6424
A topikban a személyeskedés, trollkodás nem elfogadott. A téma a magyar őstörténelem!
Mindenki szíveskedjen forrást, bizonyítást bemutatni az érvelésénél. (az értelmetlen vitákat kiküszöböli)
Akit sérelem ért, az lehetőleg ne álljon le vitázni a másik féllel, hanem írjon nekem (Zenty) privát üzenetet.
-
TDantes #955 Soha nem mondtam hogy hamisítvány. De nem baj. És nem szólhatok bele vahy mi van? Tán tilos? -
uwu #954 Tegyük fel, hogy igazatok van, és a magyarok a Kárpátmedencéből származnak.
Mitől magyarellenes, ha valaki másképp gondolja, mert egyéb bizonyítékok azt támasztják alá? Melyik magyarnak árt ezzel?
Aki azt mondja, hogy léteznek ufók, az magyarellenes, vagy igaz magyar?
Aki szerint a hidegfúzió nem lehetséges az magyarellenes, vagy igaz magyar? -
Zenty #953 a vége fele kicsit elragadtatta magát, de jó :) -
ahddub #952 erről van szó! mindenki aki urálozik az a magyarellenesek táborát erősíti!
ugye dantes? -
Zenty #951 nah akkor még egy olvasmány akik szeretnek olvasni a kedvenc Bakaynktól :)
( jó olvasást kívánok hozzá :)
"Bakay Kornél: A kihirdetett magyar őstörténet alkonya ( részlet)
Az iskolában azt tanították, és nagyobbrészt azt tanítják ma is, hogy a magyarság ezredéveken át vándorló, kóborló, istentelen, barbár nép volt, akinek rokonai a (finnek és a baltiak kivételével) a rendkívül alacsony szinten éldegélő úgynevezett finnugor népek.
A Kárpát-medencébe fejveszett meneküléssel, megriadt csorda módjára érkeztek, majd vad kegyetlenséggel legyilkolták az itt talált művelt szlávok egy részét, a többit beolvasztották és leigázták. Európa művelt népeit pedig a munkát utáló, részeges, vidám magyar rablóbandák hosszú évtizedeken át kifosztották, a településeket felgyújtották, a nőket megerőszakolták, a gyermekeket rabszíjra fűzték.
Eleink tehát nem voltak kultúrnép, így ne akarjunk őseinkre hivatkozni, kivált ne a nagy keleti népekre, mint a szkítákra vagy a hunokra. Ezekhez ugyanis semmi közünk sincs. Minékünk csak a szibériai vogulok és osztyákok, a permi finnek és a balti finnek a rokonaink, és aki ezt nem fogadja el, az a politikai alvilághoz tartozik, az históriai bűnöző – állítja ma is Rédei Károly, a bécsi egyetem emeritus professzora, Magyar Tudományos Akadémia külső tagja.
Valóban ilyen volna a magyar őstörténet? Valóban analfabéta, dologtalan, öldöklő rablógyilkosok lettek volna ősatyáink? Valóban a história, a történelem nem volna más, mint visszanéző, szenvtelen kíváncsiskodás az egykor régen-volt iránt?
A válaszunk: határozott nem! A kihirdetett, hivatalos őstörténet hamis tanokra épített, amelyet sem az írott források, sem a tárgyi források (régészet), sem az embertani kutatások (antropológia, DNS-, vércsoport-vizsgálatok) nem erősítenek meg.
Ugyanakkor a mérvadónak nevezett történetírás nem ad választ arra, hogy:
A.) Mi volt az oka annak, hogy sem a hunok, sem az avarok, sem a magyarok nem települtek meg a Kárpát-medencét nyugat felől lezáró Bécsi-medencétől nyugatra?
B.) Mi volt az oka a kezdetektől kimutatható magyarellenességnek (vagy talán helyénvalóbb magyargyűlöletet mondani)?
C.) Mikor és miért született meg a finnugor rokonság elmélete?
D.) Mikor és miért bomlott meg a nemzet egysége, s miért nem azonos a magyar állam a magyar nemzettel?
