos. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#787
Teszemazt, ha a fejbe fúródó lövedék szétesik kis pörgő repeszekre, akkor gyakorlatilag szétturmixolja a célpont agyát.
Eleve a probléma az, hogy ez csak fejlövésnél játszana akkor. Azt pedig nehéz megoldani, hogy a repeszképződés akkor is megfelelő legyen, ha mondjuk a leggyengébb részen (halánték) hatol be a lövedék, és akkor is, ha mondjuk a szájüregen át, a fogakat, álkapcsokat és a hátsó koponyacsonton keresztül. Az is probléma, hogy a repeszképződésnél jellemzően a haladási irányban haladnak tovább lágy szövetben a repeszek, míg ha kemény szövet (csont) kerül az útjukba, akkor "lepattannak" róla. Ha nehéz repeszekre törekedsz, akkor fordított a hatás, a lágy szöveten egy sima, egyenes sebcsatornát vágnak, míg a kemény szövetekben komolyabb kárt is képes okozni.
Nem véletlen, hogy a rendőrségi fegyverképzés egyik alapja a duplázás, vagyis eleve legalább két lövedéket próbálnak egymáshoz közel elhelyezni a célpontban, így maximalizálható a sebzés. Ha gyorsan akar több lövést kiváltani, akkor a szóráskép növekszik elfogadhatattlan mértékben.
Meg persze lehet durva elektromos sokk töltet is a lövedékben, ami szó szerint kisüti az agyát a delikvensnek.
Ez kivesézve. A robbanólövedék erre talán életképesebb megoldás, de úgy 12-13mm űrméret alatt csaknem megvalósíthatattlan. Ráadásul a megoldás másik oldalát is figyelembe kell venni: nem zárható ki, hogy a lövedék ártatlant talál el, így pedig nem tudod csak az elkövetőre korlátozni a hatást, az áldozat is ugyanúgy belehal a találatba... -
#786
Áh, 1xűbb a repesz. Ha úgy rakják be egy tartómagba, hogy mikor kirepül, akkor a repesz is megperdüljön (mint maga a lövedék is eleve ugye) és olyan a repeszek formája, hogy egy spéci pályát ír így le (hogy minél hatékonyabb legyen a trumixolás effekt), akkor meg is van a kívánt hatás. A koponyából ha ki is jutnak valahogy a repeszek, már nincs elég nagy energiájuk, hogy másnak is árthassanak (meg kicsik is ugye). Inkább összevissza verődnek odabent és kakukk az elkövető bácsinak. Hát kihallgatni mindenesetre már nem fogják, de mint látható, ez nem is cél. -
#785
Amen. -
#784
Akkor gyorsan védesd le nehogy valaki lenyúlja az ötleted :) -
#783
Mikor jön már el az a pillanat, amikor a technikai analfabéták csönbenmaradnak ott, amiről láthatólag lövésük sincs...? De tényleg... -
#782
Akkor szupravezető kell ebbe, már látszik! :D -
#781
Melyik az a kondi, ami ezt kibírná? Meg egyáltalán mekkora energia kell ehhez? Mostani teaserek is a fegyverből kapják az "energiát".
Probléma az, hogy nem tudunk nagy energiát ilyen kisméretű "lövedékben" tárolni. -
#780
Aksi nem is jó ehhez, inkább egy szénné feltöltött kondi. -
#779
Nincs olyan kicsi aski jelenleg, ami ekkora energiát le tudna adni és kibírná azt, hogy belelövik a célpont agyába. Amilyen lassan halad az aksik fejlesztése egyhamar nem is lesz ilyen.
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2015.01.14. 12:08:35 -
#778
Teszemazt, ha a fejbe fúródó lövedék szétesik kis pörgő repeszekre, akkor gyakorlatilag szétturmixolja a célpont agyát. Garantált és biztos halál azonnal. Az is jó ha belülre érve felrobban (korlátozott erővel, hogy mások ne nagyon sérüljenek), vagy a repeszek robbannak fel egy bizonyos mélységben. Meg persze lehet durva elektromos sokk töltet is a lövedékben, ami szó szerint kisüti az agyát a delikvensnek. -
#777
Hogyne, ez még cájenfigsöny, de előbb-utóbb megoldják. -
#776
Bocsánat, de ilyen nem létezik, amíg valaki fel nem találja a dezintegráló puskát. Pont.
