13596
-
#3889
Semmiben sem tér el egyik nagyhatalom gyakorlatától... -
#3888
-
remark #3887 "Mindig könnyebb egy zsarnokszerű, de baráti uralkodóval egyezkedni, mint egy demokratikus rendszerrel, lásd Irán és az Iráni Sah esete."
Vagy érthetőbben fogalmazva: ha az USA-nak tetsző kormány van hatalmon, akkor az teljesen mindegy, hogy diktatúráról van szó, vagy demokráciáról.
Ha nem tetszik nekik az irány, amerre az ország tart, akkor demokráciából csinálnak diktatúrát, vagy épp fordítva, diktatúrából csinálnak demokráciát. Mindkettőre volt már példa. A lényeg mindkét esetben az, hogy az ország érdekei mellett kiálló vezetők helyett nyugati érdekeket képviselő vezetők kerüljenek hatalomra. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#3886
Az USA politikája kissé képmutató, hiszen az első napokban igyekezett arra inteni Egyiptomot, hogy maradjon meg a Mubarak-rezsim egy demokratikus formában, de ez hamvában holt próbálkozás volt, majd rögtön jöttek is azzal, hogy Mubarak távozzon.
Ez az amerikai (és európai) külpolitika rákfenéje 60+ éve. Ha hasznos számára a rezsim, akkor támogatja. Mindig könnyebb egy zsarnokszerű, de baráti uralkodóval egyezkedni, mint egy demokratikus rendszerrel, lásd Irán és az Iráni Sah esete.
Azt már régen belátták az USA-ban is, hogy nem lehet csodákat művelni a demokratikus államfelépítés protezsálásával. Inkább kiegyeznek a hatalmi fókuszban lévő emberrel / családdal (pl. Szaud-Arábia), és szemet hunynak az általuk vagy a rezsim által elkövetett bűnök terén (pl. Pinochet esete Chilében). A hideg-háborúban ezt még meg lehetett magyarázni azzal, hogy a Szovjetunió megállításához kompromisszumokat kell kötni (az 1960-as évektől a szovjetek sem feltétlenül ragaszkodtak a kommunista eszmék támogatásához - elég volt, ha a Szovjetunió érdekeivel összeegyeztethető volt a politikájuk). A hideg-háború után viszont eljött a kényszerű helyzet, hogy felül kellene vizsgálni ezt a nézetet, hiszen nincs már Szovjetunió. Csak ez nem ment.
A hideg-háború utáni amerikai külpolitika legnagyobb hibáinak egyike (ha nem a legnagyobb) hogy ezt az ellentmondást nem tudják és nem akarják felülvizsgálni. Megjegyzem az ENSZ is kényszerűen rájátszik erre, lásd a 2009-es Afgán választásokat, ahol Hamid Karzai finoman szólva is megkérdőjelezhető körülmények között lett újraválasztva.
Azt nem mondhatja az amerikai elnök, hogy holnaptól nem támogatják tovább a nem demokratikus országokat, mert ezzel saját maguk alól húznák ki a szőnyeget, az így keletkező űrt hamar betöltenék az USA-val versengő hatalmak, mint Kína, Oroszország, India vagy az EU...
Egyértelműen a nagy szövetséges Izrael érdekeit féltik ők is,
Inkább a közel-kelet érdekeit. Számukra nem csak Izrael a fontos, hanem az, hogy lehetőleg ne boruljon lángba a közel-kelet. Az USA számára nem lenne üdvös egy földrengésszerű változási hullám a régióban, amely elsöpörhetné a Jordániai vagy Szaud-Arábiai nyugat-barát rezsimet...
hiszen Izrael szinte térden állva könyörög azért, hogy megmaradjon a Mubarak-rezsim,
Nos térden állva azért nem könyörög, hanem igyekszik a háttérből figyelni az eseményeket. Az, hogy a Haarec leírt egy kiszivárgó külpolitikai állásfoglalást a nagykövetségek számára, még nem jelenti azt, hogy nyíltan kiállnának Mubarak mellett.
