Már lezárult a PC aranykorszaka

Oldal 1 / 8Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

narumon
#388
"Aha, persze, ezt mondták akkor is, mikor kijött az elsõ, komolyabb teljesítményû noti is. Aztán jött a meglepetés, mikor kiderült, hogy hiába éri el a noti teljesítménye egy asztali gépét, teljes egészében mégse válthatja le."

Notinál sem mondták, hogy teljesen leváltja az asztali gépeket (most sem mondják egyik hordozható eszközre sem), csak annyit, hogy nagyon nagy piacot elvesz az asztali géptõl. Ez meg színtiszta igazság ugyanis jelenleg több notebookot adnak el mint asztali gépet.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

lordsithlord
#387
Aha, persze, ezt mondták akkor is, mikor kijött az elsõ, komolyabb teljesítményû noti is. Aztán jött a meglepetés, mikor kiderült, hogy hiába éri el a noti teljesítménye egy asztali gépét, teljes egészében mégse válthatja le.

Egy hordozható gép teljesítménye sok tekintetben korlátozott. Kötött a VGA kari, kötött a gép és a monitor mérete, kötött a fogyasztás, ráadásul problémásabb a hûtés megoldása is, így a melegedésre is oda kell figyelniük. Ezekkel egy asztali gépnél kevésbé kell foglalkozni, nagyobb tápot bármikor adhatnak, VGA kártyából már lehet többet is betenni egy gépbe és összekapcsolni õket, a hütést könnyedén lehet fokozni szélcsatornák vagy alternatív hûtõrendszerek alkalmazásával, monitort meg akkorát vesz az ember, amekkorát csak akar (vagy ha akkora nincs, rákötheti a lapos TV-re, abból aztán tényleg elég nagyok vannak).

Ergo míg egy hordozható eszköz fejlesztésében nagyon komoly korlátok vannak, addig egy asztali gépnél a legtöbb korlát könnyedén átléphetõ.

Felhasználó: mindig a gép a hibás Rendszergazda: a hibát elõször ne a gépben keresd.

narumon
#386
Én visszaolvastam, de te szerintem nem tetted meg csak magyarázol.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#385
Ezzel most már tényleg nincs értelme foglalkozni. Ha a mások véleményét (még ha tapasztaltabbak is mint te a mai realitásokban) nem vagy képes megérteni, elfogadni vagy logikusan vitatni (a mantrázás nem vita, márpedig ezt csinálod). Akkor legalább a saját kommentjeidre emlékezz már! Ha nem esetleg olvass vissza.

„Nem az kever bajba amit nem tudunk, hanem amirõl hisszük hogy igaz de mégsem az.”

narumon
#384
"Meglepõ a válaszod, ha a korábban általad írtat is idézem. Te tényleg képes vagy 3 üzenettel késõbb ellentmondásba keveredni magaddal? :P"

Jöhet hogy hol keveredtem ellentmondásba magammal. Ott, hogy a hozzászólásaimnál nem érdekel mennyi hülyegyerek nyomja a mínuszt? Mert ugye a stat alatt nem valami vérmesen komoly dolgot értesz, mert akkor még értelmezési gondjaid is vannak.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#383
"A statok sem érdekelnek - olyannyira, hogy azt sem tudom hol lehet megnézni."

Meglepõ a válaszod, ha a korábban általad írtat is idézem. Te tényleg képes vagy 3 üzenettel késõbb ellentmondásba keveredni magaddal? :P

„Nem az kever bajba amit nem tudunk, hanem amirõl hisszük hogy igaz de mégsem az.”

#382
A doboz PC-t olcsóbb legyártani, mert a hardware elemek hütésére van hely, valamint nem kell aksi.
Ergó a belátható jövöben mindig 2-4-szer nagyobb lesz a teljesítménye azonos áron, mint a notebooknak.

A PC-n végzett feladatokra a PC ergonomiája az ideális.
Gépelni persze lehet táblán is, csak marha kényelmetlen.
Van, akinek még okos telefonon is megy, én pl. ott soha nem írok semmi.
Van, akinek van ideje 10+ percet elszüttyögni pár sor beírásával, nekem nincs...

A PC és a notebook kb. ugyanakkora helyet foglal el és kell mindkettöhöz egy íróasztal.
Van olyan ember, akinek nincsen íróasztala, de nekik nem is kell PC, eddig sem volt, ezentúl sem lesz.

A PC-hez sem kell érteni. Az anyósomnak is van laptopja, tud rajta netezni és spype-olni is. A feleségem vette neki, ö sem ért szinte semmit a számítógépekhez, de simán összerakta és megtanította az anyósomat arra, hogy
- bekapcsolja
- böngészöt elindítsa
- skype-ot elindítsa
- kikapcsolja

Én még csak nem is láttam a laptopot, semmit az égvilágon nem kellett rajta igazítani...
narumon
#381
"Egy átlagos családban van gyerek. Ha van gyerek, van íróasztal. Ha van íróasztal, elfér rajta egy lapmonitor."

Egy átlagos családban a gyerek íróasztala a gyerekszobában van. Oda jár be apu is gépezni vagy akkor már két gép van?

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#380
"Így most gyakorlatilag mindenkinek egy kisebb irodát kell fenntartania otthon, aki használni akarja a gépét,"

Egy átlagos családban van gyerek. Ha van gyerek, van íróasztal. Ha van íróasztal, elfér rajta egy lapmonitor. Még a talpára is lehet pakolni könyvet, így nem foglal el hasznos helyet még egy szûk szobában sem.
narumon
#379
Háááát szerintem tendenciáról egyedül én beszéltem, és pont, hogy én hoztam fel komplett üzleteket/mutlikat példának. (IBM, Dell, HP, stb), valamint én voltam az egyetlen aki hivatalos linket rakott be a tendenciákról. Ezek után érdekes ha úgy gondolod, hogy én csak a pár barátom véleményét mondtam. Its up to you.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#378
"... mert nem átlagosan gondolkodom és nem a tömeg után megyek ..."