A népek sohasem költöztek el hazájukból kedvtelésből vagy kalandvágyból, nem hagyták el könnyedén őseik temetőit és földjét. A magyarok sem tettek így soha. Ma már a régészet kétségbevonhatatlan tényekkel igazolta, hogy sem a szkítáknak nevezett népek 2700 évvel ezelőtt, sem a hunok, sem az avarok, sem pedig a magyarok nem bolyongtak a végtelen füves rónákon, állataikat terelgetve, sátoros szekerek kíséretében, mint a kóbor cigányok, hanem váraik, városaik, falvaik, hatalmas állandó temetőik, a maguk korában rendkívül fejlett hadseregük volt s az Altájtól a Bécsi-medencéig egységes kultúrát és erős hatalmi övezetet alkottak. S ennek a nagy keleti kultúrának volt szerves része a magyarság!
Krónikáink egybehangzóan állítják, hogy a hungárok, a magyarok egyazon nép a hunnusszal s az avarral, s mindannyian szkíták. S azt is állítják, hogy Álmos és Árpád egyenes leszármazottja volt a nagy Atilla királynak.
A hivatalos történetírás szerint nekünk hun hagyományunk sohasem volt, ezt csak a németektől loptuk a XII-XIII.században. Hamis állítás ez, hiszen a nyugati források már a X. századtól (Waltharius eposz) tudják, hogy a hungarusok Pannóniában élő hunok, illetve avarok. De ezt bizonyítja eredethagyományunk is, így mindenek előtt a csodaszarvas legendája, amely megvolt a szkítáknál, a hunoknál és megvan a magyaroknál.
De akkor hogyan lettünk finnugorok? A magyar nemzeti történetírás ős- és hőskorában, a XVII. század végétől senkinek sem jutott eszébe kétségbe vonni a szkíta-hun rokonságot. Csak amikor megszületett az összehasonlító nyelvtudomány, akkor került sor a nyelvek, nyelvcsaládok szerinti elkülönítésére: többek között a hajlító és a ragozó nyelvek nagy családjait választották szét. A napkeleti nyelvnek tartott magyar nyelv eredetisége és különállása mindenki előtt világos volt.
Az sem volt tudománytalan, hogy megállapították, a magyar nyelv mind nyelvtanilag, mind bizonyos mértékig szókincsében rokonságot mutat a permi, a szibériai és a balti nyelvek egyikévelmásikával.
A nyelvtudományban is élenjáró német tudósoknak azonban kapóra jött a XVIII. század végén ez a rokonság, mert így jogot formálhattak arra, hogy a török háborúk 150 keserves éve után amúgy is elerőtlenedett magyarság önbizalmát súlyosan megtépázzák, kivált azután, hogy Mária Terézia legendás vezére, Hadik András huszárjaival megsarcolta Berlint (1737).
Műveikben gúnyosan írták le: a barbár magyarok, akik csak a lovakhoz és a gyilkos kard forgatásához értenek, a kultúráról pedig fogalmuk sincs, nem a nagy Atillától származnak, hanem a rénszarvast hajszoló lappoktól és obi ugoroktól.
Nem arról van szó természetesen, hogy tagadnánk a magyar, a finn, az észt, a lív, a lapp, a mordvin, a cseremisz, zürjén, a vogul vagy az osztyák nyelvvel való – nem túl mély – rokonságot, hanem arról, hogy ez a rokonság nem úgy alakult ki, ahogyan a finnugristák ellentmondást nem tűrően kinyilatkoztatják, vagyis úgy, hogy egykor régen (az V-IV. évezredben) volt egy közös őshaza valahol a tajgás-tundrás Szibériában vagy az Urál mentén, volt egy közös ősnép, egy közös alapnyelvvel, amely mindössze 600 alapszóból állt volna, amely ősnépből egyszer csak – valami csoda folytán – az előmagyarok kiváltak volna és dél felé fordulva megkezdték volna több évezredes vándorlásukat. Miközben az ősi halász- vadász-gyűjtögető életmódot felváltotta náluk az állattartás.
Meg kell mondanunk ez a torz feltevés már a XX. század első harmadától eluralkodott, sőt nem hagyta érintetlenül még a nagy Hóman Bálintot sem.
