Közel-keleti konfliktusok
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#1363
Az öngyilkos merényletek arra jók, hogy erõsítik az Izraeli nemzeti egységet. Ezekkel inkább saját maguknak ártanak, ha politikai szinten nézzük.
#1362
Csak ez amit leírsz nem igaz...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#1361
OK mondjuk te vagy egy palesztin lassan a tengerbe szorítva,se kutyád se macskád csak a szaros életed!Mit tennél?Elnézést kérnél a zsidótól hogy élsz és pont ott ahol õ egy újabb telepet akar létesíteni?Mit tennél,hogyan harcolnál az érdekeidért?Tényleg érdekel!
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#1360
Te magad is pont azt a "bûnt" követed el, amivel másokat vádolsz. A Palesztin-Zsidó konfliktus nem a palesztin telepek elleni támadással, vagy a palesztin öngyilkos merényletekkel illetve kasszam-rakétákkal kezdõdött, ez már a folyománya az 1948-as polgárháborúnak.
Függetlenül a háttértõl, megoldást azonban csak az elõrelépés jelenthet, és ez az, ahol Izrael nagyságrenddel jobb helyzetben van. Terrorizmussal, kasszam-rakétákkal és öngyilkos merényletekkel sose fog létrejönni egy független és erõs Palesztin állam, és még kevésbé fog megszûnni Izrael. Izrael relatíve stabil állam, a világ egyik légütõkepésebb hadseregével. Kb. olyan szituáció, mint a parittyával izraeli harckocsikat lövöldözõ palesztin gyerekek képe. Nem vitás, hogy ki az esélyes a küzdelemben...
Ha a terrorizmus sikert érhetne el, akkor már évtizedekkel ezelõtt megtörtént volna, az 1970-es években, amikor izraeli gépeket térítettek el a palesztinok, vagy zsidó sportolókat öltek meg, a jelenleginél sokkal nagyobb károkat okozva a zsidó államnak.
Ehelyett a legtöbbet még mindig a PFSz / Fatah azon döntése ért el, hogy fegyverek és terrorizmus helyett békés megoldásokra és tárgyalásra összpontosít. Ennek köszönhetõ, hogy jelenleg van egyáltalán Palesztin állam a térképen, és nem a terrorista támadásoknak...
Eleddig nem sikerült senkinek se valós érvet felhozni a mellett, hogy mi értelme is van a kasszam-rakétáknak, az öngyilkos merényleteknek valójában. Közhely arra hivatkozni, hogy csak így vághatnak vissza a gonosz és elnyomó Izraelnek. Valahogy még sem látom, hogy ettõl sikerülne valóban komoly károkat okozni a zsidó államnak. Kellemetlenséget valóban tudnak okozni, de ha csak ennyi a céljuk, akkor az mind politikai, mind katonai szempontból egy iszonyú gyenge eredmény.
Ugyanúgy, ahogy az ETA képtelen máig létrehozni a független Baszk államot, az IRA képtelen elérni, hogy Észak-Írország elszakadjon Nagy-Britaniától, vagy a PKK kurd államot létrehozni Törökország területén... És sorolhatnám tovább a példákat...
Függetlenül a háttértõl, megoldást azonban csak az elõrelépés jelenthet, és ez az, ahol Izrael nagyságrenddel jobb helyzetben van. Terrorizmussal, kasszam-rakétákkal és öngyilkos merényletekkel sose fog létrejönni egy független és erõs Palesztin állam, és még kevésbé fog megszûnni Izrael. Izrael relatíve stabil állam, a világ egyik légütõkepésebb hadseregével. Kb. olyan szituáció, mint a parittyával izraeli harckocsikat lövöldözõ palesztin gyerekek képe. Nem vitás, hogy ki az esélyes a küzdelemben...
Ha a terrorizmus sikert érhetne el, akkor már évtizedekkel ezelõtt megtörtént volna, az 1970-es években, amikor izraeli gépeket térítettek el a palesztinok, vagy zsidó sportolókat öltek meg, a jelenleginél sokkal nagyobb károkat okozva a zsidó államnak.
Ehelyett a legtöbbet még mindig a PFSz / Fatah azon döntése ért el, hogy fegyverek és terrorizmus helyett békés megoldásokra és tárgyalásra összpontosít. Ennek köszönhetõ, hogy jelenleg van egyáltalán Palesztin állam a térképen, és nem a terrorista támadásoknak...
Eleddig nem sikerült senkinek se valós érvet felhozni a mellett, hogy mi értelme is van a kasszam-rakétáknak, az öngyilkos merényleteknek valójában. Közhely arra hivatkozni, hogy csak így vághatnak vissza a gonosz és elnyomó Izraelnek. Valahogy még sem látom, hogy ettõl sikerülne valóban komoly károkat okozni a zsidó államnak. Kellemetlenséget valóban tudnak okozni, de ha csak ennyi a céljuk, akkor az mind politikai, mind katonai szempontból egy iszonyú gyenge eredmény.
Ugyanúgy, ahogy az ETA képtelen máig létrehozni a független Baszk államot, az IRA képtelen elérni, hogy Észak-Írország elszakadjon Nagy-Britaniától, vagy a PKK kurd államot létrehozni Törökország területén... És sorolhatnám tovább a példákat...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#1359
A ledózerolás se történne meg, ha éppen nem onnan lõnének civilekre...de ezt már Cifu leírta korábban, hogy miért!
Mellesleg gondolj bele, mennél boltba bevásárolni gyalog, vagy piacra és út közben 3-4 óvóhelyet is megjársz, mert visítanak a szirénák, hogy bárhol bármelyik pillanatban becsapódhat egy gránát, vagy rakéta nem tudom mennyire verné fel a vérnyomásod és tenné rá bélyegét az egész életedre, ha nap mint nap éveken keresztül át kellene élned, tudom erre jön a válasz, hogy õk legalább tudnak menni vásárolni, de a civileket akkor is ki kellene hagyni az egészbõl, olyan mintha vki az ún. megélhetési bûnözést mint fenntartható életvitelt tartaná helyesnek és elfogadhatónak, mert neki az jár...
Azt is elismerem ugyanakkor, hogy néha izraeli oldalon is elgurul a gyógyszer...
Mellesleg gondolj bele, mennél boltba bevásárolni gyalog, vagy piacra és út közben 3-4 óvóhelyet is megjársz, mert visítanak a szirénák, hogy bárhol bármelyik pillanatban becsapódhat egy gránát, vagy rakéta nem tudom mennyire verné fel a vérnyomásod és tenné rá bélyegét az egész életedre, ha nap mint nap éveken keresztül át kellene élned, tudom erre jön a válasz, hogy õk legalább tudnak menni vásárolni, de a civileket akkor is ki kellene hagyni az egészbõl, olyan mintha vki az ún. megélhetési bûnözést mint fenntartható életvitelt tartaná helyesnek és elfogadhatónak, mert neki az jár...
Azt is elismerem ugyanakkor, hogy néha izraeli oldalon is elgurul a gyógyszer...
Csirkemell nélkül nincs élet!
#1358
Az ENSZ nem tilt semmit. Már megnit a szokáos duma, de talán nem ártna utánanézni, hogy Izrael milyen egyezményeket írt alá és mint nem...
Izrael és Palesztína egyszerre alakult meg. Ez Izraelnek megfelelt, a környezõ arab országoknak meg nem, erre megtámadták õket. Naná, hogy verik a tamtamot mikor állandóan elverték õket a zsidók. Sírni könnyebb, mint alkotni és nem velejéig korrupt kormányokat és terrorszervezeteket megválasztani és supportálni.
Izrael és Palesztína egyszerre alakult meg. Ez Izraelnek megfelelt, a környezõ arab országoknak meg nem, erre megtámadták õket. Naná, hogy verik a tamtamot mikor állandóan elverték õket a zsidók. Sírni könnyebb, mint alkotni és nem velejéig korrupt kormányokat és terrorszervezeteket megválasztani és supportálni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#1357
"Ha nem lennének Kasszam-támadások és tûzharcok a Hamasz és a gázai szélsõséges csoportok felõl, akkor szó se róla, én is teljesen elítélnék mindenféle blokádot és katonai erõ alkalmazását izraeli részrõl."
Ok és okozat.HA a nagymamának p*cse volna...
HA esetleg nem így bánnának az EMBEREKKEL ott gázában(ledózerolom a házával együtt,megszórom olyan fegyverrel amit még a k*rva nagy ENSZ is tilt)akkor talán az ott épp éhenhalni készülõ EMBEREK is szelídebbek lennének csak hát ugye ez az egész valahogy elkezdõdött amit itt úgy látszik sok ember nem tud van nem akar figyelembe venni
Ok és okozat.HA a nagymamának p*cse volna...
HA esetleg nem így bánnának az EMBEREKKEL ott gázában(ledózerolom a házával együtt,megszórom olyan fegyverrel amit még a k*rva nagy ENSZ is tilt)akkor talán az ott épp éhenhalni készülõ EMBEREK is szelídebbek lennének csak hát ugye ez az egész valahogy elkezdõdött amit itt úgy látszik sok ember nem tud van nem akar figyelembe venni
#1356
Akkor miért nem ennek oda békefenntartók, rendet csinálni, felügyelni a segélyek elosztását, illetve, hogy nem-e fegyverek vannak azokban a segélyszállítmányokban.
Senki sem küld szívesen békefenntartókat háborús övezetbe, pláne nem a közel-keletre, a palesztin-izraeli rémálomba, ahol bármit is csinálnak, mindenképpen rossz sajtóvisszhangja lesz, és borítékolhatóak a magas veszteségek.