Ha gonosz akarnék lenni, én inkább összeesküvés-elméletet gyártanák az esetből. Az egyiptomi nép számára Mubarak rendszerének koporsójába csak egy újabb szög az, ha Izrael kiáll mellette. Tehát lehet, hogy Izrael egyeztetett az USA-val, hogy eljátszák a Jó zsaru - Rossz zsaru játékot. Az USA bátorítja az ellenzéket, Izrael meg támogatásával aláása Mubarak bázisát. :)
még akkor is, ha emiatt egy másik népet kell visszadönteni a nyomorba és diktatúrába
Azt ki merném jelenteni, hogy akármilyen forgatókönyvet is nézünk, Egyiptom a teljesen tiszta demokrácia útjára nem fog lépni, és gazdaságilag nem fog tudni hatalmas csodákat végrehajtani. A gazdaságuk nagyban épít a turizmusra, ha az állam szigorú mohamedán előírásokat kezd el előírni, mint Dubaj (nők öltözködése, általános viselkedési normák, stb.), akkor annak komoly következményei lehetnek. A másik ütőkártyájuk a Szuezi-csatorna, ez viszont megint érzékeny dolog, mert az egész világ számára roppant fontos az a kereskedelmi útvonal. Tehát ha "fegyvernek" akarnák használni, jelentősen megemelve az átkelési költségeket, akkor azt a nagyhatalmak (megkockáztatom, hogy még Kína is) retorziókkal honorálnák. -
#3885
Az USA politikája kissé képmutató, hiszen az első napokban igyekezett arra inteni Egyiptomot, hogy maradjon meg a Mubarak-rezsim egy demokratikus formában, de ez hamvában holt próbálkozás volt, majd rögtön jöttek is azzal, hogy Mubarak távozzon.
Egyértelműen a nagy szövetséges Izrael érdekeit féltik ők is, hiszen Izrael szinte térden állva könyörög azért, hogy megmaradjon a Mubarak-rezsim, hiszen eleve az alapvető létük kerül veszélybe ha ő távozik, még akkor is, ha emiatt egy másik népet kell visszadönteni a nyomorba és diktatúrába (bár mondjuk ebben már nagy tapasztalatuk van).
Újabb szög abban a koporsóban, melynek a felirata: "Izrael demokratikus elkötelezettsége". Bár ez eddig sem volt titok... kezdve azzal, hogy az izraeli rendőrség gond nélkül átjár egy másik országba járőrözni egészen addig, hogy blokád alá vonták ezt az országot, hogy kiéheztessék a lakosságot.
Azt hiszem így már nincs min meglepődni, mikor Izrael és a demokrácia egy mondatba kerül... a két fogalom úgy taszítja egymást, mint a mágnes azonos pólusai. -
#3884
Ezzel viszont pont a demokratikus és emberi jogokat központba helyező törekvéseket ássák alá! Akárhol is történik ez a világon!
Aki múzeumot fosztogat az közönséges köztörvényes bűnöző, akit le kell tartóztatni, cellába zárni és ha vége a zavargásoknak, akkor bíróság elé állítani és kiszabni a megfelelő büntetést!
Ilyen fosztogatók mindig, mindenhol vannak ahol forradalmak és zavargások törnek ki. Nagyapámnak egy kis fogadója volt Budapesten az '56-os események idején és őt is ki akarták fosztani magyar honfitársak, akik tudták, hogy sem a rendőrség, sem a hadsereg nem áll (igaz csak ideiglenesen) a helyzet magaslatán. Ez nem szerepel a történelem könyvekben... csak az, hogy a dicső hazafiak el akarták űzni a diktatúrát. Budapesten sem egy vagy két boltot raboltak ki és nem a forradalom ügye érdekében, hanem pitiáner betöréses tolvajlás ürügyén. -
#3883
Mi az, hogy lőni kell? Maximum azt kell lelőni, aki vezető létére, nem a saját népét helyezi minden és mindenki fölé vagy elé egy-egy döntés meghozatalakor.
Az, hogy kialakulhatott olyan helyzet, hogy emberek az utcán tüntetnek, kizárólag a vezetők hibája. Az emberek nem szeretnek tüntetni, jobban szeretnek dolgozni, gyereket nevelni stb... Ha már tüntetnek akkor a vezetőjük a rossz.
Nem keveredhetett volna csőcselék a tüntetők közé, ha nincsenek tüntetők.
Természetesen a múzeum fosztogatókat mélységesen elítélem. -
#3882
Nem lehet. Ezért kezdtek el terjedni a nem-halálos tömegoszlató fegyverek (vízágyú, gumilövedék, könnygáz és társai).