Vadászatnál általános tapasztalat, hogy ha csak nem az agy mozgásközpontját találod el, akkor még a fejlövésnél is tesz 2-3 lépést a vad.
Az 1980-as években amerikai rendőrök azt tapasztalták, hogy felfokozott lelki állapotban lévő, bedrogozott elkövetők a közelről mellbe kapott 12-es kaliberű sörétes puskából kilőtt buckshot (általában 7-8 M&M's méretű sörétszemmel töltik, amerikában "deer shell"-nak hívják, mert szarvas méretű vadak ellen használják a vadászok, a rendfenntartói használata sok helyen vitatott) találat után is harcképes maradt még másodpercekig. -
#775
Molni leírta mi ma a realitás. Rengeteg biztonságtechnikai és hadi cég van, ha ez a probléma ilyen könnyen megoldható lenne, ahogyan te írod, akkor már biztosan lenne is ilyen robot.
"Egy kicsi, lapos kis masina cipelne egy kamerát és egy teasert, amit szervo mozgat. Az egész elférne egy 15x15x15-ös kockában kb. (Vagy akár drónként lebeghetne.)"
Gondolkodj csak logikusan. Terrorista rálő egy sorozatot az AK-val és már vége is van. Páncélozott drón nem igazán lenne repképes ekkora súllyal nem beszélve arról, hogy még ha ezt meg is oldják (nem tudják) ilyen kis belső térben nem egyszerű repülni hogyan akarsz egy mozgó, elbújó célpontra rálőni egy egylövetű fegyverrel (sokkoló esetében)? Kis robot esetében, hogy akarsz egy pult mögött álló embert eltalálni mikor látni se fogod mert olyan alacsonyan van a robot? Nem beszélve arról ha nem sikerül elsőre ártalmatlanítani a terroristát, akkor ezzel a kis akcióval még több időt adsz arra, hogy lelője a túszokat.
Teljesen értelmetlen és meglehetősen költséges projekt lenne egy ilyen fejlesztésébe belekezdeni nem beszélve arról, hogy eredménye se sok lenne, majd ha a robotika olyan szinten áll, hogy egy emberszabású robot gond nélkül közlekedik az ember sebességével egy épületben, akkor lesz értelme. Miért emberszabású, hát azért mert 20 centire a földtől nem sok mindent látsz.
Mégis mit vársz? Találjuk fel itt az sg-n a jövő harci robotját? Vagy bólogassunk azért mert te úgy gondolod, hogy ez egy okos és átgondolt ötlet? Azért mert te el tudod képzelni ez még nem válik egy ésszerű, megvalósítható dologgá.
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2015.01.14. 11:54:08 -
#774
Ha mellé, akkor lőhet a mesterlövész, időveszteség 1mp.
Mert a mesterlövésznek a reflexei jobbak, mint Lucky Luke-nak, és a lövedékek fénysebességgel repülnek, ugye? Az elkövető viszont lassabb, mint a lajhár, és már a robotra se reagál semmit, csak mozdulatlanul áll?
Én nem mernék ilyen szkenáriókat felvázolni, pedig hobbimból folyólag azért heti-havi szinten van éles lőfegyver a kezemben... -
#773
Inkább olyan fegyók kellenek, amik 1xűen és könnyedén, azonnal képesek megölni valakit, mindenféle átmenet, izomrángás, vagy kecmec nélkül. Pár század/ezred másodperc alatt használhatatlanná téve a célpont idegműködését is. Ja és ezt tömegben is vagy akárhol, célzottan csak a célpontra hat. Ez azért komoly technológiai kihívás. -
Renegade #772 erre van egy remek általános javaslat:
valamiért nincsen még rendszeresítve olyan eszköz, amit te leírtál, itt a remek lehetőség, legyél mérnők vagy vérprofi üzletkötő/vezető, légy része egy olyan csapatnak, akik először képesek lesznek megalkotni egy hatásos, túszejtő hatástalanító robotot. -
szenyor Lopez #771 Aha érezted persze... az előbb még humanoidot vízionáltál. Ennyi erővel a mesterlövészek ottléte is felesleges, hisz csak egy függönyt kell elhúzni, hogy ne lásson be. "Kissé" korlátoltan állsz a dolgokhoz, ennél azért lényegesen többet ki lehet hozni belőle a közeljövőben. -
hiper fizikus #770 Vannak akkik bocsánatot emlegetnek a Párizsi merénylettel kapcsolatban. A vicclap címlapja is félreveztő. Ez agyrém! Mit szóltok hozzá? -
#769
Éreztem, hogy pontosan ilyen példa fog jönni... És ez belső térben milyen célra látna rá szerirned? Egy pult mögött álló emberrel sem tud mit kezdeni... Gyakorlaialg teljesen átlagos környezetben is szarkupac lenne egy ilyen robot, a méretei miatt.. Gyors sem tudna lenni és röhejes egyszerű lenne hatástalanítani a méretei miatt. Rádobsz egy terítő nagyságú bármit és már szart sem lát. És ehhez még látni sem kell a robotot közvetlenül... Vagy simán ráborítod az aszalt, stb.