Ez eddig is minden hozzászólásodból látszik. Miért hangsúlyozod ezt még ki külön? Nem a valóságot veszed alapul, tehát nem átlagosan gondolkozol. Már ha gondolkozol...
Hozod a havert, meg két három családtagod indoklásul amikor a tendenciákról beszélünk. Képtelen vagy mások véleményét elfogadni. It's up to you...

„Nem az kever bajba amit nem tudunk, hanem amirõl hisszük hogy igaz de mégsem az.”

narumon
#377
Jó pálda az itt már elhangzott info vállalkozásom, amibõl kiszálltam. A legtöbb ember ezt itt is képtelen volt feldolgozni, személyes kudarcot, meg csõdöt emlegettek, holott ez egy több embert foglalkoztató pozitív számokkal rendelkezõ vállalkozás volt. Csak én tudom, hogy mikor kell valamit elengedni. 2-3 éve megkérdezett egy akkor igen nagy számtech cégnek számító cégnek a tulaja, hogy mit gondolok merre kellene bõvülnie. Én azt mondtam neki, hogy a cégét ismerve, neki most ezt el kellene adni és hátradölve koktélt szürcsölni, vagy más vállalkozásba fogni. Teljesen kiakadt, hogy a "az õ pici gyermekét" csak így leraknám. Nos ez a cég a 2-3 éve még 3 milliárdos forgalomról múlt hónapban lehúzta a rolót a tulajnak még a háza is úszott. Ha akkor követi a tanácsomat akkor kb 2-300 millióért el lehetett volna adni a céget. Abból meg már lehet mást kezdeni vagy koktélozni.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

narumon
#376
Nem nagyon érdekel, hogy te mit gondolsz vagy mit vélsz. A statok sem érdekelnek - olyannyira, hogy azt sem tudom hol lehet megnézni. A való világban is sok helyen "fekete bárány vagyok", mert nem átlagosan gondolkodom és nem a tömeg után megyek, így sokszor nem is értenek az emberek - fõleg azok nem akik a gazdasági kérdésekrõl tök átlagosan gondolkodnak - csak hát azoknak az embereknek nagy részének munkája sincs és ha véletlen hozzájut egy kis pénzhez képtelen megforgatni úgy hogy fialjon. Szerénytelenség nélkül; van aki tanácsot kér tõlem és mivel furcsákat mondok leszarja, nem is biztos, hogy elõrébb jut, de legközelebb már nem jártatom neki a számat feleslegesen.
Átlag Magyar emberre meg az a jellemzõ, hogy amit nem ért vagy nem tud azzal szemben ellenséges és irigy. Most éppen feljelentettek, mert a társasház parkolójában én három autóval állok be és kevés a hely. Szerencsétlen rosszakarómnak az már eszébe sem jutott, hogy én 3 parkolóhelyet MEGVETTEM!, de odáig sem jutott el, hogy gerincesen elõszõr engem kérdezzen meg.

Nos jöhetnek azok a mínuszok, hogy rosszul nézzen ki a statom, bármit is jelentsen ez.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#375
Utolso kerdesemet kozvetlenul nem neked cimeztem, csak igy jott ki.

killall imagent

#374
Narumon tenyleg nem egy 3d api coder, de meg o is tudja mi a kulonbseg a fix hardverre megirt low level (de jelenleg jellemzoen xna/c#) alkalmazas, es a 100 fele architekturara driverrel osszebugazott "platform" kozott. (csak megemlitem: jatekoknak atlagban 4-5 gpu architekturan kellene jol menniuk, gyartonkent persze)
Szerintetek a fejlesztok direkt basszak el a konzolportokat, nehogy meg az a keves ember se vegye meg? Es ha nem, miert? joker kerdes bazzmeg.
ps: csak akkor valaszolj, ha reagalni is tudsz a feltett :kerdesemre: .

killall imagent

#373
Igaz a vitát befejeztem veled, de azért beírom, hogy nem értesz a témához. Úgy vélem fanboy vagy és ezt a többiek is így gondolják, tekints rá a stat-ra ami a hozzászólásaid hasznosságát mutatja. Ez a hozzászólás az enyimet csorbítja, de ennyit megér. Egyszóval amit csinálsz és amit a statod mutat: Szócséplés, hasznossága minimális. Ez nem az én, hanem az olvasól véleménye.
narumon
#372
"PC nélkül bizonyos dolgokat egyáltalán nem lehet elvégezni, pl. nem lehet fórumozni v. dolgozni sem."

Azért nekem szokott sikerülni de kösz, hogy szóltál.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

narumon
#371
"Emellett a sok hardverre fejlesztés is egy faszság, a PC egy platform, amit úgy hívnak, hogy DirectX. A hardverrel baszódás a driverek, és így a hardvergyártók feladata. A játékok a DirectX utasításkészletét használják, nem közvetlenül a hardvert vezérlik."

Ahan szóval te azt állítod akkor, hogy tök mindegy a grafikus motor meg minden, mert így is úgyis ugyanazt és ugyanúgy tudják. Jó nagy tévedésben vagy. Egy-egy feladatot ugyanis számtalan módon el lehet érni de, hogy elsõre és másodikra sem fogod a legjobb úton abban biztos vagyok. Azonkívül a kártyák másban és másban jók. Az egyiknek tökéletesen megfelel ha egy adott úton programozod a másik már szaggat ugyanott, mert nem erre van felkészítve és fordítva.

