1002
-
#162
De, a gyorsulás és a gravitáció teljesen egyenértékű egymással, Einstein szerint is.
Nem kell kapaszkodni semmibe sem, és nem kell az űrhajó falára állnod.
Nyugodtan ugrálhatsz egy ilyen forgó űrhajón, amíg zuhansz az űrhajó fala felé, vagy másképp a forgás következtében a fal útvonala görbe pályát jár be, és az űrhajó fala közeledik feléd, ugyan úgy súlytalan vagy mint a földön.
A tested és űrhajóban lévő levegő is tehetetlenül együtt mozog az űrhajóval, és amíg a forgás meg nem áll, a mesterséges gravitáció nem szűnik meg. Az űrben meg elhanyagolható a légellenállás. Ha egyszer bepörgetsz egy testet, az pár millió évig biztos nem áll meg.
A sugárzással kellene kezdeni valami. Az ólompáncél az űrhajóra egy kicsit drága dolog lenne, figyelembe véve a feljuttatását.
De nem ha ezt már az űrben termeled ki mondjuk a meteorit övezetből, vagy egy kisebb, alacsony gravitációs holdról.
Az lenne a legolcsóbb ha, csak technológiát, gyártósorokat, robotokat juttatnánk fel az űrbe, ők majd kitermelik a nyersanyagokat, és felépítik az űrvárosokat belőle. Aztán csak fel kéne utazni, és belakni az újonnan épült műbolygót.
-
haxoror #161 Imitálni tudja a hatását de ez vajon tényleg elég, lehet hogy a Földnek van valami bizbasz-zéta sugárzása ami elengedhetetlen a szaporodáshoz csak nem tudunk még róla (valami scifiben láttam, vicces lenne ha tényleg beigazolódna) -
#160
Nem tökéletesen, mert csak akkor hat, ha éppen valamibe kapaszkodsz vagy a talpadon állsz. -
haxoror #159 Ja olvastam, jó könyv:)
Ott van még a wh40k-ban az Eldar Craftworld vagy a Mass Effectben a Migrant Fleet, én mondjuk több fantáziát látok az űrvárosokban mint a bolygó kolonizálásban, persze ki tudja, lehet hogy a galaxis valójában tele van lakható bolygókkal.
Bár az a valószínűbb hogy nagyon ritkák :( -
#158
A gravitációt hatását tökéletesen imitálni lehet a centripetális hatással, tengelye körül forgó űrhajóval. A két hatóerő egymással tökéletesen ekvivalens, egyenértékű.
De hogy oldod meg a háttérsugárzás kérdést? -
#157
Olvastad már a randevú a rámával c. könyvet? Arthur C. Clarke
Ott is volt egy űrváros, amiben csillagról csillagra utaztak a rámaiak, és napanyagot használtak üzemanyagnak, és biorobotok működtették, szervizelték az űrhajót. A rámaiak, meg a hosszú út alatt, hologram kristályokban tárolták saját adataikat, amikből újra felépíthető volt egy rámai, vagy bármi dolog, tárgy, életforma, biorobotok amit a holografikus adatok tároltak. -
#156
Mindenki elfeledkett eddig egy apróságról. A gravitáció. Jelenlegi ismereteink alapján nem lehetséges életképes utód létrehozása súlytalanságban, de valószínűleg még kisebb gravitációnál sem... -
haxoror #155 Feltételezve hogy minden tökéletesen megy két nő is elég előre lefagyasztott embriókkal.
(semmi esély hogy erre bármilyen kormányzat az áldását adná.)
Ha biztosra akarunk menni akkor 10000+, kb ennyi ember élte túl a Toba-katasztrófát 70000 évvel ezelőtt.
Mondjuk ez is trükkös mert fogalmunk sincs hogy tényleg elég-e, nem tud(hat)juk hogy valójában mit is vesztettünk akkor.
Ja és annak a 10000 embernek a várható élettartama akkoriban csak 20-30 év volt, egy generációs hajónál számolni kell azzal hogy az emberek 80-90 évig is elélhetnek, ez még több embert jelent.
A lényeg, kb 10ezer ember kell hogy a belterjesség elkerülhető legyen, minden olyan elképzelés ami ennél kevesebb emberrel számol alapból engedélyezi a belterjesség megjelenését és így egyenlő egy politikai öngyilkossággal.
Egy 10ezer fős önellátó űrhajó már inkább egy űrváros, könnyen lehet hogy a leszállás helyett az aktuális generáció úgy fog dönteni hogy inkább a jól bevált hajón maradnak, vagy inkább visszaindulnak a Földre :) -
#154
Hajviselés? Milyen hajviseletek vannak a világűrben? Ott is megy már az emo? -
#153
Igen, van ahol még kaszt-rendszer van vagy rabszolgatartás de ez lényegtelen mert nem ők fogják ezeket az űrhajókat indítani hanem mi.