BTW a múzeum esetében érdekesebb kérdés, hogy az őrsége merre volt. Amikor én ott voltam igen szigorú beléptető rendszer üzemelt, és egy kisebb hadseregre való őr lebzselt minden felé, plusz a múzeum tárlatvezető / kiszolgáló személyzete. Azt azért kétlem, hogy több száz huligán szervezetten ostromolta meg a múzeumot. -
#3881
Mindig el szoktam lamentálni, hogy ha már lőni kell, akkor hogyan különítik el a csőcseléke a normális tüntetőktől. Ugyanis a múzemu fosztogatót és biza lelövetném. -
#3880
Mondjuk szamomra felfoghatatlan hogy archeologiai muzeumokat minek kellet megtamadniuk es elpusztatni par vilagoroksegi erteket? :( nagyon nem tetszik ami Egyiptomba tortenik.
A csőcselék mindig előkerül, amikor a rendfenntartó erők gyengének vagy egyáltalán nem mutatkoznak...
Masik erdekesseg a temahoz tartozva hogy gazai fegyveresek tamadak egyiptomi hatar orokre.
Ha megbízhatóak a jelentések, egész pontosan a Hamász egyik csoportja támadta meg őket, de komolyabb eredményeket nem tudtak elérni. -
#3879
Mondjuk szamomra felfoghatatlan hogy archeologiai muzeumokat minek kellet megtamadniuk es elpusztatni par vilagoroksegi erteket? :( nagyon nem tetszik ami Egyiptomba tortenik.
Masik erdekesseg a temahoz tartozva hogy gazai fegyveresek tamadak egyiptomi hatar orokre. -
#3878
enb is remelem h nem fog destabilizalodni a helyzet, mert a szelsosegesek megerosodhetnek..
Az Egyiptomi Muszlim Testvériség nem annyira véres szájú, mint mondjuk a Szíriai, Palesztin vagy Jordániai csoportjuk. Például nem ragaszkodnak a nők szavazati, munkavállalási és önrendelkezési jogának korlátozásához (miután az ehhez hasonló túlságosan szélsőséges nézeteiket felülvizsgálták, sokkal elfogadottabbak is lettek, legalábbis Egyiptomon belül). Ettől persze még mindig a vallási alapú ország létrehozását támogatják, ez pedig nem biztos, hogy békepárti Egyiptomot jelentene, ha a kezükbe kerülne a hatalom.
Remeljuk h nem a legrosszabb forgatokonyv valosul meg, kulonben a szelsosegesek nyerhetnek rajta mert szociologiai, tarsadalmi okok miatti sanyaru sosrsukat sokan osszekotik(vagy populistak bemagyarazzak nekik) az USA-val, Izraellel es a pokolba kivanjak oket..(pl. az arab az nagyon vendegtisztelo nep es szent a vendeg alapesetben..komoly ellenszenv, vagy hajtoero kell hozza h a sajat hazaban megoljon/hazajaban felrobbantson pl. egy vendeget..)
Jelenleg a fő kérdés az, hogy mi lesz. A katonaság a jelek szerint nem hajlandó / nem tudja megvédeni Mubarak hatalmát. Szuezből és Alexendraiából jobbára ki is vonultak, ott például kaotikus helyzet alakult ki, mert sem a rendőrség, sem a katonaság nincs jelen a városban. A fosztogató huligánokat ezért általában a civilek maguk próbálják valahogy távol tartani a saját értékeiktől, boltjuktól, autójuktól.
Jelenleg csak Kairóban van komolyabb katonai jelenlét, de ott is a Köztársasági Gárda, nem pedig a regurális hadsereg által. -
#3877
"vendegtisztelo nep es szent a vendeg alapesetben..komoly ellenszenv, vagy hajtoero kell hozza h a sajat hazaban megoljon/hazajaban felrobbantson pl. egy vendeget.."
.mar ahol izraeliek v nyugatiak ellen iranyulnak merenyletek arab orszagban -
#3876
Durva kepekkel tuntetnek(Mubarak homlokan a Heber-csillaggal..)
Agyhalottak.. -
#3875
A kulon gond az h a kozel-keleten egyaltalan nem beszelhetunk Izrael es USA baratsagrol az egyszeru,atlagember szemszogebol(tisztelik a katonai erejuket,ennyi..)
