Egyedül vagyunk?
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Közérdekû bejelentés:
"Kávézni mentem."
<#beka3>#beka3> (mér nincs ilyen szmájli?)
Kara kánként folytatom tanításom.
FX6300 4.5G " GTX1070 " DDR3 2000 CL9 " CTG 550W80P
"Truth is not the halfway point between two untruths." Ludwig von Mises
tegyem még hozzá, hogy nem is lehet túl sok verziója az igazságnak...
és nem 1:1 (de jó lenne), inkább 1000:1 azok javára akik abban hisznek amiben te is... én itt csak egy kis hang vagyok és éppen úgy nem halgat senki mint ahogy nem fogod elolvasni azokat a linkeket sem... könnyebb azt látni amit látni akarsz mint azt ami tényleg ott van, fõleg ha az ami ott van nem olyan gyönyörû és nem mesebeli dolog, hanem valóság.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
Biztos voltam, hogy jön a link, vagy idézet, vagy mindkettõ. Nem olvasom most el õket, persze késõbb, ha ráérõsebb leszek, lehet, hogy beleturkálok, én becsszóra elhiszem neked, hogy ezek a KÖNYVEK téged támasztanak alá, engem meg az ÉLET támaszt alá.
1:1
Kara kánként folytatom tanításom.
Azzal nem. De azzel meg igen, hogy olyan dolgokkal is tudjunk számolni(elmélkedni róla, elképzelni, stb, amelyik kifejezés tetszik), ami nem a közvetlen környezetünk. A 10^13 km pont ilyen. Valóságban elérhetetlen távolság, de ha csillagtérképet csinálsz, akkor le tudod rajzolni. Ha számításhoz fel akarod használni, az is menni fog.
Te azt állítottad, hogy az ilyesmi lehetetlen. Ami így nettó faszság.
"Másik: ez a matematikus nem szégyenli magát, hogy ilyen baromságokat állít? Egy az hogy a kimeneteleket sem ismeri, ráadásul még mintája sincs. Valótlanba kapaszkodik. Attól hogy valaki tudós, professzor mit tudom én, még nem kellene hadoválnia."
És akkor most kivel is vitatkozol? Ajánlom figyelmedbe a #43-as hozzászólásom. Ugyanezt írtam le, majdnem szó szerint. (Nem onnan másoltad? 😛 :] )
"Pláne ha az a becsült "istentudjamennyi" fényév csak becsült és lehet hogy sok százalékos eltérés van igazából."
Nem csak becsülni tudjuk a távolságot, hanem (a közelebbi csillagokét) mérni is.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_distance_ladder
Itt van ez, tanulmányozd át. Ha nem érted, kérdezz nyugodtan...
"Az emberek annyira ragaszkodnak a nagy számokhoz, ahhoz, ami megfoghatatlan. Jó kell, mert evvel haladunk elõrébb, de a hülyeségeket ki kellene szûrni.""
De nem a nagy számokhoz ragaszkodunk, hanem a _valósághoz_, baszki! Azok a dolgok _TÉNYLEG_ olyan kurvamessze vannak, meg tényleg olyan kurvanagyok.
De egyébként _pont_ezért_ van olyan mértékegységünk is, hogy "fényév", hogy ne nagy számokkal kelljen már dobálózni.
Amibe elõször kötöttél bele, hogy milliószor-trillió kilométer az pont a laikusoknak szól, pont a konyhanyelvre butított asztronómia. Ha azt mondják, hogy asztronómiai egység, fényév, vagy parszek, azt nem értik meg.
A másik fele, hogy _pontosan_azért_ publikálják a tudományos cikkeket, hogy mások _leellenõrizhessék_! Nem tudom, hogy neked milyen vad elképzeléseid vannak a tudósokról, meg a tudományról, de most már érdekelne...