Na, erre azért ne vegyél mérget... -
#152
Magamat nem fogom ismételni, pedig most legszívesebben a fél üzenetemet beollóznám újra.
Inkább csak arra a részre reagálok, hogy:
"SZERINTEM a generációs hajó nem járható út hacsak nem minimum 10000+ ember indul neki"
Nem is gondolta senki, hogy 5-en elindulnak szerencsét próbálni.:)
Úgy tudom van egy tudományos meghatározás, hogy minimum hány ember szükséges az emberi faj fenntartásához. Nincs időm most kiguglizni (bár érdekel), de gondolom ezt a számot érdemes alapul venni kiindulásként. -
haxoror #151 "Minden ember beleszületik valamilyen világba"
Nem, minden ember ugyanabba a világba születik, a Földre.
Igen, van ahol még kaszt-rendszer van vagy rabszolgatartás de ez lényegtelen mert nem ők fogják ezeket az űrhajókat indítani hanem mi.
Az ember felkel, dolgozik, este tévét néz aztán alszik.
Ismerős? Milliónyi embernek erről szól az élete és elvannak... a börtönlakók élete is pont erről szól csak ők még pluszba megkapják a tudatot hogy ha akarnának sem tudna másként élni, mindig ugyanazok a falak, körülöttük mindig ugyanazok az emberek stb, ez a büntetésük.
A hajón megszülető gyerekek lelkivilágának, elkötelezettségének és normális, egészséges fejlődésének a garantálása finoman fogalmazva is egy pszichológusi rémálom lenne, talán az "esélytelen" a megfelelőbb szó.
Tudom hogy ez nem a legjobb hasonlat, hagyjuk, úgy látszik csak nálam verte ki igazán az erkölcsi biztosítékot ez a kérdés, mondom másként.
Ha elindítasz egy generáció hajót akkor több ezernyi lelkes jelentkezőből válogathatod ki a megfelelőket, azokat akik magasan képzettek, pszichológiailag stabilak, egészségesek, elkötelezettek.
A fő probléma hogy csak azoknak a "minőségét" tudod garantálni akik felszállnak a hajóval, azokét nem akik végül odaérnek.
Maga a generációs váltás rengeteg olyan változót visz be ebbe a képletbe ami az expedíció kudarcának esélyét növeli.
Mi van ha beteg gyerek születik? Mondjuk egy szellemi fogyatékos?
Mi van ha a gyerekek NEM akarnak további gyerekeket?
Hogyan garantálod az oktatás minőségét? (nem átlag júzerek kellenek hanem magasan képzett szakemberek)
Mi a garancia a pszichológiai stabilitásukra?
Mi a garancia az elkötelezettségükre?
Az egész egy nagy zsákbamacska és még csak az emberi oldaláról beszéltem, a technikait nem is érintettem.
SZERINTEM a generációs hajó nem járható út hacsak nem minimum 10000+ ember indul neki de szerintem nem nagyon fogja senki bevállalni hogy egy kisebb városnyi embert küldjön az ismeretlenbe, ja és ennek a tervnek csillagászati (kb megfizethetetlen) lenne az anyagi vonzata.
FTL nélkül én csak a naprendszer kolonizációját tartom reálisnak (bár szerintem előbb lesz naprendszeren kívüli önálló kolóniánk mint naprendszeren belüli), na szóval ez meg felvet egy másik kérdést, azt hogy minek?
Ha lenne a naprendszerben vagy akár a rendszer közvetlen közelében egy "kész" bolygó akkor persze, lenne értelme de ilyen sajnos nincs.
Állandó (váltott műszakos) kutatóállomások vagy bányák lesznek szerintem is a naprendszerben de a közeljövőben olyan pl Mars kolónia ami teljesen önálló nem lesz...
ha valakinek van valami ötlete egy reális és racionális(!) okra hogy miért legyen egy ilyen és miért költsünk egy ilyenre az ossza meg velem plz :)
Amíg nincsenek önellátó kolóniák addig a függetlenedés a Földtől mint háborús ok kiesik, tehát marad a többi ok ami háborúhoz vezethet és mind arról szól hogy a Földön lévő hatalmak érdekei sérülnek és ez vezet egy háborúhoz.
Na igen, ezzel az a probléma hogy minek kivinni a háborút a világűrbe ha sokkal kézenfekvőbb itt helyben "kartávolságon belül" lerendezni mindent?
pl űrbánya - utazás - kilövőállomás a Földön, melyiket legegyszerűbb megütni a három közül? Pláne úgy hogy Földi hadserege már eleve van mindenkinek, ja és talán itt megéri azt is megemlíteni hogy részben pont ezért minden Földi hatalmak közötti űrháború automatikusan Földi hadviselésről is szólna.
Vannak ugyan tervek az űr-hadviselésre de ezek nagyon úgy néz ki hogy tervek is maradnak, senki nem építi meg őket.