A "beke" elegge relativ es torekeny (Aqaba-ban akkora joordan zaszlo van a tengerparton mint egy focipalya h Eilat-rol jol lathato legyen es a kornyek tele katonakkal..a hataron nem az van kiirva h BORDER, hanem h tuzszuneti-vonal, az orszag tobb mint fele palesztin..a masik oldalrol--Aqababan !-- hetente hallani/erezni a tuzersegi hadgyakorlat jotekony rengeseit, legiero-gyakorlattal osszekotve jo kis hangsebesseg atlapesekkel , jo magasan meg izraeli legterben...izraelben tok atlagos vkit latni UZI-val vagy lanyokat M16-tal..,stb.stb.)
Ezert allomasaztatnak nemzetkozi(MFO) eroket a Sinai-n( Dahab-nal pl. US 82.AA Airborne hadosztalyatol volt/van egy egyseg..)
Remeljuk h nem a legrosszabb forgatokonyv valosul meg, kulonben a szelsosegesek nyerhetnek rajta mert szociologiai, tarsadalmi okok miatti sanyaru sosrsukat sokan osszekotik(vagy populistak bemagyarazzak nekik) az USA-val, Izraellel es a pokolba kivanjak oket..(pl. az arab az nagyon vendegtisztelo nep es szent a vendeg alapesetben..komoly ellenszenv, vagy hajtoero kell hozza h a sajat hazaban megoljon/hazajaban felrobbantson pl. egy vendeget..)
Lesz meg puskaporos a kornyek..(akarmilyen szabad valasztasos akarmi lesz..Baradei-vel, vagy nelkule.) -
#3874
enb is remelem h nem fog destabilizalodni a helyzet, mert a szelsosegesek megerosodhetnek.. -
#3873
A kormány lemondott, de a tüntetés folytatódik
Bele lőttek a tömegbe.
Többször is tört már borsot Bush és a cionisták orra alá az egyiptomi tüntetők vezetője -
#3872
De jobb lesz közérzete. -
#3871
Gyokeres tarsadalmi valtozas nem lesz(vmi Indonez verzio max) az elegedetlenseg okai maradnak....
Igen, ez a dolog fonákja. Az utcára vonulók jó része valószínűleg tisztában is van vele, hogy a saját sorsán nem fog javítani semmit a hatalom váltás.
"Sejtette", mi..?!Es mennyiben segitette elo.. ?
Nem hiszem, hogy az USA olyan őrült lenne, hogy begyújtaná ezt a kanócot önként és dalolva. Emlékezzünk: az egész Tunéziából indult ki. Az USA számára Tunézia igazából sokadlagos prioritás, semmilyen téren nem nyert Ben Ali távozásával. Ráadásul a Tunéziai eseményeket az USA távolról követte, semmilyen téren nem bátorította azt. Persze az is igaz, hogy más az érdekszféra is. Ám a Tunéziai felkelés gyújtotta meg az Egyiptomi felkelés tüzét, és úgy mellesleg sok más környező országét, Algériától Jordániáig. Utóbbi különösen érzékeny dolog, mert Egyiptom mellett Jordánia az az ország, amely még kiegyezett Izraellel - no persze össze sem lehet hasonlítani a Jordániai helyzetet az Egyiptomival, Jordániában jobbára békés tüntetések zajlanak, pár ezer muszlim hívő által.
Egyszóval ez egy elég nyakatekert módja lenne annak, hogy Mubaraktól megszabaduljanak. Az USA stílusa inkább lenne az, hogy kiegyezik a hadsereggel valahogy, hogy ők bírják Mubarakot távozásra. A hadsereg egy fokkal jobban kézben tartható, mint az utcán tomboló tömeg. :D -
#3870
Gyokeres tarsadalmi valtozas nem lesz(vmi Indonez verzio max) az elegedetlenseg okai maradnak....Szinte egyedul az iszlamistak egysegesek valamennyire..Remeljuk Baradei-nek sikerul a minel szelesebb retegeket maga melle allitania, ha ez lesz a forgatokonyv..
"Sejtette", mi..?!Es mennyiben segitette elo.. ? -
#3869
Szvsz látják, hogy a Mubarak-érának nincs jövője. El-Baradei lehet az emberük, ő a nyugat számára is elfogadható bőven, ráadásul a nemzetközi politikában tapasztalt, az elmúlt években pedig Egyiptomban serénykedett, mint ellenzéki politikus.