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
egy kis jó irdalom... http://www.mises.org/journals/jls/18_4/18_4_2.pdf
Különben az állam szerepe nem a társadalom szervezése mert ez képtelenség. A piac pedig mindent "helyesen szabályoz" (mintha itt a szabályzásról lenne szó), az persze más kérdés, hogy ez valakinek jobban valakinek kevésbé felel meg. A pénz... a pénzel viszont az a baj, hogy nincs, ez amit mi itt most pénznek nevezünk az éppen az állam jóvoltából nem pénz és mondani lehet, hogy 90% ez a fõ forrása a problémáknak. Sajnálom, hogy te és sokan ezt a szabad piacal és a pénzel keverik, mert semmi köze hozzá.
Na de akit érdekel itt van még egy jó kis irodalom a témáról...
http://wwww.qjae.org/journals/rae/pdf/RAE4_1_3.pdf
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
:-)
Kara kánként folytatom tanításom.
Méghogy én csúsztatok?
Te ezt nemtod, de elmagyarázom: Ruanda már a népirtás elõtt (1994 április-június környéke) polgárháborúban volt, kvázi.
Épp ezért volt egy ENSZ BT határozat, hogy nem szabad oda fegyvert bevinni. Namármost, aszem a belgák bevittek egy bazi nagy repcsi lõfegyvert, és a ruandai kormány elkezdett vitatkozni, hogy hát kérem szépen, ezt már a BT határozat elõtt megrendeltük, kifizettük,l tehát ez még jár nekünk. Aztán, hogy az a szerencsétlen kanadai ENSZ-erõ parancsnok mit csinált nemtom, mert egy ideig lefoglalta a puskákat, de aztán biztos a hutuk kezébe kerültek, mert miután szándékosan lelõttek 3 ENSZ katonát, az ENSZ csapatokat kisipircelték onnan. Erre is számítottak a népirtás megtervezõi, mármint, hogy 3 ensz-katona lelövése esetén ez lesz a reakció.
Utána meg a fegyverszállítások tuti dolog. A Wiki szépen felsorolja a szállítmányokat, mindamellett lehet, hogy néhány szállítmány a Ruandai Hazafias Fron, a tusziké, kezébe került.
Nem!
A piac, a pénz, nem tud mindent helyesen szabályozni, ezt szögezzük le.
Az Állam szerepe a társadalmi élet megszervezése. Most, hogy ezt milyen mélységig és eszközökkel teszi, az már egy másik történet.
Kara kánként folytatom tanításom.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
Amit itt írsz annak semmi köze az kereslet kínálathoz.
OK: Ha én megölök valakit egy fegyverrel akkor ki a hibás? (Manapság divat mindenért a cégeket/kormányokat felelõssé tenni, pedig kizárólag én vagyok a felelõs.)
Honnan volt pénze a fegyverre? Egy diktátor valószínüleg lopta, de mindenképp erkölcstelelnül szerezte. Idézem BlackRose-t:
"Szóval arra kellene koncentrálni, hogy valaki lopott-e vagy nem és nem pedig arra, hogy valaki sokat keres vagy nem, mert nem lehet megállapítani, hogy sokat keres-e valaki, de azt igen, hogy lopott-e vagy nem."
Fegyvert vehetek önvédelemre is, honvédelemre is. Ráadásul hétköznapi ezközt is használhatok fegyvernek. Lásd: bozótvágó kés. Vagy szerszámot: kiegyenesített kasza.
Ezt a kis csúsztatást azért nem kellett volna. A hutuk azért használtak bozótvágó késeket mert drága volt a golyó, és 30 évnyi kemény afrika korrupció után nem volt mibõl megvásárolni 800.000 tuszi halálát. Nem azért mert nem adtak nekik el fegyvereket. Egyébként a ruandai hadsereg is a hutuk kezében volt...