Számomra a közeljövő űrháborúja inkább sci-fi mint a távoli jövőé, változatlanul azt mondom hogy nem lesz háború az űrben amíg nincs FTL-ünk vagy bármi hasonlónk.
(remélem valaki végre meghekkeli az Area51-et és közkincsé teszi a titkos ufó technológiákat :P) -
#150
Mivel az utódok valószínűleg a fémdobozban születnének meg, így nem tudnák miben más az, mint amit itt tapasztalhatnának... Abba születnek bele, nekik az lenne a normális... -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#149
Egy űrállomás esetén igen. De a Hold felszínén csak a sarkoknál kapnának folyamatosan fényt, egyébként pedig 2 hét nappal és két hétig tartó éjszaka váltja egymást.
Ezen kívűl a nukleáris erőforrás kompaktra építhető, és megawatt szintű elektromos teljesítményt gyorsan (komoly kiépítés nélkül) inkább így tudsz elérni, márpedig itt gyártásról beszélünk, ami általában elég energiaigényes. -
#148
Ehhez az is kellene, hogy ne én egyedül beszéljek az űrbéli harc elméletéről. :)
A topic is azért ment el más irányba, mert nem volt más reakció... -
r4pt0r #147 Hát a 2 hétre meg kéne valami alternatíva, de szerintem biztos hogy lennének napkollektorok. -
r4pt0r #146 pl a Napenergia elég hatásos kint az űrben, mert ott nincs légkör, ha jól tudom. Meg aztán ott vannak elég nagy területek amiket be lehetne fogni napenergiára. -
#145
A korai tervek a nukleáris energiára építettek volna (ne feledjük, ezek jó része az 1950-es és 1960-as években születet, ami az atomkor "hőskorszaka" volt).
A napelemek használata igazából csak az északi és déli saroknál opció, ahol reális lehet a folyamatos megvilágítás a nap által. A 2 hetes Holdi éjszaka a többi területen eléggé kifog a napenergiára épülő energiaháztartásokon... -
EnxTheOne #144 Ez hülyeség lenne? Szerintem az, de valamiért megfogott.
Mondjuk már vannak a Marson koloniák, és az átlag ember is utazhat, de nem ugy hogy a Földön felszáll egy ürhajó, és a Marson leszáll, hanem a Föld és a Mars közelébe is van egy-egy bázis, és csak addig repülnek, útána meg onnan egy vonathoz hasolnóan (ez is ürhajó) a két bázis között halad, (nem is fontos hogy légkörbe, gravitációba is tudjon repülni), és ha megérkezett a másik bázisra, onnan meg egy másik ürhajóval száll le. -
#143
Ha reálisan próbálom megközelíteni, szvsz a kolóniák előtt már elkezdődhet a polarizáció, hiszen maguknak a kiemelt fontosságú pontok "elosztása" vagyis hovatartozása is komoly kérdés. -
#142
Egyébként +fav a topik, de az üzeneteket végigolvasva a hadviselés keveseket mozgatott meg, jobban illene az "űrkolonizáció", vagy az "emberiség jövője az űrben" stb. elnevezés címként. -
#141
Nagyon nem értek egyet az "elméleteddel", mely szerint egy pincében erőszakkal fogva tartott gyerek esete ugyanaz, mint a felfedező űrhajón született gyereké. Sőt, megkockáztatom, hogy ez hülyeség.
Megközelítés 1.0:
Minden ember beleszületik valamilyen világba, ahol adottak számára pénzügyi, politikai stb. lehetőségek. Ha ezektől szándékosan megfosztod, akkor korlátozod a szabadságát, bűnt követsz el. Ha egy előbb emlegetett kolonizáló űrhajón megszületik, akkor más alaplehetőségekkel indul, de nem korlátozod ezekben (hacsak be nem zárod a wc-be egész életére).
Megközelítés 2.0:
Nem te határozod meg hová születsz. Elkezded az életet valamilyen kultúrában valamilyen korban, alkalmazkodsz és élsz. A 21. században elért oda a világ, hogy utólag a legtöbb dolgon tudsz változtatni.
3000 évvel ezelőtt még egy másik szigetre se nagyon jutottál volna el, 3000 év múlva meg ha egy bolygóról nem tudsz elmenni, már korlátozva érzed magad.
Megközelítés 3.0:
Jelenleg bezárva érzed magad, hogy csak a Földön tudsz élni? Kétlem. Pedig távolról nézve, pl a világmindenség szemszögéből ez nagyjából olyan, mintha az űrhajó wc-jébe lennél kényszerítve egy egész életre:)
szerk: eszembe jutott egy negyedik megközelítési mód is, ami talán a legszemléletesebb: Ha a szülő tudja biztosítani a saját "életlehetőségeit" a gyereknek, akkor teljesen tiszta dolog, hogy szülhet/nevelhet gyereket. -
#140
Miből állítanának elő energiát a holdon a gépek üzemeltetéséhez?