Tapasztalat már van, Libanon, 1983, a Libanoni-polgárháború (elvi) végét jelentõ PFSz kivonuláskor bevonult az amerikai-francia-olasz többnemzeti erõ (MNF), noha elvileg a feladatuk a libanoni szélsõségesek és az izraeliek közötti ütközõzóna volt, hamarosan a libanoni szélsõségesek célkeresztjébe kerültek, és az Hezbollah egyik alszervezete 1983 október 23.-án két teherautóval öngyilkos merényletet hajtott végre a francia és az amerikai erõk barakkjai ellen, összesen 299 katonát ölve meg. Eközben a Szíriai és Iráni hátterû szélsõségesek több támadást is intéztek az izraeliek és az MNF ellen, plusz a Szír légvédelem a Libanon felett repülõ MNF repülõgépeket támadott meg, mire válaszul az MNF szír katonai célpontokra mért támadást. Végül a továbbra is kaotikus viszonyok miatt 1984 februárjában az MNF erõi kivonultak Libanonból.
Viszont az nem megoldás Izrael részérõl, hogy civileket éheztetnek, sõt gyilkolnak.
Mit csináljanak akkor? Egyiptom szinte hetente talált 2008-2009-ben alagutakat a gázai övezetbe, és több tíz tonnányi fegyvert foglaltak le õk, illetve az izraeli blokádot fenntartó hadihajók...
Szó se róla, az élelmiszer és gyógyszerellátást biztosítani kellene, de ne feledjük, hogy a gázai övezetbõl továbbra is támadásokat intéznek Izrael ellen, a területet pedig a Hamasz uralja többé-kevésbé. Gáza elektromos és energiaellátását izraeli területrõl oldották meg 2007-ig. Valahol azt is meg lehet érteni szerintem, hogy az izraeliek rosszul viselik, hogy miközben a gáza helyzete gyakorlatilag tõlük függ, gázából támadják õket...
Ha nem lennének Kasszam-támadások és tûzharcok a Hamasz és a gázai szélsõséges csoportok felõl, akkor szó se róla, én is teljesen elítélnék mindenféle blokádot és katonai erõ alkalmazását izraeli részrõl. De 2008-ban több száz kasszam-rakéta és aknagránát hullott izraeli területre a 2009 januári izraeli megtorló támadás elõtt... Az más kérdés, hogy sem a 2006-os Libanoni, sem a 2009-es Gázai hadmûveletek nem éppen a sikerességükrõl lettek híresek...
Senki sem küld szívesen békefenntartókat háborús övezetbe, pláne nem a közel-keletre, a palesztin-izraeli rémálomba, ahol bármit is csinálnak, mindenképpen rossz sajtóvisszhangja lesz, és borítékolhatóak a magas veszteségek.
Tapasztalat már van, Libanon, 1983, a Libanoni-polgárháború (elvi) végét jelentõ PFSz kivonuláskor bevonult az amerikai-francia-olasz többnemzeti erõ (MNF), noha elvileg a feladatuk a libanoni szélsõségesek és az izraeliek közötti ütközõzóna volt, hamarosan a libanoni szélsõségesek célkeresztjébe kerültek, és az Hezbollah egyik alszervezete 1983 október 23.-án két teherautóval öngyilkos merényletet hajtott végre a francia és az amerikai erõk barakkjai ellen, összesen 299 katonát ölve meg. Eközben a Szíriai és Iráni hátterû szélsõségesek több támadást is intéztek az izraeliek és az MNF ellen, plusz a Szír légvédelem a Libanon felett repülõ MNF repülõgépeket támadott meg, mire válaszul az MNF szír katonai célpontokra mért támadást. Végül a továbbra is kaotikus viszonyok miatt 1984 februárjában az MNF erõi kivonultak Libanonból.
Viszont az nem megoldás Izrael részérõl, hogy civileket éheztetnek, sõt gyilkolnak.
Mit csináljanak akkor? Egyiptom szinte hetente talált 2008-2009-ben alagutakat a gázai övezetbe, és több tíz tonnányi fegyvert foglaltak le õk, illetve az izraeli blokádot fenntartó hadihajók...
Szó se róla, az élelmiszer és gyógyszerellátást biztosítani kellene, de ne feledjük, hogy a gázai övezetbõl továbbra is támadásokat intéznek Izrael ellen, a területet pedig a Hamasz uralja többé-kevésbé. Gáza elektromos és energiaellátását izraeli területrõl oldották meg 2007-ig. Valahol azt is meg lehet érteni szerintem, hogy az izraeliek rosszul viselik, hogy miközben a gáza helyzete gyakorlatilag tõlük függ, gázából támadják õket...
Ha nem lennének Kasszam-támadások és tûzharcok a Hamasz és a gázai szélsõséges csoportok felõl, akkor szó se róla, én is teljesen elítélnék mindenféle blokádot és katonai erõ alkalmazását izraeli részrõl. De 2008-ban több száz kasszam-rakéta és aknagránát hullott izraeli területre a 2009 januári izraeli megtorló támadás elõtt... Az más kérdés, hogy sem a 2006-os Libanoni, sem a 2009-es Gázai hadmûveletek nem éppen a sikerességükrõl lettek híresek...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#1355
Teljesen korrekt amit felvázolsz fõleg az esetleges magyar helyzet és az arra való reagálása az embereknek.Terrorista vagy szabadságharcos?Nézõpont kérdése.Mindenki azzal az eszközzel küzd saját érdekérvényesítéséért amilyen eszközt kikényszerítenek illetve amit még bevállal(itthon nem sok embernek lenne mersze akár bombával a tesén kiharcolni az igazát)
Nem tartom feltétlen jó dolognak az ilyen megoldásokat de ez egy folyamat ami nem feltétlen így kezdõdött,eddig el kellett jutni.Erõszak erõszakot szül😞Ha jól emlékszem izrael népét pakolták oda nem pedig fordítva,nekünk ilyen helyzetbe hogy állna a szánk?Mondjuk amilyen birka most a többség sajnos van róla sejtésem!
Nem tartom feltétlen jó dolognak az ilyen megoldásokat de ez egy folyamat ami nem feltétlen így kezdõdött,eddig el kellett jutni.Erõszak erõszakot szül😞Ha jól emlékszem izrael népét pakolták oda nem pedig fordítva,nekünk ilyen helyzetbe hogy állna a szánk?Mondjuk amilyen birka most a többség sajnos van róla sejtésem!
#1354
"Tegyük fel, hogy kitör egy polgárháború Magyarok és cigányok között"
Már elnézést, de azért az erõviszonyokat tekintve rövid háború lenne:
"Ethnic groups:
Hungarian 92.3%, Roma 1.9%, other or unknown 5.8% (2001 census)"
Forrás: CIA
Már elnézést, de azért az erõviszonyokat tekintve rövid háború lenne:
"Ethnic groups:
Hungarian 92.3%, Roma 1.9%, other or unknown 5.8% (2001 census)"
Forrás: CIA
#1353
Akkor miért nem ennek oda békefenntartók, rendet csinálni, felügyelni a segélyek elosztását, illetve, hogy nem-e fegyverek vannak azokban a segélyszállítmányokban.
Mert polgárháború van. Békefenntartót oda szokás küldeni, ahol nem lõnek vagy csak nagyon ritkán.
Mert az jól látható, hogy a Hamasz-Fatah megegyezés nem valószínû, hogy összejön. Viszont az nem megoldás Izrael részérõl, hogy civileket éheztetnek, sõt gyilkolnak.
Élelmet lehet bevenni. Hol gyilkolnak civilieket? Te mindenn nap azt hallod, hogy az IAF megy és szántszándékkal civilieket bombáz? A válogatás nélküli rakétázgatást és aknavetõzgetést azt te minek neveznéd? És arre szavazott 44%...
Mert polgárháború van. Békefenntartót oda szokás küldeni, ahol nem lõnek vagy csak nagyon ritkán.
Mert az jól látható, hogy a Hamasz-Fatah megegyezés nem valószínû, hogy összejön. Viszont az nem megoldás Izrael részérõl, hogy civileket éheztetnek, sõt gyilkolnak.
Élelmet lehet bevenni. Hol gyilkolnak civilieket? Te mindenn nap azt hallod, hogy az IAF megy és szántszándékkal civilieket bombáz? A válogatás nélküli rakétázgatást és aknavetõzgetést azt te minek neveznéd? És arre szavazott 44%...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#1352
Akkor miért nem ennek oda békefenntartók, rendet csinálni, felügyelni a segélyek elosztását, illetve, hogy nem-e fegyverek vannak azokban a segélyszállítmányokban.
Mert az jól látható, hogy a Hamasz-Fatah megegyezés nem valószínû, hogy összejön. Viszont az nem megoldás Izrael részérõl, hogy civileket éheztetnek, sõt gyilkolnak.
Azért ha egy jó érzésû ember megnéz pár képet a jelenlegi Gázáról és az ott lévõ gyerekekrõl, nem igen fogja szereti Izraelt, szóval abban is biztos vagyok, hogy a Zsidók igen rossz úton járnak jelenleg. Ha ehhez hozzáveszem a terjeszkedési céljaikat, akkor pedig valamilyen szinten meg is értem a Hamaszt.
Lefordítom ezt Magyar helyzetre (nagyjából):
Tegyük fel, hogy kitör egy polgárháború Magyarok és cigányok között (Erre egyre nagyobb az esély). Sehogy sem lehet kibékíteni minket ezért az EU kitalálja, hogy Szabolcs megyébõl Cigány Ország legyen. Tegyük fel, hogy nagy nehezen beleegyezünk. Persze lennének ellenzõk pl én is, de itt még nem fordulnék a terror eszközeihez.
Közben a NewIndiát -nevezzük így cigány országot- elkezdik pénzelni az Oroszok meg felfegyverzik a legújabb cuccaikkal.
Egyszer csak arra vagyunk figyelmesek, hogy Szabolcs megyén kívül is elkezdenek építkezni, akár úgyis hogy lerombolnak Magyar házakat.