<#alien>#alien><#alien2>#alien2><#vigyor4>#vigyor4>
Csak poénból (bár nem volt vicces): Egy bizonyos érdekes forrás szerint, Aki maximálisan kompetens, tekintve hogy a faterja csinálta az Univerzumot, és méltóztatott a megfelelõ csatornán válaszolni a kérdésre 😄, nos elmondása szerint az ismert csillagok 51%-án van biológiai élet és 22%-án értelmes élet, tehát civilizáció által lakott.
Mivel ez elég reprezentatívan gazdag mintavételezést jelent (statisztikai értelemben), kivetítve a galaxisra ez 22 milliárd civilizáció. Bár a galaxis közepsõ, sûrûbb része valószínûleg nem élhetõ. Legyen csak 1 milliárd, és akkor ennek 12%-a humanoid.
Link
Majd én, oksi?
Az a helyzet, hogy ha tudományos téren akarsz dolgozni - mert te gondolom nem ott ténykedsz, a jelek szerint - pláne, ha doktori címet is akarsz szerezni, akkor tanulmányokat, kutatási eredményeket kell megjelentetned, egyszóval közölnöd kell. Nagy egyetemeknél tán meg is szabják, hogy évente 12 A4-es oldalt tele kell írnod okossággal, és azt valamelyik rangos szaklapban meg kell jelentetned, hanem úszik a katedra. Evan.
Kara kánként folytatom tanításom.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
"Az elsõ bekezdésed nem kommentálom"
Én meg ezt a hozzáállást nem kommentálom, szánalmas de nagyon. Ráadásul akkor a nézeteid szerint aki fehért mond fekete helyett, az mind alacsonyabb intelligenciájú, mint aki feketét mond? LOL, egyébként erre nemrég volt egy frappáns válasz itt.
8,4 GHzx 24 magos Cell, NVIDIA-Ati-3dfx-SCEI RSX, 120Tb HDD, 24x BluRay, 512GB XDR, 512 GB GDDR10, OS: MyOS, LCD 1320\" Sony Bravia
Azért köszi a linket!
Hogy a kibaßott francba nem lehet veled megértetni már egyszer (és mindenkorra), hogy a piac, meg a profit, meg a gazdasági szemlélet nem lehet perdöntõ ultima ratio?
Szerintem egy nyaláb fûzfavesszõ kellene, és addig verni vele a feneked, amíg megérted ezt. Mert ugyanis magas az ingerküszöböd, és különben nem hat rád. Ez az egyik. A másik meg, amellett, hogy nem vagy hülye, annyira szájbarágósan és aprólékosan elmagyarázgatod itt a dolgokat, hogy a gyanútlan szende naív kiskorú fórumozókat megtéveszted.
Mondok neked 2 példát:
Az egyik mai, most pottyantott nekem valamelyik hírügynökség. Arról szól, hogy USA - az az annyira ócsárolt USA! - beszólt Thabo Mbekinek (na, ki tudtad mondani?), hogy ne rakodják ki és ne engedjék Zimbabwébe (Rhodésiába) továbbítanai - figyelj! - egy hajórakomány kínai fegyverszállítmányt.
Mert az a rohadt disznó Mugabe elveszíti hamarosan a diktátorságát, és
fegyvereket rendelt attól a bazi marha Kínától (haragszom rájuk, de errõl késõbb), hogy leverje az esetleges tiltakozásokat. (Ez a Mugabe pont olyan, mint gyurcsány, azzal a különbséggel, hogy ez utóbbi jómadár Izraelbõl rendelt vízágyút meg egyéb népelnyomó eszközt).
Namármost a te logikád szerint itt semmi gond: van kereslet, van kínálat, a kettõ összetalálkozik, és pörög a piac.
Emlékeztetni szeretnélek, hogy 1993 végén a ruandai hutu kormány azzal kezdte a népirtást, hogy fegyvereket rendelt külföldrõl. Amikor meg nem akartak lõfegyvereket neki eladni, akkor bozótvágó késeket vettek. (Amúgy a fegyverszállítmányok Izraelbõl, Albániából stb. mentek, de most nem ezen van a lényeg).