"Azóta ez a kifogás egy kurvanagy parasztvakítás."

Akkor beszélned kéne néhány játékfejlesztõvel esetleg.

"Így nehéz lesz beszélgetni, mert nekem meg a Mass Effect 1 volt kritikán aluli, (Terep2 2007-ben, na ne vicceljünk már!) úgyhogy le is szartam a többi részét is."

Hát így nehezen beszélünk, kihagytad minden idõk egyik legjobb játékát mert nem tetszett a kinézete. Látod ez a nagy különbség közöttünk. Én nem játszottam Crysissel mert az elsõ fél óra után szétuntam hiába nézett ki jól, te nem játszol a Mass Effectel mert bár hiába jó játék szerinted nem néz ki jól.

"Te minden faszságot benyalsz, amit érdekbõl hazudnak a pofádba?"

Igen, valószínûleg a barátaim érdekbõl hazudnak a pofámba. Nem tudom hány barátod játékfejlesztõ de esetleg beszélgess velük akkor. Sõt nem tudom hány barátod programozó nekem elég komoly cégeknél vannak programozó barátaim és még ott is hónapokat baszakodnak optimalizálással pedig szerinted kiadja a procinak az utasítást oszt kész.

"De mondj már konkrét példát is!"

Nem tudok fejbõl, a kedvedért most nem nézek utána, de találkoztam már jópár ilyennel. Nagy csodák nincsenek néhány grafikus motort használ nagyon sok cég - elég ha megnézed a játékfelhozatalt.

"Egyáltalán nem a fejlesztõkkel van bajom, hanem a Sonyval meg a Microsofttal, õk azok, akik visszafognak az iparban _mindenkit_."

Mé? Puskával állnak mögöttük?

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#370
A doboz PC csak addig lesz olcsóbb, amíg a többség rákényszerül a használatára. Ha a mobil eszközök lesznek az elsõdleges otthoni számítógépek, akkor a doboz PC visszaszorul egy sokkal kisebb szegmensre: a tartalomgyártó és a hardcore gamer piacra.
Anno az IBM a PC-t irodai célokra fejlesztette és onnan terjedt el a háztartásokba. Így most gyakorlatilag mindenkinek egy kisebb irodát kell fenntartania otthon, aki használni akarja a gépét, vagy a lakása egy része átlényegül irodává (lásd: PC asztal, mint bútor típus).
Ez azonban változóban van, az emberek elfogadták, hogy számítógépre szükségük van a mindennapokban, de azt továbbra is szeretnék elkerülni, hogy a hasznos életterük egy része irodaként funkcionáljon.
Ez az ergonómiai része a problémának, a másik a hozzértés. Annak idején kiszámolták (kb. 1910-es évek), hogy az egész világon kb. 2 millió autóra lesz szükség, mert ennyi ember hajlandó sofõrként dolgozni. Aztán jött Ford és olyan autót épített, aminek a vezetéséhez nem kellett gépészeti tudás. Ugyanez a helyzet a PC-kel. A 80-as években az otthoni számítógépek elsõszámú célközönsége a hobbielektronikával foglalkozók voltak. Aztán jöttek az iskolák, a gamerek és így tovább. Az IBM féle irodai PC koncepciónak pedig mind a mai napig van egyfajta "munkaeszköz" feelingje. Ha egy tárgy munkaeszköz, akkor elvárható, hogy aki hozzányúl, az valamennyire értsen hozzá. Eszerint is fejlesztik. Ezzel szemben egy mindennapi használati tárgyat úgy alkotnak meg, hogy minél kevésbé kelljen érteni hozzá, mert az emberek használni szeretnek dolgokat méghozzá akkor és ott, minél kevesebb fejtöréssel.
Így aztán a laptopok, netbookok, táblák, okostelefonok azért szorítják ki a doboz PCket, mert az emberek a segítségükkel úgy tudnak hozzájutni a számítástechnika elõnyeihez, hogy közben nem kell a PC nyilvánvaló hátrányaival küzdeniük. A PC-hez képest rosszabb ár/teljesítmény ebbõl a szempontból nagyon is vállalható kompromisszum. Sokan viszont képtelenek megérteni, hogy nem csak ár/teljesítmény mutató, hanem ár/teljesítmény/_kényelem_/_design_ mutató is van, ha a számítógépet nem mint munkaeszközt, hanem mint mindennapi használati tárgyat vizsgáljuk.
#369
A laptop-doboz PC vitához kb. annyi a hozzáfûznivalóm, hogy azonos pénzért kb. 2-4-szer több teljesítményt kap az ember doboz PC-vel, ráadásul csúcsteljesítményt csak doboz PC-vel kap az ember.

Az, hogy a csúcsteljesítmény kell-e egyáltalán, feladat és felhasználó függõ.
Az, hogy kell-e a mobilitás v. nem, szintén.

Ha tehetem, a doboz PC-t használom, de nem mindig tehetem, mert nem mindig vagyok otthon. Ergó van egy "csúcs" laptopom. Ezzel még elfogadhatóan fut a Skyrim. De azért messze nem úgy, mint az otthoni doboz PC-em.

Pedig a doboz PC valamivel olcsóbb volt 3 éve, mint a 6 hónapos laptopom és a laptopomban a legújabb (6 hónapja) grafikus kártya van.
De a laptop teljes fogyasztása 120W lehet max. Ez már eleve limitál...
#368
A cikknek annyiban van igaza, hogy ma már nem csak a PC van.
De PC mindenhol van. (A laptop is PC...)
PC nélkül bizonyos dolgokat egyáltalán nem lehet elvégezni, pl. nem lehet fórumozni v. dolgozni sem.