Mivel békés nép a Magyar, elõbb megpróbálunk segítséget érni innen-onnan, pl EU, USA stb... Persze õk nem segítenek, mert nem akarnak az Oroszokkal balhézni.
Na ezek után lehet, hogy támogatnék egy Magyar terror szervezetet, ha meg az én házamat is lerombolnák akkor meg még csatlakoznék is közéjük.
Mert az jól látható, hogy a Hamasz-Fatah megegyezés nem valószínû, hogy összejön. Viszont az nem megoldás Izrael részérõl, hogy civileket éheztetnek, sõt gyilkolnak.
Azért ha egy jó érzésû ember megnéz pár képet a jelenlegi Gázáról és az ott lévõ gyerekekrõl, nem igen fogja szereti Izraelt, szóval abban is biztos vagyok, hogy a Zsidók igen rossz úton járnak jelenleg. Ha ehhez hozzáveszem a terjeszkedési céljaikat, akkor pedig valamilyen szinten meg is értem a Hamaszt.
Lefordítom ezt Magyar helyzetre (nagyjából):
Tegyük fel, hogy kitör egy polgárháború Magyarok és cigányok között (Erre egyre nagyobb az esély). Sehogy sem lehet kibékíteni minket ezért az EU kitalálja, hogy Szabolcs megyébõl Cigány Ország legyen. Tegyük fel, hogy nagy nehezen beleegyezünk. Persze lennének ellenzõk pl én is, de itt még nem fordulnék a terror eszközeihez.
Közben a NewIndiát -nevezzük így cigány országot- elkezdik pénzelni az Oroszok meg felfegyverzik a legújabb cuccaikkal.
Egyszer csak arra vagyunk figyelmesek, hogy Szabolcs megyén kívül is elkezdenek építkezni, akár úgyis hogy lerombolnak Magyar házakat.
Mivel békés nép a Magyar, elõbb megpróbálunk segítséget érni innen-onnan, pl EU, USA stb... Persze õk nem segítenek, mert nem akarnak az Oroszokkal balhézni.
Na ezek után lehet, hogy támogatnék egy Magyar terror szervezetet, ha meg az én házamat is lerombolnák akkor meg még csatlakoznék is közéjük.
\"Hagyhat valaki milliókat maga után, de ha becsület nélkül hal meg, úgy földelik el mint egy kutyát és csak tolvajok állnak a sírja mellett. \" .
#1351
@Sz4bolcs:
-Nem hiszem, hogy ezt jelentené egy szavazás. A békés embereket is könnyû manipulálni úgy, hogy olyan pártokra szavazzanak, akik akár nyíltan is vállalják más népek, országok elleni gyûlöletüket, vagy pedig látensen van ilyen 'opciójuk'. Késõbb meg már senki nem tudja, ki ütött elõbb, csak megy az értelmetlen háború.
Ebben egyetértünk, és abban is, hogy az erõszak spiráljából nehéz kitörni. Ám a 44% akkor is igen jelentõs hányad. Ezért lennék kíváncsi, hogy most milyen támogatottsággal bír valójában a Hamasz...
@Csige791:
Jelenleg ki akar békét a két fél közül? Jelenleg abban a hiszemben élek, hogy a Hamasz megmondta mit akar, a Zsidók meg nem teljesítik. Viszont a FATAH meg nem fogadná el azt, ha esetleg létre jönne a béke a HAMASZ-al. Ez így igaz?
Nem tudni, hogy a 2008-as ajánlat mennyire volt komolyan vehetõ, politikai húzásnak talán úgy még a gázai övezet elleni katonai akciót is meg lehetett volna támogatni Izrael részérõl, ha leülnek tárgyalni, és ha azután nem támadnak a Hamasz fegyveresei, illetve nem tartják be az ígéreteiket, és erre válaszul vonulnak be gázába. Ám ezt (gondolom politikai okokból) nem vállalták be.
A kulcs egy Fatah-Hamasz megegyezés lenne, és bár 2008 óta folynak tárgyalások, nagy a szakadék a két tárgyalófél között, és nem tudok arról, hogy rövid távon megegyezés lenne várható. Ehhez persze az is hozzátartozik, hogy a Hamasz-nak valahogy el kellene fogadtatnia magát a békefolyamatot támogató hatalmakkal, illetve azoknak kellene elfogadniuk... szóval nem egyszerû.
Mikor lesznek újra választások (ha van ott ilyen ) Palesztinában. (Ilyen van-e?)
Nem tudni, ez is a Hamasz-Fatah megegyezéstõl függ. A Cisz-Jordániai területen 2007-ben szükségállapot volt kihirdetve, a Gázai övezetben pedig tisztán Hamasz uralom van.
Kicsit kifejtve: a 2006-os palesztin parlamenti választások után, amelyet megnyert a Hamasz, a békefolyamatot támogató USA, EU illetve Izrael nem volt hajlandó elismerni a Hamasz vezette Palesztin Fennhatóságot. Ezzel együtt elzárták a pénzcsapokat (a Palesztin kormányzat gyakorlatilag az EU és az USA által folyósított pénzekbõl él). Ezután politikai és gazdasági káosz következett, a palesztin közalkalmazottak nem kaptak fizetést, a Fatah a nemzetközi támogatással a háta mögött pedig vonakodott átadni a hatalmat a Hamasznak. A káosz egy év után robbant ki polgárháborúba, amikor a gázai övezetben a Hamasz fegyverrel kezdte el átvenni a hatalmat. Ugyan a két szervezet rövid idõre tûzszünetet között, de napokon belül meg is szegték azt. Az ideiglenesen kinevezett palesztin kormányfõ pedig lemondott, arra hivatkozva, hogy mindkét fél erõvel próbálja a saját irányába terelni. Mivel a gázai övezetbõl Kasszam-rakétákat indítottak Izrael ellen, ezért válaszul izrael lebombázta a Hamasz gázai épületeit, és blokád alá vette gázát, ami a mai napig tart. 2008-ban az Abbasz köztársasági elnök által vezetett palesztin fennhatóságot nevezte meg az egyetlen jogos Palesztin vezetésnek Egyiptom, Jordánia és Szaud-Arábia (mindhárom ország jó kapcsolatokat ápol az USA-val, és az EU-val, tehát a támogatási kinyilatkoztatás háttere azért megvolt).
Jelenleg kvázi két Palesztina van, a gázai övezet inkább a Hamasz uralma alatt (de egyes hírek szerint a Hamasz kezd gyengülni, és kisebb, erõszakosabb csoportok függetlenednek tõle), Cisz-Jordánia pedig a Fatah uralma alatt. A két terület "ura" ugyanakkor nem nagyon tûri meg a másik oldalt (Cisz-Jordániából elüldözték a legtöbb Hamasz erõt). Hozzá kell tenni, hogy az arab liga (de fõleg Szaud-Arábia és Egyiptom) igyekszik rávenni a Fatah-ot a párbeszédre.
-Nem hiszem, hogy ezt jelentené egy szavazás. A békés embereket is könnyû manipulálni úgy, hogy olyan pártokra szavazzanak, akik akár nyíltan is vállalják más népek, országok elleni gyûlöletüket, vagy pedig látensen van ilyen 'opciójuk'. Késõbb meg már senki nem tudja, ki ütött elõbb, csak megy az értelmetlen háború.
Ebben egyetértünk, és abban is, hogy az erõszak spiráljából nehéz kitörni. Ám a 44% akkor is igen jelentõs hányad. Ezért lennék kíváncsi, hogy most milyen támogatottsággal bír valójában a Hamasz...
@Csige791:
Jelenleg ki akar békét a két fél közül? Jelenleg abban a hiszemben élek, hogy a Hamasz megmondta mit akar, a Zsidók meg nem teljesítik. Viszont a FATAH meg nem fogadná el azt, ha esetleg létre jönne a béke a HAMASZ-al. Ez így igaz?
Nem tudni, hogy a 2008-as ajánlat mennyire volt komolyan vehetõ, politikai húzásnak talán úgy még a gázai övezet elleni katonai akciót is meg lehetett volna támogatni Izrael részérõl, ha leülnek tárgyalni, és ha azután nem támadnak a Hamasz fegyveresei, illetve nem tartják be az ígéreteiket, és erre válaszul vonulnak be gázába. Ám ezt (gondolom politikai okokból) nem vállalták be.
A kulcs egy Fatah-Hamasz megegyezés lenne, és bár 2008 óta folynak tárgyalások, nagy a szakadék a két tárgyalófél között, és nem tudok arról, hogy rövid távon megegyezés lenne várható. Ehhez persze az is hozzátartozik, hogy a Hamasz-nak valahogy el kellene fogadtatnia magát a békefolyamatot támogató hatalmakkal, illetve azoknak kellene elfogadniuk... szóval nem egyszerû.
Mikor lesznek újra választások (ha van ott ilyen ) Palesztinában. (Ilyen van-e?)
Nem tudni, ez is a Hamasz-Fatah megegyezéstõl függ. A Cisz-Jordániai területen 2007-ben szükségállapot volt kihirdetve, a Gázai övezetben pedig tisztán Hamasz uralom van.