Kizárólag napenergia? -
EnxTheOne #139 Köszönöm a válaszokat. -
#138
muszáj ennyire offolni ?
btw : első harcok a naprendszeren belül fognak kitörni :
föld <--> mars
már ha a kolonizációs technológia megfelelő szintre emelkedik.
az emberek már csak ilyenek lásd usa ami egykoron több nemzet gyarmata volt aztán egyszer csak úgy gondolták hogy ők biza már különálló nemzet.
-
haxoror #137 Hirtelen nem jutott más példa az eszembe.
Az unokáit nem erőszakolta meg, őket csak fogva tartotta. Gondolom akkor azért nem kell felelnie hiszen velük "jól bánt".
Lényeg: tök mindegy hogy hogyan bánsz valakivel, ha fogva tartod az már önmagában bűncselekmény. Igen, a saját gyereked elzárása a külvilág elől szintén jogtalan.
Érthető vagy használjak rövidebb szavakat? -
#136
Nálad a jól bánsz azzal egyenértékű, hogy megerőszakolod a saját lányod? 
-
haxoror #135 "Egy új világot felfedezni és benépesíteni nem minősül kitörésnek?"
Ha az az új világ nem azonnal lakható akkor nem, nem minősül kitörésnek.
"Amíg a gyerekeiddel jól bánsz, igazán komoly jogi indokuk nem lehet arra, hogy rád törjék az ajtót."
???
Ezt nem gondolhatod komolyan, ott az osztrák elmebeteg pl aki a lányát és az unokáit a pincében tartotta, senki nem zárhat el önhatalmúlag egy másik embert a világ elől, még a saját gyerekét sem.
"Ezen kívűl megint rossz a példa, egy bunkerből nem jutsz el sehova, nem érsz el vele semmit"
Az, hogy te valamit értékesnek tartasz (új világ felfedezése, örökre elhagyni a Földet) nem azt jelenti hogy más is annak tartja.
Amíg a TE életedről van szó megteheted de belekényszeríteni egy gyereket egy olyan helyzetbe hogy 18 éves korától más lehetőség híján végre "szabadon" dönthessen arról hogy a hátralévő életében a szoba melyik oldalán üljön egész nap minden csak nem jogos.
"Megint kevered a korokat. Abban az időben az ilyen hosszú utazások komoly számba mentek, komoly költségvonzata volt, és messze más volt az utazással kapcsolatos megítélés is. Akkoriban az átlag ember jellemzően csak a saját születési helyének környékét ismerte, esetleg időnként a közelebbi városokba mehettek el vásárokra. Olyasmi, hogy valaki mondjuk Londonból Bécsbe utazzon, csak a leggazdagabbaknak volt elképzelhető, vagy a nagyon elszántaknak, akik egy batyuval a hátukon nekimentek a nagyvilágnak. De ez egy nagyon-nagyon szűk réteg volt."
Igen, ez igaz de mi köze ahhoz amit én írtam?
"Nem lehet a világűrbéli hadviselést a szárazföldi vagy tengeri hadviseléshez fogni, és főleg a távolságoknak nincs értelme ebből a szempontból. Az ókori szárazföldön a távolság erőforrásokat jelent, hiszen a katonáknak élelmiszer kell, zsold kell, fegyver kell, a lovaknak és állatoknak takarmány és a többi. Ha valahova bevonulsz, a területet meg kell tartani vagy úgy, hogy a helyi vezetőkkel megegyezel, vagy úgy, hogy kiépítesz saját védelmi állásokat és katonákat állomásoztatsz a területen. Sem Róma, sem Kína nem rendelkezett ilyesmivel."
Akkor így, ha nem lettek volna egymástól akkora távolságra akkor biztosan háborúztak volna, de mivel távol voltak egymástól így nem háborúztak.
A naprendszert érintő háborúk nem az űrben fognak zajlani hanem itt a Földön.
(kivéve a függetlenségieket de az tényleg a messzi jövő) -
#134
Én egy kolóniát nem úgy képzelek el hogy már első körben egy teljesen önellátó infrastruktúrát visznek magukkal töménytelen tartalékkal hogy a kezdeti időket is megoldják, persze jó lenne de nem hangzik túl gazdaságosnak.