De ma már lehet netes videót nézni a TV-n v. netet olvasni a táblán, arra a célra nem kell már PC. Természetesen ezeket a tevékenységeket kényelmesebb is az adott céleszközzel végezni...

A végkövetkeztetés az, hogy PC volt, van és lesz is mindenhol, de ma már a PC-n kívül van már sok olyan eszköz, ami leváltja a PC-t ott, ahol azok jobbak.
#367
"Optimalizálásnak hívják és adott hardverre lehet csak megcsinálni."

Ez baromság. Én programoztam egy idõben assemblyben, és egy kódot kurvára lehet ÖNMAGÁBAN optimalizálni. Sok kis utasítás helyett lehet az összetettet használni, ami ugyanazt csinálja, mint a sok kicsi, csak gyorsabban lefut, vagy kevesebb memóriát használni az átgondolt adatkezeléssel, esetleg futásidõn gyorsítani azzal, hogy a különbözõ részmûveletek sorrendjét ésszerûsíted.

Emellett a sok hardverre fejlesztés is egy faszság, a PC egy platform, amit úgy hívnak, hogy DirectX. A hardverrel baszódás a driverek, és így a hardvergyártók feladata. A játékok a DirectX utasításkészletét használják, nem közvetlenül a hardvert vezérlik.
Ez a sok hardverre fejlesztés utoljára kb '95-ben volt igaz, amíg a négy-ötféle hangkártyát máshogy kellett vezérelni, újra kellett rajzolni a grafikát CGA-EGA-VGA módokra. Aztán elõször jött a VESA szabvány, ami a "nagy" felbontású grafikát egységesítette, majd a Win95 és a DirectX, ami a grafikát, hangot, beviteli eszközöket.
Azóta ez a kifogás egy kurvanagy parasztvakítás.

"Én nem vettem észre. Mass Effect 3 jobban néz ki mint az 1. Nagyobbak a pályák, jobb az AI. Nem látom, hogy bármiben is visszafele fejlõdött volna."
+
"Nem tudok hozzászólni részemrõl mindkét játék kritikán aluli volt, így nem is játszottam velük hosszabban."

Így nehéz lesz beszélgetni, mert nekem meg a Mass Effect 1 volt kritikán aluli, (Terep2 2007-ben, na ne vicceljünk már!) úgyhogy le is szartam a többi részét is.

"Ez így van, de síma programozással nehezen fogod kihasználni. Ahhoz már idõ kell, tudás kell, sokszor évek tudása, ami egy új hardver esetében nincs meg."

Te minden faszságot benyalsz, amit érdekbõl hazudnak a pofádba? A konzolra nagy pénzekért, exkluzív módon áttért fejlesztõk azok, akik ezt a faszságot terjesztették, de már õk is leszoktak róla pár éve.
Onnantól kezdve, hogy az Alan Wake portolásának ára KETTÕ nap alatt jött ki nullszaldósra, ezek az állítások igencsak súlytalanná váltak. Ha olyan kurvanagy meló lenne ez, akkor nyilván sokkal több idõbe és pénzbe kerülne a dolog. De a tények messze nem ezt mutatják.

"No ez nagyon nagyon nagy tévedés. Elég ha megnézed ugyanazzal a motorral készült játékokat. Egyik egy fos grafikás trágya a másik egy gyönyörû akadozás mentes mestermû."

És ez most hogyan is cáfolja az állításomat? Egyébként nyilván egy grafikus motort is lehet rosszul használni, meg nyilván vannak tehetségtelen, alulfinanszírozott, rosszul együttdolgozó, vagy megsürgetett fejlesztõk, nem mindegyik ért ugyanúgy a munkájához.
De mondj már konkrét példát is!

"Akkor a játékfejlesztõket baszogasd, hogy ott a PC hardvere miért nem írnak jobbat?"

Írnak, szerencsére, és egyre többen térnek vissza a PCre elsõdlegesen.
Egyébként leszarom, nem irigyelném én a jobb játékokat a konzolosoktól sem, távol álljon tõlem! Sõt, ha nem tûnt fel, azt szeretném a leginkább, hogy kapjatok már végre egy újabb generációt! Egyáltalán nem a fejlesztõkkel van bajom, hanem a Sonyval meg a Microsofttal, õk azok, akik visszafognak az iparban _mindenkit_.

#366
Ja, ha a nagyanyám meg sárga volna és csilingelne, õ lenne a villamos.

Miért nem inkább objektív példákat hozol a fiktívek helyett?

A többire meg lásd #362.

narumon
#365
"A hardvernek van egy adott számítási teljesítménye, ami ha ki van használva, akkor az annál többet már soha nem fog tudni."

Ide még annyit, hogy nézd meg az Xbox abból a hardverbõl mit hoz ki és nézd meg, hogy ugyanabból a hardverbõl a PC mit hoz ki. Ég és föld lesz grafikában a box javára.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

narumon
#364
"Amit írsz, hogy látszik, hogy volt idõ programot írni, ami kihasználja a hardvert az egy beszopott parasztvakítás."

Pedig nem. Optimalizálásnak hívják és adott hardverre lehet csak megcsinálni. Még évekkel ezelõtt mondta, egy játékprogramozó barátom aki PC-re programozott, hogy ha meg tudnám mondani, hogy aki játszik vele annak mindenkinek x processzora lesz és y videókártyája, akkor sokkal kevesebb idõ alatt sokkal jobb teljesítményt tudna kicsiholni a programból.

"A karakterek poligonszáma és textúrája nõtt. Ez elvitathatatlan, tényleg szebbek lettek. Csak közben azt illene észrevenni, hogy a pályák lettek kidolgozatlanabbak, egyszerûbbek, csak az egész jól el van fedve annyi blurrel, hogy ne vedd észre."