A valós helyzet azonban más volt: egy nagy lélekszámú, magyar nyelvet beszélő nép hatott a szomszédos kis népcsoportokra, amelyek átvették a nyelvet, illetve annak bizonyos elemeit (karavánnyelv vagy közlekedő nyelv, úgynevezett lingua franca).
A finnugor rokonság és származáselmélet tehát a társadalomtudományok fejlődése következtében született meg, de tagadhatatlanul politikai okai is voltak. A fő hajtó- és mozgatóerő: a magyarellenesség, a magyarok iránti gyűlölködés volt.
Miért alakult ki ez a magyarellenesség Európában, majd a világban?
Földünk 148 millió km2-nyi területéből Ázsia 45 millió, Európa 9,9 millió km2. A 340 000 km2-es Kárpát-medence Európa kellős közepe, természetes védettséggel, zárt vízrendszerrel, igen gazdag ásványkincsekkel, hatalmas ivóvíz- és gyógyvízkészletekkel, s ez az a tájegység, ahol a latin-germán, a görög-szláv és a szkíta-hun népek és kultúrák egyedül Eurázsiában találkoznak! S ezt a földet a történelemben először a keleti lovas népek tudták egyesíteni, egy hatalmi erő alá vonni. Először a hun Atilla, majd az avar nagykirály: Baján. Amikor ez az egység megbomlott a IX. században, vákuum keletkezett. Ekkor érkeztek meg eleink s néhány évtized alatt, lényegében harc nélkül birtokba vették az akkor lakható egész Kárpát-medencét. De csak azt! Hadi erejüknél fogva mehettek volna bárhová megtelepedési céllal is, amint a normannok és az arabok tették, erejüket a hadjárataik világosan megmutatták.
De nem telepedtek meg másutt. Mit jelent ez? Egyrészt azt, hogy az itt lakó népek nagyobb része testvérnép kellett legyen, s amint a Tarihi Üngürüsz és az itáliai krónikások (Bonfini és Ransanus) írják, ugyanazt a nyelvet kellett beszéljék. Erre mutat a Kárpát-medence toponimiája: a hely- és földrajzi nevek tömege, amelyek döntő többsége színmagyar eredetű, még az antik forrásokban szereplő Duna, Tisza, Maros, Olt, Ompoly sem kivétel, mert ezek szkítakori vagy még régebbi elnevezések.
1400-ig például Erdély területén 2056 helynév jött létre, s ebből csak 102 bizonyult szláv eredetűnek! Ugyanakkor komoly nehézséget jelent, hogy sem a szkíták, sem a hunok, sem az avarok nyelvét hiteles és vitathatatlan nyelvemlékből eddig nem ismerjük. Eddig – mondottam s azért tettem ezt, mert nemrégiben közzétettek egy óörmény betűvel (grabar) írott kaukázusi hun nyelvű anyagot, amelynek mind a nyelvtana, mind a szókincse rendkívüli hasonlóságot mutat a magyarral. Ez a forrás azonban még nem ellenőrzött, tehát egyelőre csak mint lehetőséget lehet számba venni.
Ugyanakkor a dezoxiribonukleinsav vizsgálatok kimutatták (a DNS molekulák az öröklődés anyagai, nem a fehérjék, s ezt 1995-ben fejtették meg!), hogy a Kárpát-medencét birtokukba vevő őskőkori népek között az ősmagyarok is ott voltak, az őshorvátokkal és az őslengyelekkel együtt 35 000 évvel ezelőtt. A rögzült mutációkból, azaz a DNS szekvenciák különbözőségeiből ugyanis a fajok rokonságára lehet következtetni (egy emberben 23 pár kromoszóma van és ez 16 millió féle kombinációra képes, ám a vércsoportot egyetlenegy génpár határozza meg, s ezek évezredek után is kimutathatók jelzőgének-markerek a sejtgyökök maradékaiban.) Az úgynevezett mitokondriális DNS révén tudjuk például, hogy az ember nem 25 millió éves a Földön, hanem csak 5 millió éves, s a mi ember-ősünk mintegy 100 000 évvel ezelőtt rajzott csak szét Közép-Afrikából. A Kárpát-medencét birtokba vevő magyar eleink tehát itt egy hatalmi gócot hoztak létre mind katonai, mind gazdasági vonatkozásban.