Kicsit kifejtve: a 2006-os palesztin parlamenti választások után, amelyet megnyert a Hamasz, a békefolyamatot támogató USA, EU illetve Izrael nem volt hajlandó elismerni a Hamasz vezette Palesztin Fennhatóságot. Ezzel együtt elzárták a pénzcsapokat (a Palesztin kormányzat gyakorlatilag az EU és az USA által folyósított pénzekbõl él). Ezután politikai és gazdasági káosz következett, a palesztin közalkalmazottak nem kaptak fizetést, a Fatah a nemzetközi támogatással a háta mögött pedig vonakodott átadni a hatalmat a Hamasznak. A káosz egy év után robbant ki polgárháborúba, amikor a gázai övezetben a Hamasz fegyverrel kezdte el átvenni a hatalmat. Ugyan a két szervezet rövid idõre tûzszünetet között, de napokon belül meg is szegték azt. Az ideiglenesen kinevezett palesztin kormányfõ pedig lemondott, arra hivatkozva, hogy mindkét fél erõvel próbálja a saját irányába terelni. Mivel a gázai övezetbõl Kasszam-rakétákat indítottak Izrael ellen, ezért válaszul izrael lebombázta a Hamasz gázai épületeit, és blokád alá vette gázát, ami a mai napig tart. 2008-ban az Abbasz köztársasági elnök által vezetett palesztin fennhatóságot nevezte meg az egyetlen jogos Palesztin vezetésnek Egyiptom, Jordánia és Szaud-Arábia (mindhárom ország jó kapcsolatokat ápol az USA-val, és az EU-val, tehát a támogatási kinyilatkoztatás háttere azért megvolt).
Jelenleg kvázi két Palesztina van, a gázai övezet inkább a Hamasz uralma alatt (de egyes hírek szerint a Hamasz kezd gyengülni, és kisebb, erõszakosabb csoportok függetlenednek tõle), Cisz-Jordánia pedig a Fatah uralma alatt. A két terület "ura" ugyanakkor nem nagyon tûri meg a másik oldalt (Cisz-Jordániából elüldözték a legtöbb Hamasz erõt). Hozzá kell tenni, hogy az arab liga (de fõleg Szaud-Arábia és Egyiptom) igyekszik rávenni a Fatah-ot a párbeszédre.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#1350
A legtöbb ember nem gyûlölködik, hanem X-szel. Aztán a vezetõk provokációval belekényszerítik valami olyan szituációba, ahol kénytelen harcolni, és muszáj belemennie ebbe a játékba, ha életben akar maradni.
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
#1349
Az tény, hogy nincs egyszerû helyzetben Izrael. Elõbb volna két kérdésem:
- A Hamasz utálja a zsidókat, gondolom vallási okokból.
- Izrael lerombolja a Palesztin civilek házait, hogy a helyére Zsidók házai építse.
Tehát a Hamasz-t részben elítélem, mert vallási alapon gyûlöl egy népet/országot. Másrészt viszont, talán okuk is van a gyûlöletre.
Izraelt elítélem, mert civilek házait rombolja. (A Gázai mészárlásig még nem jutottunk el, arra majd késõbb leszek kíváncsi.)
Kérdés:
Jelenleg ki akar békét a két fél közül? Jelenleg abban a hiszemben élek, hogy a Hamasz megmondta mit akar, a Zsidók meg nem teljesítik. Viszont a FATAH meg nem fogadná el azt, ha esetleg létre jönne a béke a HAMASZ-al. Ez így igaz?
2. kérséds: Mikor lesznek újra választások (ha van ott ilyen <#fejvakaras> ) Palesztinában. (Ilyen van-e?)
- A Hamasz utálja a zsidókat, gondolom vallási okokból.
- Izrael lerombolja a Palesztin civilek házait, hogy a helyére Zsidók házai építse.
Tehát a Hamasz-t részben elítélem, mert vallási alapon gyûlöl egy népet/országot. Másrészt viszont, talán okuk is van a gyûlöletre.
Izraelt elítélem, mert civilek házait rombolja. (A Gázai mészárlásig még nem jutottunk el, arra majd késõbb leszek kíváncsi.)
Kérdés:
Jelenleg ki akar békét a két fél közül? Jelenleg abban a hiszemben élek, hogy a Hamasz megmondta mit akar, a Zsidók meg nem teljesítik. Viszont a FATAH meg nem fogadná el azt, ha esetleg létre jönne a béke a HAMASZ-al. Ez így igaz?
2. kérséds: Mikor lesznek újra választások (ha van ott ilyen <#fejvakaras> ) Palesztinában. (Ilyen van-e?)
\"Hagyhat valaki milliókat maga után, de ha becsület nélkül hal meg, úgy földelik el mint egy kutyát és csak tolvajok állnak a sírja mellett. \" .
#1348
Ebbõl is látszik, minél inkább iskolázatlanok, annál jobban tudják õket manipulálni a gyûlöletre, és annál nehezebb velük szót érteni, azaz sajnos a végén csak az erõszakból fognak érteni, mert azt az ember ösztönbõl is megérti általában (vagy sem)
Csirkemell nélkül nincs élet!
#1347
Szerinted mennyire iskolázott és mennyire logikusan gondolkodó az átlagos palesztín és mennyire tudja érvényesíteni akaratát? Lásd "innen nem aknavetõztök családfõl lelõ esete". Namármost egy ilyen szervezettel elég nehéz tárgyalni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#1346
Jogos kérdés, és valóban durva az a 44%, de gondolom ebben jókora manipuláció is közrejátszott, példának okáért, amikor civilek házaiból lõnek mondjuk rakétákat Izraelre, õk meg válaszul odapörkölnek a tarackokból és lesz pár halott civil, akiket a Hamasz katonái felhasználhatnak politikájuk elõbbre vitelében, mivel úgy állítják be az egészet a népnek, hogy a zsidók szándékosan sõt már csaknem hobbiból lövik a civilek házait, így elérhetnek hatalmas közfelháborodást a többi palesztin részérõl, akik ha máshogy nem is, de szavazatukkal támogatják õket.
Csirkemell nélkül nincs élet!
#1345
Remek. És a gyûlölet békét szokott hozni?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#1344
" Minden estre az nem vitás, hogy palesztinok egy jelentõs hányada a jelek szerint nem akar békében élni... :S"
-Nem hiszem, hogy ezt jelentené egy szavazás. A békés embereket is könnyû manipulálni úgy, hogy olyan pártokra szavazzanak, akik akár nyíltan is vállalják más népek, országok elleni gyûlöletüket, vagy pedig látensen van ilyen 'opciójuk'. Késõbb meg már senki nem tudja, ki ütött elõbb, csak megy az értelmetlen háború.
-Nem hiszem, hogy ezt jelentené egy szavazás. A békés embereket is könnyû manipulálni úgy, hogy olyan pártokra szavazzanak, akik akár nyíltan is vállalják más népek, országok elleni gyûlöletüket, vagy pedig látensen van ilyen 'opciójuk'. Késõbb meg már senki nem tudja, ki ütött elõbb, csak megy az értelmetlen háború.
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
#1343
@Feri:
milyennek, de ugyanez elmondható a másik oldal fanatikusairól is, hogy egy relatíve kevés ember miatt kapott gyakorlatilag terrorista jelzõt a hétköznapi embertõl egy átlag arab éljen az a világon bárhol...
Ez teljesen igaz, sõt, én is azt mondogattam itt, ebben a topicban is, hogy a palesztinok többsége csak békében akar élni, ne zaklassák õket a zsidók, ahogy az izraeliek többsége is csak nyugalmat és biztonságot szeretne.
Ezzel egy probléma van: a 2006-os palesztin választásokon demokratikusan szerzett többséget a Hamasz hátterû párt (Változás és Reform párt). Úgy, hogy mindvégig azt hangoztatták, hogy õk nem ismerik el Izraelt, és küzdeni fognak a zsidók ellen. Szóval akkor ezt most hova is rakjam? A 2005-ös köztársasági elnökválasztást (amit Arafat halála miatt írtak ki) a Fatah hátterû Abbasz nyerte, de ezek fényében könnyen elképzelhetõ, hogy azért, mert a Hamasz bojkottálta a választást. A 2006-os Palesztin Kormányzótanács választásakor aztán 44%-ot értek el, míg a Fatah 41%-ot. Szóval ez alapján azért a lakosság jó része még is egy olyan pártra szavazott, amely nyíltan békés együttélés ellen van... Érdekes kérdés, hogy vajon most a történések fényében (a Gázai terület 2007 óta Hamasz uralom alatt van, a Cisz-jordániai területek pedig a Fatah illetve Abbasz uralma alatt) hogy választanának a palesztinok. Minden estre az nem vitás, hogy palesztinok egy jelentõs hányada a jelek szerint nem akar békében élni... :S
@Csige791:
Csak azzal, hogy azt teszik amit, nem a terrorizmus ellen harcolnak, hanem elõidézik azt, ráadásul sajnos egyet kell értenem a terroristákkal, ez az egyetértés egészen addig marad meg részemrõl, amíg nem látom azt, hogy volna más eszközük is a hazájuk/földjük/házaik/családjaik védelmére.
A terrorizmussal elérik ezt? Nekem nem úgy tûnik. Nincs megfelelõ katonai erejük, hogy katonai téren bármit is elérjenek. A Hamasz pedig egy olyan területet ural, amelyet Izrael a béke reményében adott át a palesztin fennhatóságnak...
Viszont az szerintem tény, hogy ha csak ülnének a Palesztinok és várnák a sült galambot igen rövid idõ alatt Izraelé lenne a területeik nagyon nagy hányada.
Izrael uralta korábban azokat a területeket.
Eleddig a békéhez legközelebb úgy jutottak a palesztinok (pontosabban a Fatah), hogy az erõszak helyett a tárgyalásokat választották. Nem vitás, hogy Arafat rendszere korrupt volt a velejéig, de legalább a béke ígéretét hordozta...
Én úgy érzem, hogy jelenleg Izrael az agresszor ott a környéken.
Azért kíváncsi lennék te mit tennél az õ helyükben... 😊
Gondold át, hogy te vagy Izrael miniszterelnöke, van veled szemben két egymással hirigben lévõ palesztin szervezet, amelybõl az egyik eleddig a vesztedet akarta tiszta szívbõl, de a demokratikus választáson õk nyertek. A másik szervezet sem képes érdemben elõre lépni, nincs egységes álláspont, noha tárgyalások vannak, egyelõre nem látni a fényt az alagút végén.