Én nem vettem észre. Mass Effect 3 jobban néz ki mint az 1. Nagyobbak a pályák, jobb az AI. Nem látom, hogy bármiben is visszafele fejlõdött volna.

"A hardvernek van egy adott számítási teljesítménye, ami ha ki van használva, akkor az annál többet már soha nem fog tudni."

Ez így van, de síma programozással nehezen fogod kihasználni. Ahhoz már idõ kell, tudás kell, sokszor évek tudása, ami egy új hardver esetében nincs meg.

"Az optimalizálós érv meg egy vicc. Egy átlag fejlesztõ már lófaszt nem optimalizál, megveszi az egyik grafikus motort, aztán feltölti adattal, és kiadja gyorsan, hogy megvedd. A motorhoz nem nyúl, amit az tud, annak örül, aztán annyi."

No ez nagyon nagyon nagy tévedés. Elég ha megnézed ugyanazzal a motorral készült játékokat. Egyik egy fos grafikás trágya a másik egy gyönyörû akadozás mentes mestermû.

"Két szép példa a Kane&Linch és a Call of Juarez sorozat."

Nem tudok hozzászólni részemrõl mindkét játék kritikán aluli volt, így nem is játszottam velük hosszabban.

"Általában ebbõl egyet vagy kettõt tud villantani egy átlag konzolport játék."

Akkor a játékfejlesztõket baszogasd, hogy ott a PC hardvere miért nem írnak jobbat? Jah mert nem éri meg mert konzol a fõ csapás hiszen ott 4x annyit adnak el mint PC-n akkor mirõl beszélünk?

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

narumon
#363
"Csak tudod a tököm kivan már, hogy az indie piacon ott vannak az ötletek(ritkábban, mint a híre!), az A kategóriás piacon van minõség és PC-n technika, és nem talál össze a három megközelítés."

Ezzel egyetértek.

"Az meg, hogy azt hiszed, hogy a konzolos játékok nem 2005 szint, az azért vicces, mert az TÉNY. Nem hitkérdés."

Mit nevezünk 2005-ös szintnek? Mert amikor kijöt xbox360-ra a gears of war pl attól egy akkor PC összecsinálta volna magát. Kellett kb 2 év mire utolérték grafikában az akkori konzolokat. Én meg látok fejlõdést, a mostani játékok jobban néznek ki mint a 2005-2006-ban megjelentek.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#362
Pedig nem értek vele egyet. MINDIG elõbb kell az új hardver. Most, hogy nincs, megnézheted, hogy hol tart a szoftver: sehol, stagnál. Ugyanazt a szintet hozza, mint hét éve.
Amit írsz, hogy látszik, hogy volt idõ programot írni, ami kihasználja a hardvert az egy beszopott parasztvakítás. Lentebb kifejtettem, de leírhatom még egyszer:
Nincs fejlõdés, nincs jobb kihasználás, átcsoportosítás van. Át vagy baszva, az a szomorú igazság, csak nincs szemed, hogy ezt észrevedd.
A karakterek poligonszáma és textúrája nõtt. Ez elvitathatatlan, tényleg szebbek lettek. Csak közben azt illene észrevenni, hogy a pályák lettek kidolgozatlanabbak, egyszerûbbek, csak az egész jól el van fedve annyi blurrel, hogy ne vedd észre.
Ha még tovább mennek látványban, akkor még az AI-t is ki kell herélniük, lásd CoD.
Nincsenek csodák. A hardvernek van egy adott számítási teljesítménye, ami ha ki van használva, akkor az annál többet már soha nem fog tudni. Adott mennyiségû poligont tud kiszámolni, adott összméretû textúrákkal, és még a játékmechanikának, az UI-nak, az AI-nak és a hangrendszernek is bele kell férni. Itt utána még tilitolizhatsz, hogy minek mekkora memóriát és processzoridõt adsz, de az egész összege mindig ugyanaz marad.
Az optimalizálós érv meg egy vicc. Egy átlag fejlesztõ már lófaszt nem optimalizál, megveszi az egyik grafikus motort, aztán feltölti adattal, és kiadja gyorsan, hogy megvedd. A motorhoz nem nyúl, amit az tud, annak örül, aztán annyi.
Két szép példa a Kane&Linch és a Call of Juarez sorozat. Az elsõ rész kicsit csúnyább karakterekkel dolgozik, de legalább a pályák nagyok, és viszonylag éles a kép. A folytatás mindkettõnél igaz, hogy szebb karakterekkel dolgozik, de az elõzõ részhez képest zsebkendõnyi pályákon, és úgy agyon van blurözve, hogy a szemem megfájdul tõle, és elszédülök.

Ami ma már MINDEN játékban alap lehetne, ha nem stagnálunk be 2005ben:
Teljesen interaktív környezet, fizikával. (Már a szájbavert Hitman EGY-ben volt olyan, hogy nekimentél a növénynek, és az félrehajolt, aztán visszalendült. Azóta ez úgy ahogy van kikopott)
Teljesen rombolható pályák. (BF2BC, BF3, jópár stratégiai játék)
Hihetõ viselkedésû AI. (Crysis1. Az AI látott, hallott, ha eltûntél, emlékezett rá, és csapatmunkával bekerítette az utolsó ismert pozíciódat. Ehelyett most ott tartunk, hogy jó, ha a Doom szintjét eléri az AI, és nem akad be a falakba, ha feléd jön. Már ha van egyáltalán AI, nem csak bejön ahol a script mondja neki, és ott áll amíg le nem lövöd, a'la CoD.)
Nagy, de kidolgozott pályák. (Crysis, BF3. Helyette kapjuk az egyre rövidebb és keskenyebb csöveket)
Valósághûbb fizika. (Crysis, talán. Igazán fasza még sehol nincs, minden azt a szar a Havokot használja, ahol például van maximális szabadesés sebesség, ami egy meglehetõsen illúzióromboló faszság)
Nagy számú karakter egyszerre a pályán. (Total War.)
Nagy felbontás.
Kidolgozott grafika.
Blur nélküli(vagy tolerálható mértékû), éles kép.