Ezt szerették volna a nyugat-európaiak megszüntetni már a kezdetektől. Ezért vonultak fel 907-ben, s ezért ajánlotta Abd al-Rahman mór (cordovai) kalifa 955- ben Ottó német királynak, hogy a magyarokat ki kell irtani.
Ezért hirdettek a pápák keresztes hadjáratot a magyarok ellen, a gens detestanda – az elátkozott nép ellen. Dehungarizálni kell a térséget– mondták ki később a nagyhatalmak is. A hungarocidium meg is indult: 1848- ban a bácskai Földvár templomi oltárára kirakott, 37 levágott magyar gyermekfej volt az egyik legszörnyűbb jelzés.
A Turul-nembeli Álmos-Árpád szent dinasztia 29 uralkodója (819–1301) hiába adott a keresztény világnak 10 magyar szentet, az erős, bizonyos korokban európai nagyhatalomként működő magyar királyság az ellenszenv, a gyűlölködő harag tárgyává vált.
Ezt fejezte ki a XVIII-XIX. századi álláspont, hogy tudniillik a magyaroknak nincs helyük Európában. Tisztázatlan az eredetük és nincs joguk nemhogy Erdélyre, de Magyarországra sem! S mindez 150 évvel Trianon előtt!
Csoda-e, ha 1918/20-ban bekövetkezett nemzeti történelmünk legnagyobb tragédiája? Meggátolható lett volna a katasztrófa? Határozott válaszom: igen! Ha a magyarságból nem ölik ki a nemzeti érdeklődést múltja iránt, ha megmarad a nemzettudata, akkor nem dobja el a fegyvereit 1918-ban. Az első háborút 1918. augusztusában a németek nagy veresége után a szövetségesek elvesztették, de a szávai magyar hadsereg érintetlen volt még 1918 októberében is. Ám a kiegyezés utáni liberális polgári radikálisok (Kunfi Zsigmond, Jászi Oszkár, Károlyi Mihály, Linder Béla) megmételyezték a magyar ember lelkét s elvették a múltját.
A múltját vesztett ember pedig olyan, mint az emlékezetét vesztett, gyógyíthatatlan beteg. A történelem minden nép számára hatalmas erő, de csak akkor hat, ha a nemzettel való azonosulást, a közös sorsot vállaljuk. Csak akkor vagyok a nemzet tagja, ha minden pillanatban és minden helyzetben vallom és megélem: ez az én nyelvem, ez az én múltam, ez az én földem, ez az én hitem, ez az én szent örökségem, a génjeimben őrzött szent hagyományom. S nem szabadna tűrnünk, hogy idegenlelkű firkászok (Népszabadság 2003. nov. 17.) le merjék írni büntetlenül: „a csodaszarvas, nemzetbálvány, a fehér paci, miegymás lehetnek komoly Istenek, de az üdvösség valóságára nézve mindegyikük csak kár és szemét!”
S a Széchenyi- díjjal kitüntetett Spiró Görgy szerint „a szarból jött magyarok” között csak az ő csoportjukat illeti meg tisztelet. Nagy költőink tisztán látták a jövendőt, a pusztulás útját s azt is, hogy a magyarság a katasztrófák nemzete. A XX. század kivégezte Magyarországot, a XXI. század vajon mit hoz? Marad-e a megfeszített nemzet a keresztfán vagy végre feltámadunk? A múltat nem szabad elveszítenünk, nem szabad eladnunk, nem szabad hagynunk eljelentékteleníteni.
Hazug szólamokat terjesztenek a mai mérvadónak hitt történészek, amikor azt hirdetik: tegyünk úgy, mint Szent István királyék tettek: szokásainkat, hagyományainkat, múltunkat, erőszakkal akár, töröljük ki az emlékezetünkből, az őseinkhez fűződő minden szálat szakítsunk el, mert csak így fogad be bennünket Európa, s most az Unió. Csak így bocsátják meg nekünk Atillát, Bajánt, Bulcsút és Lélt.