Ez egy olyan lehetőséget is feltételez, hogy az USA kvázi már sejtette előre Mubarak végzetét. -
#3868
Ez megdobbentett engem is.. :O nem gondoltam volna..(marmnint az usa reagalasa)
Biztos van a yenki kulugy (es az izraeli szervek) birtokaban olyan forgatokonyv ami a kozel-keleti"beket" messzemenoen figyelembe veszi, Mubarak nelkul..Kulonben lennenek ilyen magabiztosak..??
Tenyleg jo sok kerdes lesz itt meg.. (ha egyaltalan volt jelentos "hattermunka"..) -
#3867
WikiLeaks: Amerika is pénzelte Mubarak ellenzékét
Az Egyesült Államok több millió dollárral támogatta az egyiptomi demokratikus szervezeteket Hoszni Mubarak elnökkel szemben - írta az Aftenposten című norvég napilap pénteken a WikiLeakstől kapott információkra hivatkozva.
Élő kép Egyiptomból
Nem állt ki Mubarak mellet Washington
""Felszólítjuk az egyiptomi hatóságokat, hogy engedélyezzék a békés tüntetéseket, és vonják vissza a kommunikáció megszüntetésére tett példátlan intézkedéseiket" - mondta az amerikai diplomácia vezetője." -
#3866
A gond "csak" az, hogy a katonaság kiből csinálna "királyt"? El-Baradei nem éppen a nagy haverjuk, más komolyabb bázisú, politikailag is támogatott emberke nevét én nem láttam a különféle netes elemzésekben, cikkekben.
A Muszlim Testvériség meg nem opció a katonaság számára... -
#3865
Hja..kerdes h a legfelsobb katonai vezetes mikent ertekeli az esemenyeket es mennyire all az elnok politikaja mellett(amint tuzparancsra kerul sor, ha elfajulnak az esemenyek es a katonai parancsnok nem hajtja vegre, sztm Mubarak elkezd csomagolni..)
(6 evig eltem egyiptomban, es tapasztalatom szerint a tarsadalom elegge megosztott, passziv..sokan semmit nem tennenek a valtozasokert, nemhogy biraljak a status quo-t..sztm. a legvaloszinubb forgatokonyv h semmi kulonosebb nem lesz, legfeljebb vmi lajtosabb latszatdemokracia fele..a tarsadalom napi letet nem fogja megvaltoztatni..!) -
#3864
Az egypitomi helyzet mekkora bajt okozhat?
Egyiptom a legnépesebb Arab állam a maga 80 milliós lakosságával, egyben a nyugat barát arab államok közül az egyik legbefolyásosabb, Szaud-Arábiával együtt. Alapvetően a térség nyugalmát az Egyiptomi-Izraeli kiegyezés hozta meg, amit anno az USA hozott tető alá, ők voltak az elsők, akik békét kötöttek a zsidó állammal. Cserébe persze az USA bőkezűen adakozott, lásd F-16 Falcon, Ah-64A/D és M1A1 Abrams beszerzések (utóbbinál egyenesen licencgyártás). Izrael legstabilabb partnere a békében, amely ha nem is tökéletesen, de azért igyekszik a Gáza övezetet is lezárni, és a Hamászt ellehetítleni. Egy stabil, békére törekvő egyiptom nélkül a régió kilátásai egy nagyságrenddel sötétebbek.
Mondjuk, ha elűzik az elnököt? Az izraeli-egyiptom viszony romlana?
Az az új Egyiptomi kormánytól függene. Már ha lesz ilyen. Eddig úgy tűnik, hogy Egyiptom elég keményen dolgozik azon, hogy leverje a felkelést.
A békét felrúgná egy esetlegesen hatalomra kerülő új vezetés?
Rövid távon aligha, ugyanis azzal maguk alatt vágnák a fát. Ha izrael és egyiptom megint állig fegyverben fog farkasszemet nézni egymással, az nagyon kellemetlen következményekkel járhat a népszerű vörös-tengeri üdülőtelepek látogatottságára. Az pedig egyiptom gazdaságára.
Persze ha egy új egyiptomi vezetés szélsőséges muszlim nézetekre építve kormányozna, akkor lehet, hogy olyan apróságok, mint gazdaság, nem zavarná őket. :D
Egyáltalán demokratikus vezetés lenne?