Légy szíves szedd össze magad, ill. az erkölcsöd, if any!
Kara kánként folytatom tanításom.
A cikk másik mondanivalója, úgy tûnik, az, hogy az evolúció nem feltétlenül hoz létre intelligens élet. Még ha úgy is gondoljuk, hogy az eszközöket, gépeket használó ember sikeresen alkalmazkodik, akkor is kérdéses (egy gyakori érvelés szerint), hogy az evolúció feltétlenül megvalósít-e minden lehetséges sikeresen alkalmazkodó életformát. Például Jared Diamond azzal érvel, hogy bár vannak állatok, amelyek próbálkoznak azzal, hogy fák kérge mögül férgeket szedjenek ki, de ezek nagyrésze vagy csak halott fákból képes kiszedni a férgeket, vagy pedig olyan tökéletlenül dolgoznak, hogy sokszor meghiúsul próbálkozásuk. E szempontból, a mi harkályunkhoz hasonlóan ügyes élõlény csak egy van, a harkály, és az sincs mindenütt elterjedve. Az evolúciónak nincsen "szándéka", "célja".
Nem tudom, hogy igazuk van-e ezeknek az érveknek (pontosabban, elhiszem õket, de azt nem tudom, hogy szabad-e belõlük következtetni arra, hogy az intelligencia ritka és esetleges esemény). Almár István egy korábbi hozzászólásban linkelt elõadásában jóval bizakodóbbnak tûnik (linkelem a szöveges változat ide vonatkozó részét), hivatkozik a Földön is ismert konvergens fejlõdés jelenségére. Attól még, hogy az ember megjelenéséhez vezetõ út tele volt olyan eseménnyel, hogy úgy gondolhatnánk: "micsoda szerencse hogy nem bukott el valahol a dolog, sokszor csak hajszálon múlt", attól még lehetséges, hogy egy egész más úton is kialakult volna az értelem.
Másik: ez a matematikus nem szégyenli magát, hogy ilyen baromságokat állít? Egy az hogy a kimeneteleket sem ismeri, ráadásul még mintája sincs. Valótlanba kapaszkodik. Attól hogy valaki tudós, professzor mit tudom én, még nem kellene hadoválnia.
Pláne ha az a becsült "istentudjamennyi" fényév csak becsült és lehet hogy sok százalékos eltérés van igazából. Az emberek annyira ragaszkodnak a nagy számokhoz, ahhoz, ami megfoghatatlan. Jó kell, mert evvel haladunk elõrébb, de a hülyeségeket ki kellene szûrni.
Julius666 meg gratulálhat magának ahhoz, hogy tudja hogy nem elég csak matematikus szemmel vizsgálni ezt, de ha beledobjuk a képletbe a másik szemléletmódot, matematikai úton meg lehet oldani. Kérdem én: hol vagyunk ehhez? Majd talán ha teljesen feltérképezték magát az embert(!) majd akkor jöhet az idegen lényekel való foglalkozás. Amikor csak a földhöz hasonló bolygókat keresik, mert csak ott leeht élet, ez nekem nem teljesen tudomány. Isten (se) tudja mik lehetnek kint.
Örökzöld sláger lett a \"Hol a Start-menü?\", melyet a mai, informatikában dolgozó, az adófizetők pénzén kiképzett, magukat értelmiségnek nevező emberek költöttek. Ennyi konzervatív f@szt...
Szegény kisebb rendûségi komplexussal küszködõ embereket megnyugtatja, ha ilyen tudományos környezet azt mondja róla, hogy különleges...Egy kérdés, hogy csak én látome-e így, vagy az emberiségnek tényleg az lenne a célja, hogy személyesen leellenõrizze ezeket? Meg minél hamarabb elérjen olyan technikai és szellemi fokra, ahol már nem kell aggódni a Nap miatt, és egymással békében megélünk bárhol, még az ûrben is! Nem tudom ki olvasta Szergej Sznyegov: Istenemberek-ét, de én azt tartom az ideális emberiség jövõje céloknak. Meg persze Isaac Asimov Második Birodalmát...Ki mit gondol errõl? Mert jelenleg szerintem semmi nem ebbe az irányba, hanem a magunk teremtette kihalásba vezet...