Pedig már a legtöbb komolyabb Mars-misszió is magas szintű önellátásra épít, hiszen hacsak nem az Apollo program szintű rövid idejű tartózkodásról (ez a Mars esetében legfeljebb 30 napos Mars felszíni küldetést takar), akkor bizony legalább másfél évben kell gondolkodni, mielőtt haza indulhatának, illetve megérkezik a váltószemélyzet. A magas szint azt jelenti, hogy önellátóak élelmiszerből, zárt ökoszisztémával megoldják az oxigén és víz visszaforgatást. Anno az első katonai Holdbázis programokban is kiemelt szerepet szántak annak, hogy a Hold felszínén található anyagokból építsék tovább a bázist, persze akkor még elég kezdetleges információkkal bírtak arról, hogy milyen ásványok is találhatóak meg ott, de eleve arra készültek, hogy minél kevesebb terhet kelljen felvinni. Olcsóbb felvinni egy (hasracsapás) 150 tonnás kompakt automata vagy félautomata gyártegységet, és bányászrobotokat, amelyek aztán évtizedeken keresztül állíthatnak elő egyszerűbb szerkezeteket, mind ezeket a szerkezeteket kész egységként vinni fel a Holdra.
Pont azt mondom hogy egy űrkolóniánál NEM kell nagy szintű katasztrófa, történjen, még egy kisebb baleset is a kolónia végét jelentheti ha azt ott helyben nem tudják megoldani. Evakuálási lehetőség nincs, ha borul a bili akkor mindenki kivétel nélkül meghal.
Veszélyhezetek mindenhol vannak, lent felhoztam a tengeralatjárókat, ott sem kell és kellett anno nagy galiba, hogy az egész hajó a teljes személyzetével örökre a mélybe rántsa...
Annak a nyomortelepre született gyereknek megvan az esélye a kitörésre (mindegy hogy ez az esély mekkora, egy generációs hajón nulla az esélye)
Egy új világot felfedezni és benépesíteni nem minősül kitörésnek?
Ha építek egy földalatti bunkert hogy évtizedekre bezárkózzak oda a gyerekeimmel mennyi idő múlva fogja a gyámügy/rendőrség rám rúgni az ajtó?
Amíg a gyerekeiddel jól bánsz, igazán komoly jogi indokuk nem lehet arra, hogy rád törjék az ajtót.
Ezen kívűl megint rossz a példa, egy bunkerből nem jutsz el sehova, nem érsz el vele semmit (hacsak nem egy atomháborút akarsz mondjuk túlélni, ám ez esetben végképen nincs joga senkinek rádrúgni az ajtót, vagy legfeljebb azért, mert ő is túl akar élni :)). Egy ilyen hajó viszont új naprendszert, új bolygókat hódíthat meg, kicsit más szituáció azért...
Annak a kornak a viszonyulása a gyerekekhez más volt mint a mai, de még így is, a régi telepeseknek és a gyerekeiknek MEGVOLT a lehetőségük a visszaútra. (jó pár eset volt ahol a félresikerült kolónia lakosai visszatértek inkább az anyaországba)
Megint kevered a korokat. Abban az időben az ilyen hosszú utazások komoly számba mentek, komoly költségvonzata volt, és messze más volt az utazással kapcsolatos megítélés is. Akkoriban az átlag ember jellemzően csak a saját születési helyének környékét ismerte, esetleg időnként a közelebbi városokba mehettek el vásárokra. Olyasmi, hogy valaki mondjuk Londonból Bécsbe utazzon, csak a leggazdagabbaknak volt elképzelhető, vagy a nagyon elszántaknak, akik egy batyuval a hátukon nekimentek a nagyvilágnak. De ez egy nagyon-nagyon szűk réteg volt.
Aki ennyire ki akar törni a "sorsa" alól, az ott nem lesz boldog, de nem lehet ezt garantálni mindenkinek.
Az ókorban Róma és Kína tudtak egymásról, ha földrajzilag közelebb lettek volna a háború szinte biztosan bekövetkezik de az ő technológiai szintjükön egyszerűen nem érte meg, nem volt értelme háborúzniuk és ennek a legfőbb oka a távolság volt.
Nem lehet a világűrbéli hadviselést a szárazföldi vagy tengeri hadviseléshez fogni, és főleg a távolságoknak nincs értelme ebből a szempontból. Az ókori szárazföldön a távolság erőforrásokat jelent, hiszen a katonáknak élelmiszer kell, zsold kell, fegyver kell, a lovaknak és állatoknak takarmány és a többi. Ha valahova bevonulsz, a területet meg kell tartani vagy úgy, hogy a helyi vezetőkkel megegyezel, vagy úgy, hogy kiépítesz saját védelmi állásokat és katonákat állomásoztatsz a területen. Sem Róma, sem Kína nem rendelkezett ilyesmivel. Az egyetlen háborús induk egy ilyen szituációban a rablóhadjárat, lásd Hunok, Gótok, Vikingek és hasonló népségek, akik az erőforrásaikat úgy szerezték meg, hogy elmentek messzire, ott megtámadták a helyieket, és elvették tőlük amit tudtak (hadizsákmány). Róma és Kína teljesen más birodalom volt, és egyértelműen megvoltak a helyi problémáik, nem kerestek maguknak újakat a világ túloldalán.