Azt is olvastam valahol, hogy a HAMASZ békét kötne ha lebontanák a már megépült telepeket és megkapnák Jeruzsálem követelt részét.
A Hamasz alapító okirata szerint egy muszlim államot hozna létre az akkori Izrael területén. Noha bizonyos helyzetekben ennél engedékenyebb hangot ütöttek meg, azért a legtöbb esetben ez a kitétel továbbra is a hosszú távú tervek alapja.
2008-ban tettek egy ajánlatot, mely szerint az 1949-es fegyverszüneti határoknak megfelelõ területeket megkapva békét kötnének. Izrael ezt visszautasította, és nem tekintette a Hamaszt tárgyalóképes partnernek. Itt egy picit álljunk meg, 2008-ban túl vagyunk a Hamasz-Fatah belháborún, a Hamasz átveszi teljesen a gáza övezet irányítását. A békefolyamatot támogató országok (elsõ sorban USA és az EU) csak a Fatah-ot tartják elfogadhatónak a béketárgyalások szempontjából (az ön-tökön szúrás esete - a demokratikus választásokat a Hamasz nyerte...), ahogy Izrael is. Lehet vitatkozni azon, hogy le-e kellett volna ülniük tárgyalni a Hamasszal, de ha megteszik, akkor súlytalanná teszik a Fatah-ot, és megerõsítik a Hamaszt. Valahol érthetõ azért, hogy erre nem bólintottak rá...
Hozzá kell tenni, hogy az USA a Fatah-Hamasz polgárháború alatt és elõtt (meg után) a Fatah számára fegyvert és kiképzést biztosított (részben arab országokat bevonva, hogy a felé irányuló gyülöletet kivédje).
Gondolom ennek az-az akadálya, amit te is írtál, hogy a "szélsõséges" Zsidók ezt nem engedik és Izraelen belül belpolitikailag ez jelenleg nem megoldható.
Ahogy mondtam, gondold át a szituációt, és nézd meg, te a saját országod biztonsága érdekében mit tennél. Az egy dolog, hogy a szélsõséges zsidók nem akarnak békét, de nincs egységes palesztin kormányzat sem, amellyel valóban értelmesen lehet a jövõrõl beszélni. Ha meg is egyezel a Fatah-al, a Hamasz egyszerûen nem fogadja el, és visszakerülsz az elsõ kockára...
milyennek, de ugyanez elmondható a másik oldal fanatikusairól is, hogy egy relatíve kevés ember miatt kapott gyakorlatilag terrorista jelzõt a hétköznapi embertõl egy átlag arab éljen az a világon bárhol...
Ez teljesen igaz, sõt, én is azt mondogattam itt, ebben a topicban is, hogy a palesztinok többsége csak békében akar élni, ne zaklassák õket a zsidók, ahogy az izraeliek többsége is csak nyugalmat és biztonságot szeretne.
Ezzel egy probléma van: a 2006-os palesztin választásokon demokratikusan szerzett többséget a Hamasz hátterû párt (Változás és Reform párt). Úgy, hogy mindvégig azt hangoztatták, hogy õk nem ismerik el Izraelt, és küzdeni fognak a zsidók ellen. Szóval akkor ezt most hova is rakjam? A 2005-ös köztársasági elnökválasztást (amit Arafat halála miatt írtak ki) a Fatah hátterû Abbasz nyerte, de ezek fényében könnyen elképzelhetõ, hogy azért, mert a Hamasz bojkottálta a választást. A 2006-os Palesztin Kormányzótanács választásakor aztán 44%-ot értek el, míg a Fatah 41%-ot. Szóval ez alapján azért a lakosság jó része még is egy olyan pártra szavazott, amely nyíltan békés együttélés ellen van... Érdekes kérdés, hogy vajon most a történések fényében (a Gázai terület 2007 óta Hamasz uralom alatt van, a Cisz-jordániai területek pedig a Fatah illetve Abbasz uralma alatt) hogy választanának a palesztinok. Minden estre az nem vitás, hogy palesztinok egy jelentõs hányada a jelek szerint nem akar békében élni... :S
@Csige791:
Csak azzal, hogy azt teszik amit, nem a terrorizmus ellen harcolnak, hanem elõidézik azt, ráadásul sajnos egyet kell értenem a terroristákkal, ez az egyetértés egészen addig marad meg részemrõl, amíg nem látom azt, hogy volna más eszközük is a hazájuk/földjük/házaik/családjaik védelmére.
A terrorizmussal elérik ezt? Nekem nem úgy tûnik. Nincs megfelelõ katonai erejük, hogy katonai téren bármit is elérjenek. A Hamasz pedig egy olyan területet ural, amelyet Izrael a béke reményében adott át a palesztin fennhatóságnak...
Viszont az szerintem tény, hogy ha csak ülnének a Palesztinok és várnák a sült galambot igen rövid idõ alatt Izraelé lenne a területeik nagyon nagy hányada.
Izrael uralta korábban azokat a területeket.
Eleddig a békéhez legközelebb úgy jutottak a palesztinok (pontosabban a Fatah), hogy az erõszak helyett a tárgyalásokat választották. Nem vitás, hogy Arafat rendszere korrupt volt a velejéig, de legalább a béke ígéretét hordozta...
Én úgy érzem, hogy jelenleg Izrael az agresszor ott a környéken.
Azért kíváncsi lennék te mit tennél az õ helyükben... 😊
Gondold át, hogy te vagy Izrael miniszterelnöke, van veled szemben két egymással hirigben lévõ palesztin szervezet, amelybõl az egyik eleddig a vesztedet akarta tiszta szívbõl, de a demokratikus választáson õk nyertek. A másik szervezet sem képes érdemben elõre lépni, nincs egységes álláspont, noha tárgyalások vannak, egyelõre nem látni a fényt az alagút végén.
Azt is olvastam valahol, hogy a HAMASZ békét kötne ha lebontanák a már megépült telepeket és megkapnák Jeruzsálem követelt részét.
A Hamasz alapító okirata szerint egy muszlim államot hozna létre az akkori Izrael területén. Noha bizonyos helyzetekben ennél engedékenyebb hangot ütöttek meg, azért a legtöbb esetben ez a kitétel továbbra is a hosszú távú tervek alapja.
2008-ban tettek egy ajánlatot, mely szerint az 1949-es fegyverszüneti határoknak megfelelõ területeket megkapva békét kötnének. Izrael ezt visszautasította, és nem tekintette a Hamaszt tárgyalóképes partnernek. Itt egy picit álljunk meg, 2008-ban túl vagyunk a Hamasz-Fatah belháborún, a Hamasz átveszi teljesen a gáza övezet irányítását. A békefolyamatot támogató országok (elsõ sorban USA és az EU) csak a Fatah-ot tartják elfogadhatónak a béketárgyalások szempontjából (az ön-tökön szúrás esete - a demokratikus választásokat a Hamasz nyerte...), ahogy Izrael is. Lehet vitatkozni azon, hogy le-e kellett volna ülniük tárgyalni a Hamasszal, de ha megteszik, akkor súlytalanná teszik a Fatah-ot, és megerõsítik a Hamaszt. Valahol érthetõ azért, hogy erre nem bólintottak rá...
Hozzá kell tenni, hogy az USA a Fatah-Hamasz polgárháború alatt és elõtt (meg után) a Fatah számára fegyvert és kiképzést biztosított (részben arab országokat bevonva, hogy a felé irányuló gyülöletet kivédje).
Gondolom ennek az-az akadálya, amit te is írtál, hogy a "szélsõséges" Zsidók ezt nem engedik és Izraelen belül belpolitikailag ez jelenleg nem megoldható.
Ahogy mondtam, gondold át a szituációt, és nézd meg, te a saját országod biztonsága érdekében mit tennél. Az egy dolog, hogy a szélsõséges zsidók nem akarnak békét, de nincs egységes palesztin kormányzat sem, amellyel valóban értelmesen lehet a jövõrõl beszélni. Ha meg is egyezel a Fatah-al, a Hamasz egyszerûen nem fogadja el, és visszakerülsz az elsõ kockára...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#1342
Csak azzal, hogy azt teszik amit, nem a terrorizmus ellen harcolnak, hanem elõidézik azt, ráadásul sajnos egyet kell értenem a terroristákkal, ez az egyetértés egészen addig marad meg részemrõl, amíg nem látom azt, hogy volna más eszközük is a hazájuk/földjük/házaik/családjaik védelmére.
Egyiptom elismerte Izraelt, békét kötött területért cserébe. Mûködik. A Hamasznak talán elsõ lépésben el kellene ismeri Izraelt és a Fatahhal befejezni egymás tökének markolását, hogy legalább valam minimális kompromisszumkészséget lásson az ember.
Egyiptom elismerte Izraelt, békét kötött területért cserébe. Mûködik. A Hamasznak talán elsõ lépésben el kellene ismeri Izraelt és a Fatahhal befejezni egymás tökének markolását, hogy legalább valam minimális kompromisszumkészséget lásson az ember.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#1341
Csak azzal, hogy azt teszik amit, nem a terrorizmus ellen harcolnak, hanem elõidézik azt, ráadásul sajnos egyet kell értenem a terroristákkal, ez az egyetértés egészen addig marad meg részemrõl, amíg nem látom azt, hogy volna más eszközük is a hazájuk/földjük/házaik/családjaik védelmére.
Az is igaz, hogy a terrorizmus nem védelem kategória hanem inkább figyelem felkeltõ vagy bosszúra jó dolog. Viszont az szerintem tény, hogy ha csak ülnének a Palesztinok és várnák a sült galambot igen rövid idõ alatt Izraelé lenne a területeik nagyon nagy hányada.
Én úgy érzem, hogy jelenleg Izrael az agresszor ott a környéken. Azt is olvastam valahol, hogy a HAMASZ békét kötne ha lebontanák a már megépült telepeket és megkapnák Jeruzsálem követelt részét.