Nem véletlenül nem léteznek ilyen robotok.... -
szenyor Lopez #768 Nem is kellene humanoidként kinézniük. Nem is értem honnan vetted ezt... Egy kicsi, lapos kis masina cipelne egy kamerát és egy teasert, amit szervo mozgat. Az egész elférne egy 15x15x15-ös kockában kb. (Vagy akár drónként lebeghetne.) A terroristák észre sem vennék a fűben. Rá lenne irányozva az ajtóra. Ha megjelenik valaki, pukk. Ha mellé, akkor lőhet a mesterlövész, időveszteség 1mp. Egy esély az élve elfogásra. Szó sincs terminátorról...
Továbbfejlesztés: akár be is lehet ilyent küldeni épületbe. Nyilván elsősorban egy túszejtő esetén volna értelme és akin nincs mellény. És mögötte menne a valódi behatoló egység, akik vagy a leszedált túszejtőt vennék kezelésbe vagy a robot sikertelensége esetén befejeznék az akciót hagyományos módon. Kockázatminimalizálás. De tény, hogy nem vagyok tisztában a robotok képességeivel. -
#767
3 napja nagyon komoly harcok folynak ismét Ukrajnában az egész fronton. Ez egy tegnap esti felvétel. A robbanások abszolút civil lakónegyedbe csapódnak, a reptér úgy 3-4 kilométerrel arrébb van. Jó pár civil belehalhatott ebbe tegnap :(
-
Papichulo #766 Tegyük hozzá, hogy arról sehol sem láttam részletezést, hogy milyen "érzékeny" adatokat osztottak meg, illetve ezeknek mennyi a valóságalapjuk.
Nehany - regota publikus - .ppt filet hoztak nyilvanosagra bizonyitek gyanant, de ennel erzekenyebb adatrol meg nincs informacio. Itt meg tudod nezni es le tudod tolteni oket: http://pastebin.com/Y2spP7y9 -
#765
Mennyiben is? A Twitter és a Youtube (Google) fiók feltörése annyit tesz, hogy a felhasználói neveket / jelszavakat nem kezelték megfelelően (avagy valahogy kiszivárogtak). Mindkét szolgáltatás "külső", független, civil rendszerről megy, un. 3rd party alkalmazások. Innentől kezdve az, hogy a Twitter vagy Google fiókot feltörték aligha jelenti azt, hogy a belső rendszert sikerült feltörni. Tegyük hozzá, hogy arról sehol sem láttam részletezést, hogy milyen "érzékeny" adatokat osztottak meg, illetve ezeknek mennyi a valóságalapjuk.
Az, hogy a Youtube és a Twitter fiókon ISIS üzeneteket és videókat helyeztek el, maximum megalázó a CentCom-nak, de katonailag semmiféle értéke nincs. -
bubis asvanyviz #764 Az elmúlt órában az ISIS-hez köthető CyberCaliphate nevű hackercsoport sikeresen feltörte a Centcom twitter és youtube fiókjait. Ezen kívűl állításuk szerint behatoltak a Pentagon és egyéb katonai hálóztokba, és a CEntcom twitter fiókján érzékeny adatokat osztottak meg. A twitter fiókot azóta sikerült lelőni, de a youtube fiókon több ISIS-propaganda filmet osztottak meg és ez még látható is. Mindenesetre ez nem túl jó hír.