A világűr esetében több indok is lehet a háborús tevékenységre. Ezek:
-Nyersanyag birtoklás. Az adott szinten fontos nyersanyag csak ott található meg, és ezért kellne birokra kettő vagy több hatalom. Ez lehet például a He3 izotóp a Holdon, vagy a Jupiter régióban a víz mondjuuk az Európa holdon.
-Függetlenség. Ehhez már kiépített kolónia kellene, amely ilyen vagy olyan ok miatt a Földi "háttértől", a kolóniát létrehozó hatalomtól megszabadulna, hogy a maguk uraik legyenek. A létrehozó hatalom számára viszont ez cseppet sem üdvös, lévén ugye ez esetben a kolónia létrehozására elhasznált erőforrások kárba vesznének.
-Katonai érdek, Politikai érdek. Ez inkább a Föld körül fordulhat elő első körben, de később persze kolóniák kiépülése után az adott kolónia vonzáskörzetére is vonatkozhat. Ez a jó öreg "az én érdekeimet védem" doktrína. Kiemelt fontosságú például a kritikus Lagrange pontok (például Föld-Hold L1, L2). A Lagrange pontok két égitest gravitációs erői "ütközőzónáiban" találhatóak, ahol a két égitest vonzása kiegyenlíti egymást, így visznylag stabil pályán tartható egy űrállomás vagy hasonló bázis (pl. mesterségesen oda telepített aszteroidabázis). A Föld-Hold L1 pont például azért fontos, mert gyakorlatilag innen csaknem teljesen ellenőrizhető lenne a Föld-Hold útvonal...
![]()
A Föld-Hold L1 egyben a Föld sakkban tartásához is használható, tehát katonai bázisként is kitűnően szolgálhatna, persze egy Holdbázis is hasonlóan alkalmas (bár bizonyos szempontból hátrányosabb) szituáció. Ilyen katonai bázisok kiépítése mind az USA, mind a Szovjetunió által tervben voltak. Előnyük komoly, hiszen egy Holdbázis vagy egy kellően messze keringő űrbázis elérhetettlen olyan hatalmaknak, amelyek nincsenek a megfelelő technikai (és gazdasági) helyzetben. A magas költségek és a vitatható katonai potenciál miatt azonban ezek lekerültek a napirendről.
Viszont ahogy halad előre a világűr meghódítása, előbb-utóbb el fog jönni az a kérdés, hogy milyen szabályok alapján működjön a világűr használata, és a jelenlegi szabályozások elavultak vagy haszontalanok lesznek. Ha például egy nagyhatalom harcol egy másik országgal, és lelövi annak a kémműholdjait, akkor a világűr máris hadszíntérré változik...
A naprendszeren belüli háború lehetséges lehetne de ahhoz nem igazán kellenek űrhajók hogy a Föld szétrakétázzon akármit a naprendszeren belül.
Ugyanígy a Föld is igen sebezhető, sőt talán még inkább. Elég egy aszteroidát megfelelő ütköző pályájára állítani... -
r4pt0r #133 Ha van egy cél állomás, legyen mondjuk a mars, akkor elsőnek elküldenek több automata hajót, ami a felszerelés nagy része van, aztán jöhet külön ami az embereket viszi. -
haxoror #132 amire szüksége lehetne egy megfelelően kiépített ISS-nek, az "beszerezhető" a közelből, Földközelben elhaladó aszteroidákból és a Holdról, vagy adott esetben a Földről is.
? Ha minderre képes lenne akkor már nem Station-nek hívnák hanem Craftworld-nek haha
Én egy kolóniát nem úgy képzelek el hogy már első körben egy teljesen önellátó infrastruktúrát visznek magukkal töménytelen tartalékkal hogy a kezdeti időket is megoldják, persze jó lenne de nem hangzik túl gazdaságosnak.
"Az ilyen nagy szintű katasztrófák a Földön is előfordultak a történelem folyamán, ahol egy adott terület lakossága gyakorlatilag kipusztult (természeti katasztrófák első sorban). Ettől nem tér el lényegesen egy űrbéli kolónia esete."
Pont azt mondom hogy egy űrkolóniánál NEM kell nagy szintű katasztrófa, történjen, még egy kisebb baleset is a kolónia végét jelentheti ha azt ott helyben nem tudják megoldani. Evakuálási lehetőség nincs, ha borul a bili akkor mindenki kivétel nélkül meghal.
"Ezzel az erővel megkérdezhetnéd, hogy van-e joga gyereket szülni valakinek egy éhinség súlytotta közép-afrikai országban, vagy india nyomortelepeire, stb.
Az, hogy ki hova születik, senki sem szabhatja meg, megkérdezhetné az közép-afrikai menekülttáborban is a gyerek a szüleit, hogy mit keres ő itt, kinek volt joga ilyen életre ítélni?"