Gondolom ennek az-az akadálya, amit te is írtál, hogy a "szélsõséges" Zsidók ezt nem engedik és Izraelen belül belpolitikailag ez jelenleg nem megoldható.
Tehát az én olvasatomban jelenleg Izrael felén pattog a labda, a békekötés szempontjából, viszont õk ezt kb. "leszarják".
Az is igaz, hogy a terrorizmus nem védelem kategória hanem inkább figyelem felkeltõ vagy bosszúra jó dolog. Viszont az szerintem tény, hogy ha csak ülnének a Palesztinok és várnák a sült galambot igen rövid idõ alatt Izraelé lenne a területeik nagyon nagy hányada.
Én úgy érzem, hogy jelenleg Izrael az agresszor ott a környéken. Azt is olvastam valahol, hogy a HAMASZ békét kötne ha lebontanák a már megépült telepeket és megkapnák Jeruzsálem követelt részét.
Gondolom ennek az-az akadálya, amit te is írtál, hogy a "szélsõséges" Zsidók ezt nem engedik és Izraelen belül belpolitikailag ez jelenleg nem megoldható.
Tehát az én olvasatomban jelenleg Izrael felén pattog a labda, a békekötés szempontjából, viszont õk ezt kb. "leszarják".
\"Hagyhat valaki milliókat maga után, de ha becsület nélkül hal meg, úgy földelik el mint egy kutyát és csak tolvajok állnak a sírja mellett. \" .
#1340
Az ortodox zsidók fanatizmusának erõssége például nagyon jól tükrözõdik a héten történt tüntetésük kapcsán is, hogy 10000 rendõrt kellett mozgósítani miattuk, és õk aztán tényleg a vallásuk megszállottjai, amelynek elég erõs hangot is adnak ahhoz képest, hogy kb. a lakosság vmi 10%-át teszik ki. És sokszor (de nem mindig) az õ szélsõséges cselekedeteik miatt bélyegzik meg õket, amilyennek, de ugyanez elmondható a másik oldal fanatikusairól is, hogy egy relatíve kevés ember miatt kapott gyakorlatilag terrorista jelzõt a hétköznapi embertõl egy átlag arab éljen az a világon bárhol...
Csirkemell nélkül nincs élet!
#1339
Rémlett valami e téren, de nem voltam teljesen biztos benne, és ezt most bizony benéztem, tényleg több esetet is írnak, most, hogy utánanéztem én is. Jó lesz megint alaposabban utánanézni a napi eseményeknek, mert lemaradok, mint a borravaló. ^^
Kelet-Jeruzsálem egyébként vitatott továbbra is, az Oslói egyezményben is csak annyit vállalt Izrael, hogy további tárgyalásokat folytat a városrész ügyében, a Palesztinok viszont csak azt tartják elfogadhatónak, ha Kelet-Jeruzsálem lesz Palesztina fõvárosa. Nagyon úgy néz ki, hogy az utóbbi egy-két évben Izrael kihasználja a palesztin belsõ polgárháborút, és kiterjeszti a hatását Kelet-Jeruzsálemben... Ebben mondjuk a legnagyobb probléma az, hogy a Palesztin állam mivel nem egységes és nem mûködõképes valójában, nem is tud politikai szinten képviselni érdekeit...
Kelet-Jeruzsálem egyébként vitatott továbbra is, az Oslói egyezményben is csak annyit vállalt Izrael, hogy további tárgyalásokat folytat a városrész ügyében, a Palesztinok viszont csak azt tartják elfogadhatónak, ha Kelet-Jeruzsálem lesz Palesztina fõvárosa. Nagyon úgy néz ki, hogy az utóbbi egy-két évben Izrael kihasználja a palesztin belsõ polgárháborút, és kiterjeszti a hatását Kelet-Jeruzsálemben... Ebben mondjuk a legnagyobb probléma az, hogy a Palesztin állam mivel nem egységes és nem mûködõképes valójában, nem is tud politikai szinten képviselni érdekeit...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#1338
Örülök, hogy rátaláltam erre a topic-ra, mert igen sok új dolgot tudtam meg, ráadásul igen jó a hangnem/hangulat.
Beírtam googl-be a "zsidó telepek" keresõ szavakat. Összesen 7 db hírt olvastam el az elsõ oldalról.
Amit te mondasz, hogy az Izraeli kormány is ellenzi a telepek építését az igaz lehetett 2005-ben, ugyanis az Index egyik cikke errõl számol be, sõt itt arról is írnak, hogy kiürítettek 25 ilyen telepet melyeknél a szélsõséges zsidók heves ellenállásába ütköztek. A cselekedetet üdvözölte a Palesztin kormány is.
Íme a szóban forgó hír
Viszont sajnos a jelenkori hírek sajnos pont a fentebb említett dicséretes cselekedetek ellenpéldájáról szólnak.
Szemezgessünk:
-DunaTV 2009.11 "Benjámin Netanjahu izraeli kormányfõ a jelek szerint úgy véli, hogy a jelenlegi patthelyzet jobb, mint folytatni a béketárgyalásokat a ciszjordániai telepépítések korlátozásáról - írta a The Times. Megjegyezte, hogy nem lesz biztonságosabb a zsidó állam, ha elutasítja a párbeszédet a palesztinokkal, és lerombolja a házaikat, csak hogy helyet csináljon a zsidó telepesek lakásainak. "
Teljes cikk...
-MR1 Kossuth Radió 2010.03
"Az Európai Unió országai elítélik az izraeli kormányt, amiért engedélyezi zsidó telepek építését Jeruzsálem megszállt, palesztin részén. "
Teljes cikk...
-Hir24 2010.03
"Izrael jóváhagyta újabb 112 lakás megépítését a ciszjordániai Beitar Illitben, a zsidó telepek bõvítésének befagyasztását vállaló tavalyi kormánydöntés ellenére. "
Teljes cikk...
Tehát a hírek dátuma alapján, lehet, hogy 2005-ben Izrael úgy cselekedett ahogy leírtad, de jelenleg igencsak más irányt vett a dolog.
Az egyik cikk, talán az MR1-es ki le is írja, hogy "a megszállt területeken".
Beírtam googl-be a "zsidó telepek" keresõ szavakat. Összesen 7 db hírt olvastam el az elsõ oldalról.
Amit te mondasz, hogy az Izraeli kormány is ellenzi a telepek építését az igaz lehetett 2005-ben, ugyanis az Index egyik cikke errõl számol be, sõt itt arról is írnak, hogy kiürítettek 25 ilyen telepet melyeknél a szélsõséges zsidók heves ellenállásába ütköztek. A cselekedetet üdvözölte a Palesztin kormány is.
Íme a szóban forgó hír
Viszont sajnos a jelenkori hírek sajnos pont a fentebb említett dicséretes cselekedetek ellenpéldájáról szólnak.
Szemezgessünk:
-DunaTV 2009.11 "Benjámin Netanjahu izraeli kormányfõ a jelek szerint úgy véli, hogy a jelenlegi patthelyzet jobb, mint folytatni a béketárgyalásokat a ciszjordániai telepépítések korlátozásáról - írta a The Times. Megjegyezte, hogy nem lesz biztonságosabb a zsidó állam, ha elutasítja a párbeszédet a palesztinokkal, és lerombolja a házaikat, csak hogy helyet csináljon a zsidó telepesek lakásainak. "
Teljes cikk...
-MR1 Kossuth Radió 2010.03
"Az Európai Unió országai elítélik az izraeli kormányt, amiért engedélyezi zsidó telepek építését Jeruzsálem megszállt, palesztin részén. "
Teljes cikk...
-Hir24 2010.03
"Izrael jóváhagyta újabb 112 lakás megépítését a ciszjordániai Beitar Illitben, a zsidó telepek bõvítésének befagyasztását vállaló tavalyi kormánydöntés ellenére. "
Teljes cikk...
Tehát a hírek dátuma alapján, lehet, hogy 2005-ben Izrael úgy cselekedett ahogy leírtad, de jelenleg igencsak más irányt vett a dolog.
Az egyik cikk, talán az MR1-es ki le is írja, hogy "a megszállt területeken".
\"Hagyhat valaki milliókat maga után, de ha becsület nélkül hal meg, úgy földelik el mint egy kutyát és csak tolvajok állnak a sírja mellett. \" .
#1337
Cifu, köszönöm a válaszokat.
#1336
Volt arra is példa, ha jól tudom, de inkább az 1970-es, nyolcvanas években, utána már ritkábban. Az utóbbi években úgy tudom nem volt arra példa, hogy zsidó telepek épültek volna a lerombolt házak helyén (ha valakinek van erre vonatkozó konkrét, tárgyszerû forrása, azt persze szívesen veszem). Az Oslói béketárgyalás egyik kritikus pontja ez volt, akkor Izrael megígérte, hogy megakadályozza az engedély nélkül épült zsidó telepek további terjeszkedését, illetve a Cisz-jordániai és Gázai övezet béli telepeket felszámolja.
Háttér: az ortodox zsidók egy része fanatikusan hisz abban, hogy a területre nekik vallási alapon joguk van. Emiatt aztán fogják magukat, és függetlenül az izraeli kormányzattól nekiállnak telepeket felhúzni palesztinok lakta területeken, vagy azok közelében. Ez a mindenkori izraeli kormánynak komoly problémákat okoz, egyfelõl mert a telepek védelmére külön erõket kell kivezényelni sokszor, másfelõl meg ezek az engedély nélkül épült területek képezik a béketárgyalások egyik fõ problémáját. Lévén az ortodox zsidók képviselik magukat a politikában is, ezért az elítélésük belpolitikai problémákat is von maguk után. Az izraeli telepeseket nem látják szívesen a palesztinok, ráadásul az Oslói tárgyaláson izrael ígértet tett arra, hogy ezeket a telepeket felszámolják a Gázai övezetben és Cisz-jordániában (ezzel mellesleg maguknak is jót tesznek, hiszen ha a terület palesztin fennhatóság alá kerül, akkor a palesztin kormányzatnak kellene a biztonságukat szavatolni, ami nagyon sok problémát és feszültséget jelenthet).