A magyar politikai gondolkodás mindig történelem-érzékeny volt, csak mostanság nem az. Nem ismerik el a történelmi jogot, nem ismerik el a nemzetek közötti kulturális különbségeket, s történetietlen historizálásnak nevezik, ha az igazi történész mind az értelemre, mind az érzelmekre hatni akar. Márpedig az a historikus, aki csak részletproblémák pepecselésével tölti az idejét és csak a szaktársainak ír magvas tanulmányokat, feleslegesen élt és dolgozott, mert a keze között a történettudomány halott.
Előadás a Magyar Kultúra Alapítvány székházában megtartott Klebelsberg-napokon.
(2003.)"
-
ahddub #950 Naddeo mondja nem én:D én csak tolmácsolom ,mert nemcsak genetikailag stimmel hanem jelképileg is!
sőt én még azt sem tagadom, hogy lehettek uráliak 895 ben a honvisszafoglalók között, de azt igen hogy ők lettek volna a szabirok vagy az onogurok és a kárpáti őslakók! -
lopbisz #949 Az őskárpáti lényege, hogy két ága van. A Kárpát Medence és akik elmentek. Éppen azt mutatja ahddub antropológiával, hogy az ujgorok az egyikek akik elmentek.
Lehet erre agyvérzést kapni, de hidd el senkit nem érdekel az agyvérzésed -
lopbisz #948 ahddub kérték, hogy a genetikát mutassa az elméletéből. Nem volt itt semmilyen tényekről beszélés. Te pedig belepofázol, hogy hamisítvány baalababa. Úgy, hogy még be sem fejezte.
Ez igenis provokálás és lassan már mindenki leszól emiatt. Biztos véletlenül mondja mindenki, hogy provokálsz... -
ahddub #947 ezek a linkjeid azt bizonyítják hogy rokon nyelv a finn, és ezt ki vonta kétségbe? csak éppen ha a többi tényt is figyelembe vennéd amit egy nép eredeténél elengedhetetlenül szükséges, akkor belátnád hogy csak ugy működik ez az elmélet ha megforditjuk! a tojás nem tojik tyúkot! a te elméletednél pedig igen! ott a brazil a portugál őse! -
TDantes #946 Nem gerjesztek én semmit. De egy ábra mégis mit bizonyít? Bárki rajzolhatta.A finnugor elméletnek is megvan a maga ábrája. Az is ott áll. Na és? Ebből még nem következik hogy melyik igaz.
Ja, és nem provokálok senkit! Vagy már kérdezni, vitatkozni sem szabad vagy mi van? Aki nem ért egyet az provokál? Gondolkodjatok már el, hogy nem csak nektek lehet igazatok!
Úgy nem lehet vitatkozni, hogy a másikat letorkoljuk!
Egyébként meg olvasd el amit belinkeltem, mert az nekem is
megy
Érdekes olvasmányok.
Nem hiszem hogy csak egyféle véleménynek lehet itt helye és ha én is vettem a fáradságot hogy utána néztem más mondandójának, akkor ezt viszont is elvárhatom. -
Zenty #945 "régi" Ujgurok.
![]()
-
ahddub #944 ezeket az ábrákat nem én csináltam te tupaia glis :D! hanem olyan emberek akik politikailag függetlenek és az igazságot kutatják! sőt az ujgur kislány apja sem én vagyok! -
lopbisz #943 folytasd engem is érdekel. -
lopbisz #942 nincs elnézve!
Ha tudsz csináljál, de fölöslegesen ne gerjeszd a feszültséget.
Genetikát és az antropológiát mutatja ahddub.
Antropológia alapja a képek mutatása! Ha ez sem vágod miért nem értem miért provokálod? -
TDantes #941 Az hogy beteszel egy képet, még bizonyítja hogy ki kinek az őse, már elnézést. Én is tudok képeket meg ábrákat csinálni. -
Zenty #940 jaja az ujgurokat mondják az Ázsiai európaiknak :)
A kivándorolt ág legfőbb képviselői -
#939
ob ugrik :D -
ahddub #938 íme egy őseurópai dns ű ujgur kislány, kínából!