Általában ebbõl egyet vagy kettõt tud villantani egy átlag konzolport játék.

#361
Nem hiszem, hogy ne értenél egyet abban, hogy a hardver gyorsabban fejlõdött, mint ahogyan a szoftverek értelmesen kihasználhatták volna. A gyors hardver fejlõdés adta az olajat az optimalizálatlan programok megírására. Nem volt értelme optimalizálni, mert mire megírták, lettek jobb gépek, amik vitték a programokat, így nem pocsékolták a programozói erõforrásokat optimalizálásra. Mi ez, ha nem "túl gyors fejlõdés" a hardvereket illetõen?

Látszik, hogy a 2005-ben kiadott konzolokra manapság megjelenõ programok, ahol volt idõ olyan programot írni, ami jobban kihasználja a hardvert, többnyire könnyen felül múlják a 2005-ben kiadott PC-s játékok szinvonalát, pedig azonos fejlettségû hardverre jelent meg mindkettõ.

Persze itt a fejlõdés fogalmával van a baj. A számítógépet és a programot együtt kell tekinteni egy eszköznek, és akkor már rögtön nem beszélhetünk "túl gyors fejlõdés"-rõl.
#360
Nem hiszem, hogy valaha egyet fogok tudni érteni egy olyan emberrel, aki szerint létezik olyan dolog, hogy "túl gyors fejlõdés".

#359
Én is lelkesedem az indie játékokért, de az nem fejlõdés. A tonnaszám futószalagon gyártott indie cuccok 99%-át 20 éve is meg lehetett volna csinálni.

És igen, van 1%-nyi valóban értékes és jó indie cucc, és nagyon durvát tudnak villantani. Az a kivétel.

De ez totálisan független az A kategóriától, ez mindig volt, mindig lesz. Lelkes amatõrök és fantáziátlan futószalagmunkások vannak, amióta a játékipar létezik.

Csak tudod a tököm kivan már, hogy az indie piacon ott vannak az ötletek(ritkábban, mint a híre!), az A kategóriás piacon van minõség és PC-n technika, és nem talál össze a három megközelítés.

Egyébként lassan leszek játékok, amik kihasználják majd a hardvert, szerencsére.

Az meg, hogy azt hiszed, hogy a konzolos játékok nem 2005 szint, az azért vicces, mert az TÉNY. Nem hitkérdés.

narumon
#358
Na nincs is jobb mint teli hassal Mass Effectezni egyet úgyhogy megyek is és nyomok pár küldit :)

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#357
Szerintem egyezik a véleményetek, csak felületesen olvassátok egymás hozzászólását. Inkább beszéljétek meg egy sör mellett. :)
narumon
#356
Szerintem meg te vagy értetlen.
Értek minden szót amit mondasz de továbbra sem értek vele egyet. Értem én, hogy szerinted 2005-ös szinten leragadtak a játékok, csak nekem nem a szinttel van a baj, hanem a játékfelhozatallal. Ami pl engem érdekelne játék olyan egyre kevesebb jelenik meg. Felõlem lehetne az új BF4 a világ legjobb grafikája, legjobb AI-ja meg legnagyobb pályával rendelkezõ játéka akkor sem érdekelne. Helyette pl megvettem 5$-ért az Eufloria nevû játékot ami egy kis indie játék, grafikailag is lehet hogy 2000-ben maradt, ellenben jó és szórakoztató. Csináljanak akkor olyan játékot a fejlesztõk amik kihasználják a PC új hardvereit, oszt majd meglátjuk mennyit adnak el belõle. (vagy marad az, hogy mindenki lebutítva játszik rajta). Én mostanában egyébként ilyen játékokat vettem és ezek egyike sem 2005-ös szint; Stracraft 2 (PC) Majesty Gold (PC) Settlers7 (PC) Mass Effect 3 (XBOX) Fifa12 (xbox) Forza3 (Xbox) GOW3 (Xbox) meg Pc-re egy rakat indie játékot.

Xbox generációt meg azért vennék meg azonnal mert 2006-ban vettem. Azaz 6!! ÉVE használom. A következõt megvenném akár most rögtön, de szeretném azt is 5-6 évig használni, tehát nem szeretném ha 2 évente új konzolgeneráció jönne.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#355
Építésvezetés nem kimondottan irodában történik, hanem kinn terepen, az építkezésen. Nem szokás ott számítógépet használni, legfeljebb munka elõtt, a mûszaki elõkészítéshez, de az meg kulimunka, nem a mûszaki vezetõk végzik.

#354
Nem kizárt, hogy építész, de szerintem esélyesebb, hogy építõmérnök, mint én. Nálunk szakirány az építéskivitelezés, építészeknél nem tudom, van-e ilyesmi. Azok inkább mûvészek, mint mérnökök. (Bár tanulnak mérnöki dolgokat is, de nem az a fõprofil, inkább csak a "jó ha tudod" kategória.)

narumon
#353
"És azon egy ArchiCAD elfut egyáltalán? Eléggé kinlódás lehet. Vagy ilyesmire nincs is szüksége? Vagy ezeket kik használják, ha egy épitészmérnöknek nincs rá szüksége?"