Itt és máshol is sokszor elhangoztt, hogy az arab világban nem nagyon van igény demokratikus államformákra. A jelek szerint ez az kijelentés kezd megdőlni?
Ahhoz, hogy hatalomra tudjon jutni, mindenképpen nagy bázisra van szükség a lakosság részéről. Viszont hogy mit csinálnak, ha egyszer hatalomra kerülnek, az egy más kérdés. Egyiptom az arab országok közül a felvilágosultabbak közé tartozik, de még ez is inkább a felső osztályra és a katonaságra igaz. Kérdés, hogy olyan ellenzéki vezetők, mint Mohamed El-Baradei (igen, a NAÜ volt elnöke) tudnak-e hatni eléggé a tömegekre. Ha igen, akkor egy mérsékelt, talán kicsit kevésbé korrupt Egyiptom születhet, drasztikus irányváltások nélkül.
Viszont ha a muszlim szélsőségesek törnek előre, akik a szegény egyiptomi rétegekben azért elég népszerűek, hát, akkor egy, a régióban kvázi páratlan, muszlim ország jöhet létre. Ennek azonban azért (szerintem) kicsi az esélye. -
Freeda Krueger #3863 Nem valószínü.
Miért is lenne demokratikusabb a következő kormány? -
#3862
Nem sokat tudok Egyiptomról, ezért megítélni sem tudom, hogy az alábbi összefoglaló mennyire hiteles, mennyire ferdít stb... Ezért kiváncsi lenék az ide járók, nálam jobban képben lévők véleményére. (a "kuruc egy fos, ezért el sem olvasom" szintű vélemények nem érdekelnek, időt is kár pazarolni a megírásukra)
összefoglaló -
#3861
Az egypitomi helyzet mekkora bajt okozhat? Mondjuk, ha elűzik az elnököt? Az izraeli-egyiptom viszony romlana? A békét felrúgná egy esetlegesen hatalomra kerülő új vezetés? Egyáltalán demokratikus vezetés lenne?
Itt és máshol is sokszor elhangoztt, hogy az arab világban nem nagyon van igény demokratikus államformákra. A jelek szerint ez az kijelentés kezd megdőlni? -
#3860
Némi offtopic mindenhol elfér. Viszont ha megnézzük, a #3846-tól ismét 13 hozzászólás található, aminek semmi köze a topichoz, és ez már nem a "némi offtopic" kategória! Ennyire azért csak nem lehet nehéz megérteni a figyelmeztetést a #3841-ben! Esetleg pár felkiáltójel segít az értelmezésben? Vagy rakjam a gumiba a topicot? Esetleg zárjam a fenébe?
Megint egy kis ontopic, hátha az is érdekel itt valaki...
![]()
Tegnap gyakorlatilag elvágták a civil kommunikációs csatornákat Egyiptomban, mind az internet (lásd kép), mind a telefon (mobil/vezetékes) szolgáltatás szünetel.
Kairóba a katonaság különleges egységeit vezényelték, és tegnap letartóztatták a Muszlim Testvériség (egy Muszlim egyiptomért küzdő csoport) 20 vezetőjét. -
#3859
off:
"ha megéljük, 20 múlva talán már emberöléssel kezdik az első osztályt a kis nebulók egy része itt-ott"
Bár ne mondtad volna:
-
lopbisz #3858 Nah.... azért ha megnézed vh1, vh2 arhiv felvételeket, akkor a legtöbb katona nyitfasz cingár volt, és semmi svárci-férfias jellege nem volt a nagy többségnek Nem beszélve, hogy olyan fiatalok volt a nagy részük, hogy még pinát sem láttak valószinüleg :D. Tehát az akkori fiatalok sem voltak felkészülve a háborúra. Ahogy a komcsi korszakban a sorozot krumpli pucolosok sem lettek volna felkészülve egy fightra.
Mindig van egy úgynevezett beletanulási fázis, amikor sokan kinyiffanak a háború elején de a túlélők harcedzettek lesznek :) Ez mindig is igy volt és lesz. Még idióta emós is képes lenne harcolni, mert rá lenne kényszerülve. ennyi.