Mellesleg Jicak Rabin izraeli miniszterelnököt 1995-ben éppen azért ölte meg egy szélsõséges nézeteket valló izraeli, mert úgy vélte, hogy az Oslói egyezménnyel elárult izraelt és a zsidó népet.
Háttér: az ortodox zsidók egy része fanatikusan hisz abban, hogy a területre nekik vallási alapon joguk van. Emiatt aztán fogják magukat, és függetlenül az izraeli kormányzattól nekiállnak telepeket felhúzni palesztinok lakta területeken, vagy azok közelében. Ez a mindenkori izraeli kormánynak komoly problémákat okoz, egyfelõl mert a telepek védelmére külön erõket kell kivezényelni sokszor, másfelõl meg ezek az engedély nélkül épült területek képezik a béketárgyalások egyik fõ problémáját. Lévén az ortodox zsidók képviselik magukat a politikában is, ezért az elítélésük belpolitikai problémákat is von maguk után. Az izraeli telepeseket nem látják szívesen a palesztinok, ráadásul az Oslói tárgyaláson izrael ígértet tett arra, hogy ezeket a telepeket felszámolják a Gázai övezetben és Cisz-jordániában (ezzel mellesleg maguknak is jót tesznek, hiszen ha a terület palesztin fennhatóság alá kerül, akkor a palesztin kormányzatnak kellene a biztonságukat szavatolni, ami nagyon sok problémát és feszültséget jelenthet).
Mellesleg Jicak Rabin izraeli miniszterelnököt 1995-ben éppen azért ölte meg egy szélsõséges nézeteket valló izraeli, mert úgy vélte, hogy az Oslói egyezménnyel elárult izraelt és a zsidó népet.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#1335
Nem erõszakolok senkire semmit. Most is csak leírtam, hogy miért teknitem annak, aminek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#1334
Ez a kép megint csalóka. Szerintem inkább a lakosság elosztását mutathatja, de például a "Palesztin föld" 1949-1967-es ábrán valójában Egyiptom (Gázai övezet) illetve Jordánia (Cisz-Jordánia) területéhez tartozott, és nem a Palesztinoké volt. A lakosság elosztása meg azért nem lehet, mert Izrael lakosságának hozzávetõleg negyede arab származású, jó részt palesztin, tehát akkor meg Izrael területén is kellene zöld foltoknak lennie. Szóval ez megint egy kicsit fals megközelítés...
1948-ban a polgárháborús helyzet miatt egyébként valóban rengeteg palesztin menekült el a területrõl.
1948-ban a polgárháborús helyzet miatt egyébként valóban rengeteg palesztin menekült el a területrõl.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#1333
Ez addig rendben is van, amíg kifejted ezt a véleményed, de ha valaki esetleg nem ért veled egyet, akkor elindítod a véleményed másra erõszakolását, gyõzködését, holott elég lenne csak elfogadni, hogy más meg más véleményen van. Én is elfogadom, hogy ez a véleményed.
#1332
Mi a pártatlanság abban, hogy nem fogadom el teljesen normálisnak azt, olyan embert aki bulldózer ellé áll, ami ráadásul nem is sima bulldózer nem is egy építkezésen?
Lehet jeneki, arab, pirzés, akkor is lököttnek tekinteném és akkor is, ha a XI. kerületben adná elõ..
Lehet jeneki, arab, pirzés, akkor is lököttnek tekinteném és akkor is, ha a XI. kerületben adná elõ..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#1331
Igen, ezt szoktam mondani én is. Tehát felesleges amiatt pattogni, hogy nem volt Izrael ott. A környezõ arab államok sem léteztek túl régen vagy egyáltalán. Erre nem lehet hivatkozni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#1330
#1329
Inkább megvárnám Cifu véleményét, nekem a te droidozásod is kicsit erõs volt. Nem érzem, hogy pártatlanul tudsz hozzászólni.
A képet csak úgy találomra választottam egyébként.
Lehet túlzó a kép, de ha valóban szorítják ki õket, akkor nem lep meg, hogy ellenállnak. Mivel hadseregük nincs, gondolom minden eszközt bevetnek, sajnálatosan öngyilkos merénylõket is, akik ártatlan civileket ölnek meg.
A képet csak úgy találomra választottam egyébként.
Lehet túlzó a kép, de ha valóban szorítják ki õket, akkor nem lep meg, hogy ellenállnak. Mivel hadseregük nincs, gondolom minden eszközt bevetnek, sajnálatosan öngyilkos merénylõket is, akik ártatlan civileket ölnek meg.
#1328
Ez igaz lehetne Izraelre is,már megbocsáss,és a környezõ népekre is.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#1327
Akkor mégsem az a történet, hogy Izrael azért rombolja le a Palesztinok házait, hogy a helyükre Zsidó telepeket építsen? Csak azért kérdezem, hogy eddig szinte mindenhol ilyesmiket olvastam. (Nem csak a kurucinfón)
\"Hagyhat valaki milliókat maga után, de ha becsület nélkül hal meg, úgy földelik el mint egy kutyát és csak tolvajok állnak a sírja mellett. \" .
#1326
Úgy, hogy erõsen fals. 1946 és palesztín föld? A rendezési tervig nem volt olyan, hogy palesztína. Nem volt ilyen nép sem. A bibiliai idõk palesztínjaival csak névrokonság van, de történelmileg nem leszármazottak. Olyan ez, mint a Csehszlovák meg jugoszláv...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#1325
Én hallottam ,hogy anno Izrael, ENSZ en keresztül szerzett területek a palesztinok földjén,most meg szinte minden a zsidóké ott, szóval én nem csodálkozom ezen a balhén,palesztinok az otthonukat védik.
#1324
Cifu, te mint a téma szakértõje, errõl tudnál pártatlanul valami értelmes magyarázatot adni, hoyan értelmezze ezt egy nem Közel-Kelet szakértõ?
#1323
Elõször is hogy-hogynem érdekes dolog, hogy a topic több éves élete alatt csak amiatt kellett megfednem embereket, mert a zsidó állammal szemben gyûlölködtek. Olyanra nem emlékszem, hogy bárki a palesztin nép kiirtására buzdított volna, vagy hasonlóan szélsõséges nézetet vallott volna a palesztinokkal szemben. Ezt lehet magyarázni mindenféle okokkal, de furcsa olyasmit olvasni, hogy paritás lenne Izrael irányában...
Másodszor, ami általános hibának vélek, hogy sokan elfelejtik a tényt, hogy két oldal van, és mindkét oldalnak vannak érdekei. Ha meg akarja valaki érteni ki mit miért tesz, akkor egy bölcs lépés, ha belegondol a helyzetébe, és végiggondolja, miért is teszi azt, amit. Mindkét oldal esetében.
Ugyanis így rövid idõ alatt saját magának is meg lehet válaszolni kérdéseket.
A "mi jogon rombolja le civilek házait" kérdésre ugyanis a válasz az, hogy a saját biztonsága érdekében, illetve megtorlásként. Végiggondolva a dolgot ugyanis könnyen felsejlik, hogy magában egy ház lerombolásával nem nyer semmit Izrael. Milyen oka lehet ennek? Nos például az, hogy az adott házból, vagy a háznak a tetejérõl tüzet nyitottak egy izraeli õrposztra, esetleg Kasszam-rakétát indítottak onnan. Ilyen támadásokról olvasni a hírportálokon mondhatni hétköznapi, mit lehet tenni vele hát? Ez fegyveres támadás, tehát katonai választ adni rá nem lenne túlzás. Az IDF katonai képességei lehetõvé teszik, hogy egy önjáró tarack pár kilométerrõl egyszerûen megszórja 155mm-es gránátokkal az épületet, esetleg repülõgéprõl vagy helikopterrõl bombákkal, rakétákkal szétlõjék. Ezzel viszont az a gond, hogy akik rálõnek az izraeli járõrökre, õrposztokra, vagy kasszam-rakétát indítanak, azok általában nem ott laknak, hanem egyszerûen igénybe veszik az épületet, akár tetszik az ott lakóknak, akár nem (noha évekkel ezelõtt olvastam, volt több olyan hír is, hogy egy ház lakói megpróbáltak ellenállni a Hamasz fegyvereseinek, tudván mivel jár, ha az õ házukból nyitnak tüzet az izraeliekre, mire a családfõt lelõtték). Mit tehetnek hát? Ha odaküldenek egy buldózert, és eltolják a házat, az ugyanolyan hatékony lehet, de a buldózert látva, illetve annak a hangosbeszélõjébõl felszólítva a ház lakói elhagyhatják az épületet, így legalább ártatlan emberéletben nem esik kár. Izraeli szempontból a buldózer több macerával jár, hiszen a saját embereit küldi ki, akiknek az élete veszélyben van (nem véletlenül páncélozzák olyan durván fel ezeket a építõipari jármûveket), ám így még mindig kevesebb visszatetszést kelthet, mintha szétlõné az épületet, esetleg az ott lakókkal együtt.
A másik indok a büntetés, mégpedig az öngyilkos merényletekért. Hajdanában-danában, mikor a Gázai és a Cisz-jordániai területek még izraeli fennhatóság alatt voltak, sok példa volt arra, hogy egy-egy öngyilkos merénylet után a (palesztin szemszögbõl) mártírhalált halt képével utcai karnevál hangulatban vonultak fel a családtagok és persze a mártírt odaküldõ szervezet tagjai. Lássuk be, izrael szempontjából ez nem kicsit önbecsület-sértõ, hogy a saját határain belül lakók ilyesmit tesznek, ezért hát ilyenkor bevett gyakorlattá vált, hogy az öngyilkos merénylõ lakhelyét lerombolták, megtorlásképpen.