Annak a nyomortelepre született gyereknek megvan az esélye a kitörésre (mindegy hogy ez az esély mekkora, egy generációs hajón nulla az esélye)
A másik nagy különbség hogy ezeket az űrhajókat valószínűsíthetően nem közép-afrikai nyomorgó országok fogják indítani hanem fejlett nyugati országok, nálunk eleve teljesen más a megítélése ennek a kérdésnek.
Ha építek egy földalatti bunkert hogy évtizedekre bezárkózzak oda a gyerekeimmel mennyi idő múlva fogja a gyámügy/rendőrség rám rúgni az ajtó?
@Jedi
Annak a kornak a viszonyulása a gyerekekhez más volt mint a mai, de még így is, a régi telepeseknek és a gyerekeiknek MEGVOLT a lehetőségük a visszaútra. (jó pár eset volt ahol a félresikerült kolónia lakosai visszatértek inkább az anyaországba)
Hát jah, az FTL-nél én a "ha már lúd, legyen kövér" filozófiáját vallom, a kvázi-instant közlekedés lenne a legjobb :D
A kommunikáció minimum olyan gyors amilyen gyors az FTL utazás (futárhajók)
Ami számomra valószínűtlen az a "hadviselés a világűrben" ha nincs FTL.
Az ókorban Róma és Kína tudtak egymásról, ha földrajzilag közelebb lettek volna a háború szinte biztosan bekövetkezik de az ő technológiai szintjükön egyszerűen nem érte meg, nem volt értelme háborúzniuk és ennek a legfőbb oka a távolság volt.
FTL nélkül ugyan ez igaz lenne az űrkolóniákra is, túl messze lennének egymástól ahhoz hogy háborúzzanak.
A naprendszeren belüli háború lehetséges lehetne de ahhoz nem igazán kellenek űrhajók hogy a Föld szétrakétázzon akármit a naprendszeren belül. -
#131
Jaja. De mire embereket is küldenénk oda, addigra nyilván modernebb cuccaink lesznek és talán menet közben is tudunk valamennyit gyorsítani (pl. napvitorlával). Az tény, hogy odaérkezés előtt, akár már félútról, lassítani kell és a végén befogatni magunkat a bolygó gravitációjával, ez pediglen megsokszorozhatja az utazási időt. Az meg, hogy a visszaútra is kell elég nafta, szintén felsrófolhatja az utazási időt a méretek miatt. -
#130
Azért azt sem árt számba venni, hogy ez csak fly-by küldetés, tehát a szonda csak elrepül a Plutó mellett, aztán megy tovább. Nem lassít le, nem áll pályára a Plutó körül, és pláne nem tér vissza. -
#129
Ezt persze nagyjából 58,000 kilóméter/óra-val teszi meg a szonda, de valószínűleg emberi űrhajót is be tudnának már gyorsítani ennyire. -
#128
9 év, de nagyban függ a Pluto állásától. Most 2006-ban 9 év volt a "New Horizons" tervezett utazási ideje, mert közel volt a Pluto. -
EnxTheOne #127 Azt megtudnátok mondani hogy, a mai technologiával a Plutoig kb. mennyi idő alatt jutunk el? -
#126
Anno a telepesek is elmentek a világ másik végére úgy, hogy onnan sem nagyon volt visszatérési esélyük, de nem is szándékoztak visszatérni, ez egy végleges döntés, vagy ott fognak boldogulni, vagy mind meghalnak. Felpakolták a sok gyereket és mindentbele. Most is vannak bőven ilyen vállalkozó szellemű emberek, szóval szerintem is jókora tömeget lehetne összeszedni, ha kellenének egy új űrkolóniához. -
#125
Az ISS még így sem lehetne teljesen önálló, nincs hozzáférése pótalkatrészekhez, nyersanyagokhoz stb ezek terén ellátásra szorulna, mindegy hogy az ellátás milyen minimális a lényeg hogy nem korlátlan hanem csak adott ideig tudna funkcionálni külső segítség nélkül.
Már pardon, de ez nem igaz. A nyersanyagok beszerezhetőek máshonnan. Hogy maradjunk Japánnál, Japánnak nincs kőolajkitermelése, akkor Japán sem önellátó?
A nyersanyagok terén amire szüksége lehetne egy megfelelően kiépített ISS-nek, az "beszerezhető" a közelből, Földközelben elhaladó aszteroidákból és a Holdról, vagy adott esetben a Földről is.
Egy földrengésnél külső segítséget kapnak a túlélők, jön a segítség kiásni a romok alól az embereket, hoznak élelmet stb a lényeg hogy a túlélőknek nem saját erőből kell megoldaniuk a problémát,
Az 1923-as földrengésnél? :)
Ne mindenáron a mai világból indulj ki, amikor egy napon belül a Föld túloldalára repülhetsz. Az emberek már számtalan nagy katasztrófát túléltek a történelmi időkben is úgy, hogy komoly külső segítségre nem számíthattak...
ha egy űrkolónia nem kaphat külső segítséget és a kár túl nagy ahhoz hogy önerőből javítsák (ami őszintén szólva baromi könnyen megtörténhet) akkor teljesen mindegy hogy magát a balesetet hányan élik túl mert a végén mindenki meghal, sokkal egyszerűbb ha a külső segítség lehetősége megvan.