Nincs rá szüksége. Az ArchiCAD-et a droid alkalmazottak használják, azok is az irodában, tehát otthon még nekik sincs szükségük olyan gépre amin futnak.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#352
Úristen, ennyire ne legyél már értetlen. Most csak baszakodsz velem, vagy tényleg ennyire nehéz a felfogásod?

"Tehát a te nézõpontoddal szemben (nincs hardver ezért nem veszik) "

Megint valamit kurvára félreértettél. Kezdek belefáradni, hogy egy igen kibaszott egyszerû álláspontot már második napja próbáljak a fejedbe verni...
Nem, nem az a bajom, hogy nincs hardver. Van hardver, csak minek, mert:
FEJLÕDÉS nincs. Tényleg ilyen kurva nehéz ez?
Ma kiadnak egy játékot, és pont ugyanazt tudja, mint 7 éve. Ha szebb, akkor primitívebb, ha jó az AI, akkor ronda, ha szebb is, meg jobb is, akkor kisebbek a pályák.
És ez egyértelmûen a szar konzolpiac hibája. A "nagyon jó" fix hardver miatt az összes fejlesztõ ARRA a hardverre fejleszt. Mivel az fix, ezért a játékok minõsége és lehetõségei korlátoltak.

HAZUGSÁG, hogy igény ne lenne jobbra. A mostani box tulajok bõ háromnegyede azonnal megvenné az új generációt, HA LENNE. Te is ezt írtad le. De a szájbakúrt májkroszoftnak megfelel ez, mert jobb híján ezt is veszik az emberek, a szoni meg még mindig azon szopja a faszt, hogy behozza a kurvanagy buktát, ami a PS3 lett. Egyiknek sem nagyon van kedve a jelek szerint új generációt villantani. Talán, ha igazak a pletykák, akkor a mikrofos, 2013-ban...

Amit meg a piacgazdaságról írsz, az szép és jó, csak éppen kurvára az a helyzet, hogy olyan játékot veszel, ami VAN, nem olyat, amilyenre igény lenne.

És ezek következménye, hogy én is, PC-n, ahol lenne tere a fejlõdésnek, kapom a hígfos 2005-ös szintet a nyakamba dömperrel. Persze, van néhány progi, ami kihasználja a mai szintet, és azoknak örülök is. Csak pont ez a néhány dolog mutatja, hogy milyen szinten lehetne ma már MINDEN játék, ha nem lenne visszafogva az egész iparág.

És nem csak felhasználó oldalról, hanem a fejlesztõknél is lenne már igény a "szintlépésre", sorra jelentik be a fejlesztõcsapatok, hogy visszatérnek elsõdleges platformként a PC-re, meg hogy abban van a kraft.

#351
"Gondolom építészmérnöki fõiskolát végzett. Kb 20 évvel ezelõtt.... "

És azon egy ArchiCAD elfut egyáltalán? Eléggé kinlódás lehet. Vagy ilyesmire nincs is szüksége? Vagy ezeket kik használják, ha egy épitészmérnöknek nincs rá szüksége?
narumon
#350
Nem tudom mit csinál a flash oldalakkal vagy néz-e olyanokat egyáltalán. Amikor volt notim azon pl le volt tiltva a flash. Egyébként múltkor ültem a gépe elõtt, nekem nem tûnt olyan borzasztóan lassúnak.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

narumon
#349
"Mi a foglalkozása a barátodnak, higy 18 millióért luxusautót vásárolhat, de nem használ számítógépet?"

Építõipari cége van. Nem kell hozzá semmilyen komoly számítógép.
Én is vállalkozó vagyok, egy tablettel el tudom intézni a vállalkozói teendõimet, nekem is csak a videózás hobbi miatt van jó gépem. Másik barátomnak vagy 8 éves gépe van, kisgépszervíze van. Mondhatnám volt üzlettársamat aki még mindig informatikában tevékenykedik, cégnél van bent egy akármilyen notija otthon meg Athlon XP-s gépe van amivel a mûholdvevõét tudja buzerálni, meg torrent megy rajta. Számtalan példát tudnék mondani ahova nem kell erõs gép (fõleg nem otthonra).

"És milyen iskolát végzett? Nem jut eszembe semmi felsõiskola, amihez ne lenne szükség egy celeron-nál komolyabb gépre. Számomra olyan ez, mint egy csavarhúzó."

Gondolom építészmérnöki fõiskolát végzett. Kb 20 évvel ezelõtt....

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#348
Láttam már ilyet. Egy haverom pl. most doktorál és van egy halom ócska gépe. Szerintem bûn annyi idõt feleslegesen eltékozolni a várakozásra, amit azok a gépek igényelnek, amikor értelmesebben is le tudja kötni magát. Éppen ezért kellene szerintem 1 normális gép.
#347
Azért azon már tényleg szenvedhet, mert munkahelyen már a 2.4-es cerkák is megfinganak, ha ráeresztünk egy komolyabb flash oldalt. Még az XP is elég soká tölt be. Persze már öregek a HDD-k is.

Na de pl. itt vagyok én. Simán megtehetném, hogy vegyek valami százezres telót. De mivel már van notebookom is, ezért kösz, inkább maradok a 15''-nál +netezni melóhelyen is tudok (no nem 2,4-es cerkával, nekem hál'istennek már dualcore-os gépem van).

mousee
#346
Jó melónak nem kötelezõ kelléke az atomizom gép. Apám üzletember, és neki is egy régi 1,6-os celeron m procis gépe van 512 rammal. Neki arra kell hogy netezzen, levelezzen, és a dokumentumait tudja kezelni rajta, esze ágában sincs lecserélni, szerintem addig fog menni amíg szét nem rohad.

Párom szülei tanárok (apóspajtás most lett phd doki) szintén hasonló kategóriás gépen élik vígan mindennapjaikat, szintén csereszándék nélkül.