![]()
-
ahddub #937 a magyar gyökerű finnugor nyelvcsalád a helyes , szemben az ősöket megjelenítő elavulttal! a hurrian, sumerian, elamite népek mind abban a régióban éltek, ahonnét a szabírok származtak, és a hartai temető mitokondriális dns alapján is tájolhatóak! a másik 2 nép a genetikai többséget jelentő középeuropai és a türk tarim medencei onogur volt. -
ahddub #936 ki őse kinek?
![]()
ez pedig a gagyi!
-
ahddub #935 ők pedig a hunok
![]()
![]()
-
ahddub #934 ő pedig egy kurd kislány aki a genetikai szabír
![]()
-
ahddub #933 w lenne az ha lenne:D -
Zenty #932 ebből melyik az urali? -
ahddub #931 tdantes őse:D
![]()
-
ahddub #930 ez pedig neked dantes :D:
![]()
-
TDantes #929 Szép képek...de esetleg forrás...melyik történész munkái? A tudományos akadémiáknak mi a véleményre róla? -
TDantes #928 Érdekes...amit én linkelek azt nem kell elolvasni? -
TDantes #927 Jó cseszd meg most telt be a pohár! Eddig tűrtem, hogy állandóan beszólogattok, sértegettek! Elég volt, szemét bunkó banda! Nem tudtok viselkedni, ha valaki nem nektek ad igazat, azt letámadjátok?!
Akkor le vagytok ti szarva, ha nem vagytok képesek az emberi kommunikációra ! Elnézést a kirohanásomért, de elegem lett a folytonos szemétkedésből! -
ahddub #926 http://files.blogter.hu/user_files/137864/Sumer-Subartu.jpg ![]()
-
ahddub #925 ezek a népek különböző nyelvűek de genetikailag mégis közel állnak egymáshoz! mert az ősnép a térségből soha el nem mozdult, de a különböző bevándorlók, különböző nyelveket hoztak! a lényeg eme összes nép a közelkelet,anatolia,kaukázus térség ősnépétől származik, ez a nép pedig a szabír volt! -
ahddub #924 A 10. századi minták egy csoportban térképeződnek a „török”, „kurd”, „ukrán”, „palesztin”, „szír”, „iraki”, „észak-oszét”, „azeri” „komi” populációkkal. -
uwu #923 Olvass vissza!
-
ahddub #922 ![]()
-
Zenty #921 beszúrom:
![]()
-
ahddub #920 és innentől nem lesz uj play amig nem válaszoltál az aktuálisra! -
Zenty #919 atya ég magadnak mondasz ellent.
De mindegy hozzád márt tényleg szentségtörés szólni. És helyesbítek nem csak maunika showt 2 generálsz hanem "józsi barát" 2 is együttvéve!
továbbiakban levegő leszel. Én nem maunikázok köszi -
ahddub #918 játszunk akkor egy magasabb szinten, egyetértek mellőzzük a személyeskedést innentől!
játék indul, melyik az urali marker?
http://epa.oszk.hu/00600/00691/00058/Bogacsi-Szabo04.jpg -
TDantes #917 Én meg arról beszélek , hogy nem kéne személyeskedni. Fogalmam sincs miért kell utálni a másik embert a véleménye miatt. Hihetetlen hogy nem tudtok viselkedni.
Igen ez történelem topic. Én arról szeretnél beszélni. Ha hagynátok. És nem sértegetnétek állandóan. Vagy vegyem fel én is ezt a stílust? Én is így válaszolgassak?
-
ahddub #916 már megint a nyelvvel jön ez a kobold :D olyan szánalmas, istenem, de jó hogy az ilyen emberek a másik oldalon vannak! képzeld el hogy égetne minket ha egyet értene velünk! már mindenki a világon elveti az uráli őshazát, és a kárpátmedencébe teszik a civilizáció és ragozós nyelvű népek keletkezésének helyszínét, és ezt nem képes felfogni a fokhagyma méretű ingercsomóval a fejében :D idejövök segíteni, bizonyítékokkal hogy segítsek tisztán látni a sötétetknek erre engem ! znak , töröljenek kit izgat visszajövök más e mailről bár ennek most nem sok értelmét látom! eddig vicces volt de most már siralmas!