Természetesen olyanra is volt példa, hogy a lerombolt házban maradtak civilek, akik így odavesztek, szó se róla...
Másodszor, ami általános hibának vélek, hogy sokan elfelejtik a tényt, hogy két oldal van, és mindkét oldalnak vannak érdekei. Ha meg akarja valaki érteni ki mit miért tesz, akkor egy bölcs lépés, ha belegondol a helyzetébe, és végiggondolja, miért is teszi azt, amit. Mindkét oldal esetében.
Ugyanis így rövid idõ alatt saját magának is meg lehet válaszolni kérdéseket.
A "mi jogon rombolja le civilek házait" kérdésre ugyanis a válasz az, hogy a saját biztonsága érdekében, illetve megtorlásként. Végiggondolva a dolgot ugyanis könnyen felsejlik, hogy magában egy ház lerombolásával nem nyer semmit Izrael. Milyen oka lehet ennek? Nos például az, hogy az adott házból, vagy a háznak a tetejérõl tüzet nyitottak egy izraeli õrposztra, esetleg Kasszam-rakétát indítottak onnan. Ilyen támadásokról olvasni a hírportálokon mondhatni hétköznapi, mit lehet tenni vele hát? Ez fegyveres támadás, tehát katonai választ adni rá nem lenne túlzás. Az IDF katonai képességei lehetõvé teszik, hogy egy önjáró tarack pár kilométerrõl egyszerûen megszórja 155mm-es gránátokkal az épületet, esetleg repülõgéprõl vagy helikopterrõl bombákkal, rakétákkal szétlõjék. Ezzel viszont az a gond, hogy akik rálõnek az izraeli járõrökre, õrposztokra, vagy kasszam-rakétát indítanak, azok általában nem ott laknak, hanem egyszerûen igénybe veszik az épületet, akár tetszik az ott lakóknak, akár nem (noha évekkel ezelõtt olvastam, volt több olyan hír is, hogy egy ház lakói megpróbáltak ellenállni a Hamasz fegyvereseinek, tudván mivel jár, ha az õ házukból nyitnak tüzet az izraeliekre, mire a családfõt lelõtték). Mit tehetnek hát? Ha odaküldenek egy buldózert, és eltolják a házat, az ugyanolyan hatékony lehet, de a buldózert látva, illetve annak a hangosbeszélõjébõl felszólítva a ház lakói elhagyhatják az épületet, így legalább ártatlan emberéletben nem esik kár. Izraeli szempontból a buldózer több macerával jár, hiszen a saját embereit küldi ki, akiknek az élete veszélyben van (nem véletlenül páncélozzák olyan durván fel ezeket a építõipari jármûveket), ám így még mindig kevesebb visszatetszést kelthet, mintha szétlõné az épületet, esetleg az ott lakókkal együtt.
A másik indok a büntetés, mégpedig az öngyilkos merényletekért. Hajdanában-danában, mikor a Gázai és a Cisz-jordániai területek még izraeli fennhatóság alatt voltak, sok példa volt arra, hogy egy-egy öngyilkos merénylet után a (palesztin szemszögbõl) mártírhalált halt képével utcai karnevál hangulatban vonultak fel a családtagok és persze a mártírt odaküldõ szervezet tagjai. Lássuk be, izrael szempontjából ez nem kicsit önbecsület-sértõ, hogy a saját határain belül lakók ilyesmit tesznek, ezért hát ilyenkor bevett gyakorlattá vált, hogy az öngyilkos merénylõ lakhelyét lerombolták, megtorlásképpen.
Természetesen olyanra is volt példa, hogy a lerombolt házban maradtak civilek, akik így odavesztek, szó se róla...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#1322
"Ugye Izrael azt mondja, hogy neki joga van rombolni. Ezt kérdezem, hogy mi alapján mondja ezt. "
Gondolom itt is érvényesül az íratlan darwini eszme az erõsebb kutyáról és annak fiziológiai szükségleteinek prioritásáról.
Ez olyan mint a II. világháború után is mennyi embert üldöztek el az otthonából, a gyõztesek uralkodnak, a vesztesek sajnos szenvednek, évezredek óta ez megy...
Gondolom itt is érvényesül az íratlan darwini eszme az erõsebb kutyáról és annak fiziológiai szükségleteinek prioritásáról.
Ez olyan mint a II. világháború után is mennyi embert üldöztek el az otthonából, a gyõztesek uralkodnak, a vesztesek sajnos szenvednek, évezredek óta ez megy...
Csirkemell nélkül nincs élet!
#1321
Ugye Izrael azt mondja, hogy neki joga van rombolni. Ezt kérdezem, hogy mi alapján mondja ezt.
amenyiben erre nincs normális emberi válasz akkor:
"(Elõre szólok, hogy amennyiben erre nincs érdemleges emberi magyarázat, akkor az a véleményem, hogy meg kell szórni atommal Izraelt, ezen kívül minden Izrael elleni terrorcselekményt támogatok, és sajnálom a terroristákat, hogy meg kell halniuk de szerencsére magukkal visznek pár rohadékot. )"
amenyiben erre nincs normális emberi válasz akkor:
"(Elõre szólok, hogy amennyiben erre nincs érdemleges emberi magyarázat, akkor az a véleményem, hogy meg kell szórni atommal Izraelt, ezen kívül minden Izrael elleni terrorcselekményt támogatok, és sajnálom a terroristákat, hogy meg kell halniuk de szerencsére magukkal visznek pár rohadékot. )"
\"Hagyhat valaki milliókat maga után, de ha becsület nélkül hal meg, úgy földelik el mint egy kutyát és csak tolvajok állnak a sírja mellett. \" .
#1320
"-amilyen jog alapján fordítva..."
- Nem vettem észre, hogy Palesztin hadsereg, (Nem terroristák) parancsra rombolna Izraeliek házait, nagyüzemi szinten. Az hogy felrobbantanak párat, gondolom azért van ami a lenti videón történik.
- Nem vettem észre, hogy Palesztin hadsereg, (Nem terroristák) parancsra rombolna Izraeliek házait, nagyüzemi szinten. Az hogy felrobbantanak párat, gondolom azért van ami a lenti videón történik.
\"Hagyhat valaki milliókat maga után, de ha becsület nélkül hal meg, úgy földelik el mint egy kutyát és csak tolvajok állnak a sírja mellett. \" .
#1319
Isten nekik adta?
#1318
"Valaki megtudja nekem mondani, hogy milyen jog alapján rombolják le civil Palesztin emberek házait az Izraeliek?"
-amilyen jog alapján fordítva...
-amilyen jog alapján fordítva...
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
#1317
A motiváció Nagy-Izrael létrehozása. A háborús helyzet fenntartása szolidáris társadalmat, a zavaros övezetekbõl bevándorló olcsó munkaerõt, és az elfoglalt területeken létrehozható új telepeket jelent.
A folyamatos béketárgyalások pedig maszlagok, mindkét részrõl.
A folyamatos béketárgyalások pedig maszlagok, mindkét részrõl.
#1316
<#wave> Mondom döntse el mindenki magában.
#1315
Tankokat intéztek el IED-vel már számtalanszor. Ennek fényében a kéréds feltevése számomra meglepõ. Azok sem látták, hogy mi van ott.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#1314
A hamasz idekeverése... tökéletesen felesleges, ugyanis egyetlen egy szóval nem kérdõjeleztem meg, hogy õk egy terror szervezet, és, hogy gusztustalan amit mûvelnek sokszor õk is!
Csak ugye ezt minden jó érzésû ember tudja, és õket nem antiszemitizmus szidni, ergo mivel az emberek döntõ többségének ez a véleménye, vita sincs ilyen téren... nincs min egymás haját húzni...
Az IDF-rõl, és Izrael államról azért megy folyton a vita, mert õk ugye elvileg nem terror szervezet... tõlük, mivel nem terroristák, az ember sokkal többet várna! (Olyan ez, mint amikor rendõrök állnak szemben tüntetõkkel... egyik féltõl az ember elvár egy szintet!)
A történések viszont azt mutatják, hogy az ég világon semmi különbség nincs köztük a cselekedeteik alapján, és ez nem azon múlik, hogy õk hogyan nevezik magukat, vagy éppen miket vágnak egymás fejéhez!
Mindkét fél gusztustalan dolgokat mûvel nap mint nap, csak az egyiket szabad ( sõt elvárt dolog szidni, hisz terroristák ) a másikat pedig szinte negatív jelzõvel sem szabad illetni, mert az antiszemitizmus!
Hogy is van ez a kettõs mérce?
Csak ugye ezt minden jó érzésû ember tudja, és õket nem antiszemitizmus szidni, ergo mivel az emberek döntõ többségének ez a véleménye, vita sincs ilyen téren... nincs min egymás haját húzni...
Az IDF-rõl, és Izrael államról azért megy folyton a vita, mert õk ugye elvileg nem terror szervezet... tõlük, mivel nem terroristák, az ember sokkal többet várna! (Olyan ez, mint amikor rendõrök állnak szemben tüntetõkkel... egyik féltõl az ember elvár egy szintet!)
A történések viszont azt mutatják, hogy az ég világon semmi különbség nincs köztük a cselekedeteik alapján, és ez nem azon múlik, hogy õk hogyan nevezik magukat, vagy éppen miket vágnak egymás fejéhez!
Mindkét fél gusztustalan dolgokat mûvel nap mint nap, csak az egyiket szabad ( sõt elvárt dolog szidni, hisz terroristák ) a másikat pedig szinte negatív jelzõvel sem szabad illetni, mert az antiszemitizmus!
Hogy is van ez a kettõs mérce?
www.smart-bus.hu