Uff!
Na igen, de ha valamelyikõtök az elején picit türelmesebb, nem jutunk idáig. Engem ez bosszant. Sokkal normálisabb körülmények között is lehetne vitázni. Sõt, itt már nem is vitatkozás folyik, mert személyeskedés is keveredik a dologba. Az pedig, mint tudjuk, nem döntõ érv. 😊
> "Titeket az SG fizet a flémért? Mert akkor én is megkeresem õket ellen félmezek énmeg ésakkor tök jól el leszünk. 😄DD"
Igen. 😄
Lentebb írta valaki, hogy ez a cikk nem mond semmi újat, de arra pont jó, hogy növelje az oldal látogatottságát. Azt hiszem, egyetértek vele. 😊
Valaki nálam okosabb világosítson már fel, hogy a gyakorlati tudomány mi hasznát veszi annak, hogy minden második nap jön egy tudós (nem ócsárolni akarom õket, de kb ez van) aki xy munkát végzett élet kialakulásának valószínûsége címmel? Az rendben van, hogy elméleteket gyártunk, de konkrétan az ebben a cikkben szereplõ Úriember gyakorlatilag felsorakozott azok népes táborába, akik szerint jó eséllyel nem fogunk ET-ékkel találkozni ebben az életben. Valamelyik nap szinte tökugyanez le volt írva Stephen Hawking tollából. OK, hogy felkapott dolog most a Födhöz hasonló bolygók kutatása, de lehet, ahelyett, hogy mindenki jön a saját teoriájával, - mivel már elég "sokat" tudunk - egyszer le kéne ülni és felállítani valami egységes, nagy elméletet az élet felbukkansának valószínûségét meghatározó alapot. Emlékeim szerint mint ha egyszer (több éve) lett volna már egy hasonló, ott négy alapvetõ eshetõségrõl számoltak be, de sajnos azóta nem találom azt a weboldalt :S Ott szépen le volt írva lépésrõl lépésre mindegyik kiszámítási módja (ami elsõre elég egyszerûnek tûnt) Egyáltalán képesek vagyunk mi minden körülményt egyszerre figyelembe venni?
Sokáig nem értettem, mit akar mondani a cikk. Megzavart az alábbi mondat: "az intelligens élet viszonylag késõn jelent meg a színen. A tudósok elméletei szerint az elsõ életformák 4 milliárd évvel ezelõtt tûntek fel, az emberek pedig mindössze 100 000 éve barangolnak a bolygón". Szerintem ez az állítás önmagában szinte szükségszerû. Nyilván minden frissen megszületett intelligencia azon veszi észre magát, hogy õ "nemrég született". A lényeg tehát ott van inkább, hogy a rendelkezésünre álló pár milliérd év négyötödét elhasználtuk puszta megjelenésünkhöz, tehát ha picit rosszabbul mentek volna a dolgok, akkor nem is lett volna lehetõségünk megszületni.
Ez lehangolónak tûnik, ha arra vagyunk kiváncsiak: más naprendszereken kialakulhat-e értelem. A cikk szerint elég egy picit is pecheseknek lenniük, hogy kicsússzanak az idõbõl. Hasonló naprendszert és övezetet feltételezve, 20%-kal lehetnek pechesebbek nálunk, jobban nem. A forrósodó Nappal nem sokat tud kezdeni egyetlen számunkra ismert életközösség sem, a technikai civilizáció kivltelével. Bár, mivel a Nap fokozatosan fog melegedni, az evolúció talán mégiscsak tartogathat pár meglepetést e téren, de kétmilliárd év múlva már a víz is el fog párologni a Földrõl.