Az ilyen nagy szintű katasztrófák a Földön is előfordultak a történelem folyamán, ahol egy adott terület lakossága gyakorlatilag kipusztult (természeti katasztrófák első sorban). Ettől nem tér el lényegesen egy űrbéli kolónia esete.
Van joga bárkinek arra "ítélni" a gyerekét hogy az egy dobozban élje le az egész életét? Hogy normális élet helyett egy idegen világba legyen "száműzve" a vissza térés minden esélye nélkül?
Ezzel az erővel megkérdezhetnéd, hogy van-e joga gyereket szülni valakinek egy éhinség súlytotta közép-afrikai országban, vagy india nyomortelepeire, stb.
Az, hogy ki hova születik, senki sem szabhatja meg, megkérdezhetné az közép-afrikai menekülttáborban is a gyerek a szüleit, hogy mit keres ő itt, kinek volt joga ilyen életre ítélni?
Az FTL megadja a vissza út és a segítségnyújtás lehetőségét, FTL nélkül a kolónia kudarca nagyságrendekkel esélyesebb.
Belegondoltál abba, hogy még FTL esetén is mennyi idő lehet az út akár csak 4,3 fényévre? A segélynyújtás még így is lehet, hogy hetek, hónapok, esetleg évek alatt ér oda a Földről az Alfa Centauri-ra és ekkor még mindig nem beszéltünk arról, hogy a Földiek mikor szereznek tudomást a katasztrófáról, hiszen FTL kommunikációra is szükség lenne ez esetben. Távolabbi kolóniáknál még több idővel lehet számolni. Arra, amit te felvázolsz, kvázi "instant" űrugrás és valós idejű kommunikáció kellene, ami az FTL egyik szélsőséges változata, tehát "akármilyen" FTL már nem is lenne elég jó. :)
De végül is az egészet rossz oldalról közelíttem meg. A te véleméyned az volt, hogy akkor lesz háború a világűrben, ha a világűrben "rendszeresen mászkálunk", és ehhez lenne szerinted létszükséglet az FTL. Magyarul kizárod azt, hogy a Naprendszer benépesítése, kolonizációja megtörténhetne FTL nélkül, illetve azt feltételezed, hogy az emberiség békében folytatja a világűr felfedezését és meghódítását... -
haxoror #124 Az irányítás megoldására a legjobb az idegrendszert a fedélzeti számítógéppel összekötő interfész lehetne, ez nem is annyi scifi, már egy ideje dolgoznak rajt és elég bíztatónak néz ki. -
haxoror #123 Igen, elviekben az ISS is önellátó lehetne megfelelő bővítésekkel mint ahogy egy kocsma is elméletileg önellátó lehetne csak fel kell juttatni és egy űrállomást kell köré építeni, nem ez a céljuk.
Az ISS még így sem lehetne teljesen önálló, nincs hozzáférése pótalkatrészekhez, nyersanyagokhoz stb ezek terén ellátásra szorulna, mindegy hogy az ellátás milyen minimális a lényeg hogy nem korlátlan hanem csak adott ideig tudna funkcionálni külső segítség nélkül.
Az ISS szerintem még nem terjeszkedés.
Egy földrengésnél külső segítséget kapnak a túlélők, jön a segítség kiásni a romok alól az embereket, hoznak élelmet stb a lényeg hogy a túlélőknek nem saját erőből kell megoldaniuk a problémát, ha egy űrkolónia nem kaphat külső segítséget és a kár túl nagy ahhoz hogy önerőből javítsák (ami őszintén szólva baromi könnyen megtörténhet) akkor teljesen mindegy hogy magát a balesetet hányan élik túl mert a végén mindenki meghal, sokkal egyszerűbb ha a külső segítség lehetősége megvan.
Oké, bőven vannak olyanok akik bevállalnák a soha vissza nem térést de ez sem ilyen egyszerű.
Ma a legreálisabb lehetőség a generációs hajó lenne ami fölvet egy elég komoly etikai kérdést, az addig oké hogy TE személy szerint bevállalod hogy egy fémdobozban éld le az életed de miből gondolod hogy a gyerekeid is ugyanígy fognak érezni?
Van joga bárkinek arra "ítélni" a gyerekét hogy az egy dobozban élje le az egész életét? Hogy normális élet helyett egy idegen világba legyen "száműzve" a vissza térés minden esélye nélkül?
(nem lennék pszichológus egy generációs hajón)
Az FTL megadja a vissza út és a segítségnyújtás lehetőségét, FTL nélkül a kolónia kudarca nagyságrendekkel esélyesebb.