És még tudnám folytatni a listát elég hosszan, de szerintem nincs rá szükség.
Van élet a gépen túl is :)

The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can\'t do. The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.

#345
Mi a foglalkozása a barátodnak, higy 18 millióért luxusautót vásárolhat, de nem használ számítógépet? És milyen iskolát végzett? Nem jut eszembe semmi felsõiskola, amihez ne lenne szükség egy celeron-nál komolyabb gépre. Számomra olyan ez, mint egy csavarhúzó.
narumon
#344
És ami a cikkhez is meg konzolhoz is kapcsolódik:
Ezzel a konfiggal az összes baráti körömben nekem van a legerõsebb gépem. Core i generációja egyetlen ismerõsömnek sincs, nincs is rá szükségük, mert vagy nem játszanak egyáltalán (max angry birds), vagy amelyikük játszik, õk mind konzolon teszik ezt. A Pc náluk az internet, torrent, email és youtube/facebook világa. Az egyik legjobb barátomnak pl egy Celeron 1200 CPU-s gépe van. Egyszerûen nincs többre szüksége, pedig megvehetné, most vett 18 millióért Audit. (a hülye :D)

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

narumon
#343
belinkeltem már egyszer az általános tendenciát. Miért kell a tényekkel vitatkozni?

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

narumon
#342
Pontosan értem, hogy mit írsz, értelmezni is tudom. Csak nem értek egyet. Ez gond?

"Akkoriban _VOLT_ fejlõdés informatika téren."

Így van. Én ezt értékeltem túlzott fejlõdésnek.

"Nem tehettem meg anyagilag, hogy megvegyek minden szirszar hardvert, mert egy kis pöcs középiskolás szardarab voltam."

Én megtehettem, hogy hardvereket vegyek, egyrészt szüleim révén (most 35 vagyok) másrészt fusiztam.

"most ilyen fejlõdés _NINCS_, a szájbakúrt 7 éve tartó konzolgeneráció miatt. EZ a bajom. Bestagnált az egész ipar, ma egy boxos szar játék úgy néz ki, mint 2005-ben. SOHA nem volt még ilyen leállás az IT történetében. És ez kurvanagy gond."

Egyetértek, hogy leállás van, de pont azért van leállás amit az eleje óta hangoztatok, hogy NEM VESZIK AZ EMBEREK! Nincs rá igény. Régen minden szirszar hardverbõl el lehetett adni egy csomót, mert ha más programot akart futtatni kis túlzással új hardver kellett hozzá! Én meg ezt próbálom neked elmagyarázni. Ma már kijön egy csúcs videókártya alig adnak el belõle, értelmetlen a fejlesztés mert nem tudnak belõle a cégek annyit kiárulni amennyiért megérné. Tehát a te nézõpontoddal szemben (nincs hardver ezért nem veszik) a piac irányította / irányítja / és fogja irányítani a dolgokat amig a világ világ (vagy legalábbis amíg a jelenlegi társadalmi berendezkedés kitart), ezért hívják piacgazdaságnak. Az emberek jól elvannak a 4-5 éves gépeikkel (ezt magyarázom az eleje óta), nincs szükségük új hardverre.

Nekem szerintem viszonylag jó gépem van (Core i5-2500K, HD4850, 8GB, stb), megtehetném, hogy játszok rajta, mégis konzolon játszok. Nekem egyszerûbb, tisztább szárazabb érzés. FPS nálam mint játék kilõve, PC-n stratégia és manager játékokat játszom, egyébként meg a videózás miatt van viszonylag erõs gépem. Bármikor megtehetném, hogy cserélem a videókártyát vagy akármit, de minek? Szépen megvárom, hogy jövõre kijöjjön az új Xbox és akkor megint veszek egyet.)

Teccikérteni, hogy én mit mondok?

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#341
Ez a "szakértõ" a Fujitsu(-Siemens)-tõl azért is gonolhatja így, mert az õ cége jóval több pc-t tudott eladni régen, mint most.
Az általános tendencia azért nem olyan rossz, mint az övék.

#340
Egyébként úgy fajult ezzé, hogy egy konzolfanboy megint benyögött egy faszságot, én meg nem hagytam szó nélkül. Úgy általánosságban, nem ártana, ha az ilyen "ó, hát tíz éve még én is PC-t használtam" jellegû emberek nem akarnák megszakérteni a MAI PC piacot, mert csak hülyét csinálnak magukból...

#339
Látom az értõ olvasás nem kifejezetten erõsséged. Ha már ilyen marhára hangoztatod, hogy milyen fasza lenne, ha megértenénk a másikat, akkor talán ne legyél ilyen elbaszott hipokrita, és legalább azt fogd fel, amit már kétszer kifejtettem, baszd már szíven!

Szóval. Q1 óta eltelt 16 év. Akkoriban _VOLT_ fejlõdés informatika téren. Nem tehettem meg anyagilag, hogy megvegyek minden szirszar hardvert, mert egy kis pöcs középiskolás szardarab voltam. (jelzõk a pénzkeresési képességemre vonatkoznak)
Egyébként egész záros határidõn belül lett egy Riva128-am. A Voodoo1 szar volt, mint koncepció.

Aztán eltelt másfél évtized, és most, hogy megtehetném lazán, hogy kövessem a hasonló mértékû fejlõdést hardverrel, most ilyen fejlõdés _NINCS_, a szájbakúrt 7 éve tartó konzolgeneráció miatt. EZ a bajom. Bestagnált az egész ipar, ma egy boxos szar játék úgy néz ki, mint 2005-ben. SOHA nem volt még ilyen leállás az IT történetében.
És ez kurvanagy gond.

Oldal 1 / 8Következő →