Saját jövõnk szempontjából (számomra) nem tûnik vészenek a dolog, egymilliárd éve bõven elég lesz a felkészüléshez egy már kialakult technikai civilizációnak a melegedõ Nap problémájának kezeléséhez, vagy a memeküléshez akár a külsõ Naprendszer térségeibe, akár még kijjebb.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
A hangnemrõl meg: "Amilyen az adjon Isten, olyan a fogadj Isten".
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
"De látom, még mindig nem érted, hogy tomcsa4 hová akart kilyukadni. Képzeld el azt a trilliószor billió km-t (talán még keveset is mondok, ha ûrmértékkel nézzük ezt a távot), és járd végig, de egy yoctomillimétert se hagyj ki belõle! Majd szólj, ha végigértél, én addig lazításképpen megérek pár reinkarnációt."
Ha nektek csak az a valóságos, amit meg tudtok fogni... hát ti tudjátok. Az emberré válás egy fontos lépése volt az absztrakt gondolkodás képességének kialakulása, nálatok ez úgy tûnik kimaradt... Komolyan, ha neked ez kell hozzá, hogy dolgozni tudj az adatokkal, azon sajnos nem tudok segíteni.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
De látom, még mindig nem érted, hogy tomcsa4 hová akart kilyukadni. Képzeld el azt a trilliószor billió km-t (talán még keveset is mondok, ha ûrmértékkel nézzük ezt a távot), és járd végig, de egy yoctomillimétert se hagyj ki belõle! Majd szólj, ha végigértél, én addig lazításképpen megérek pár reinkarnációt.
8,4 GHzx 24 magos Cell, NVIDIA-Ati-3dfx-SCEI RSX, 120Tb HDD, 24x BluRay, 512GB XDR, 512 GB GDDR10, OS: MyOS, LCD 1320\" Sony Bravia
Komolyan elvárod, hogy megértsék? Bár sikerült kisiskolás szintre levinned a megértési szálat, de félek a felénél belezavarodnak, vagy beleunnak.
Viszont szép volt <#eljen>#eljen><#email>#email>
8,4 GHzx 24 magos Cell, NVIDIA-Ati-3dfx-SCEI RSX, 120Tb HDD, 24x BluRay, 512GB XDR, 512 GB GDDR10, OS: MyOS, LCD 1320\" Sony Bravia
Mikor, milyen számokkal dobálóztam egyébként? Kezd érdekelni...
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
Ajánlom figyelmedbe #103-at.
(Megint elkapott a röhögõgörcs, ahogy elolvastam... 😄)
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
Egyébként szerintem az emberiség feladata kéne, hogy legyen az élet terjesztése, ha csak baktérium szinten is, így legalább nem fogunk nyom nélkül eltûnni a világmindenségbõl 😊
http://twitter.com/valamit76 http://conspiracy101.t35.com/ http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
Ez durva. 😊
Örökzöld sláger lett a \"Hol a Start-menü?\", melyet a mai, informatikában dolgozó, az adófizetők pénzén kiképzett, magukat értelmiségnek nevező emberek költöttek. Ennyi konzervatív f@szt...
Ez a belelépek a szádba meg jah. Kemény vagy, gondolom disszertációd közben jött ki belõled. Bocs Dr. Dr. Dr. dronkZero. Ja és matekhoz kb semmi közöd sincs, de mindegy.
Örökzöld sláger lett a \"Hol a Start-menü?\", melyet a mai, informatikában dolgozó, az adófizetők pénzén kiképzett, magukat értelmiségnek nevező emberek költöttek. Ennyi konzervatív f@szt...
8,4 GHzx 24 magos Cell, NVIDIA-Ati-3dfx-SCEI RSX, 120Tb HDD, 24x BluRay, 512GB XDR, 512 GB GDDR10, OS: MyOS, LCD 1320\" Sony Bravia