-
#3857
"Ráadásul a divat szerint nem az erős férfias férfiak kellenek a mai fiatal lányoknak hanem a fentebb említett félbuzik, ebből következően az ő gyerekeik már ilyen génhulladékok lesznek akikre nem lehet egyetlen nemzetnek sem építenie a jövőt. "
ajcsi srácok
vannak dolgok amik klappolnak amit mondsz, ugyanakkor én speciell inkább tartok a nyugathoz, mint a balkán felé... legalábbis elméletben:))
mértékek (ezek okozzák a viták javarészét..)
-
#3856
Hihetetlen, de egyetértek veled. (is)
Az meg, hogy az ókor óta az öregek mindig bírálják a fiatalabb korosztályt, akár azért is lehet mert a fiatalok folyamatosan rúgnak fel olyan szabályokat mely a civilizációjuk fennmaradásának érdekében születtek. Meg is lett az eredménye ezek felrúgásának. Talán tanulnunk kéne az eltűnt civilizációk hibáiból.
Nincs hadseregünk, ami van az pénzért csinálja amit, ha úgy alakulna, hogy több katonára lenne szükség, a mai fiataljaink a 60 kilójukkal, meg az unisex kinézetükkel nem tudnák megvédeni még a saját családjaikat sem, nem hogy a hazát. Ráadásul a divat szerint nem az erős férfias férfiak kellenek a mai fiatal lányoknak hanem a fentebb említett félbuzik, ebből következően az ő gyerekeik már ilyen génhulladékok lesznek akikre nem lehet egyetlen nemzetnek sem építenie a jövőt.
Jelenleg ott tartunk, hogy egy normális heteronak kell elnézést kérnie, ha kimeri mondani, hogy nem tetszik neki ha a köztévében két meleg táncol főműsor időben (Lauda eset).
Vagy tanulunk az elbukott civilizációk hibáiból, és nemet mondunk arra a szarra amit most erőltet a média, vagy arra a sorsra jutunk mint a -végén már szintén homokos- rómaiak...
Az meg, hogy amcsiban egymásra lövöldöznek a kölkök, nem hinném, ogy követendő példa. Mi vagyunk olyan "szerencsés" helyzetben, hogy nem mi vagyunk az úttörők ebben a libeláris freedom szarságban, és láthatjuk, más nemzeteken (usa), hogy hova vezet, de ha látjuk azt a szart ami ott van akkor minek lépünk mi is bele??? -
#3855
engem ez nem vígasztal..
félreértés végett mondom, nem sírom vissza...
de milyen kegyetlen dolgokat kellett már átélniük a szüleinknek az ilyen olyan uttörő táborokban...
nem hagyták őket saját maguktól kibontakozni... szörnyű lehetett (ennyi év távlatából tekintve) -
#3854
vagy megszoksz vagy megszöksz ugye,de nyugi,máshol se jobb,amerikában high schoolban lövöldöznek a gyerekek egymásra,meg tanáraikra,szal nem para az ügy. -
Freeda Krueger #3853 Sajnálatos,de igazad van. -
#3852
"Sok tini van, de valahogy mégsem flangálnak így az utcán. Minden generáció lesújtó véleménnyel van a fiatalokról az ókor óta. Az emberek többsége kinövi hülyeségeit."
ez igaz..
csak amíg a mi korosztályunk az oviban, a "hülye" szót skandálta előszeretettel, addig a newest generation már olyan cifrán káromkodik hogy a vidéki részeg kocsis asorban sincs...
arról már nem is beszélek hogy a homokozó mögött az árnyékban a kisfiúk bandákba verődve fognak le kislányokat nemi-érdeklődés címén...
szóóóval...
ez egy folyamat
ha megéljük, 20 múlva talán már emberöléssel kezdik az első osztályt a kis nebulók egy része itt-ott
tudom nagyon szélsőséges példa.. de azért néha menj el egy ovoda vagy általános iskola mellett "kirazjás" után
(aztán ne túl érdeklődően nézd őket;)
-
#3851
"Ez olyan, mint amikor a tolvaj rájön, hogy semmiféle fellépés nem foganasítható ellene és totálisan pofátlanul lop."
-lsd Magyarországi cigányok.
"Minden generáció lesújtó véleménnyel van a fiatalokról az ókor óta. Az emberek többsége kinövi hülyeségeit."
- ez igaz, egyetértek.
-
#3850
Nem igazolom a kollektív büntetést. Csak sajnos még nem találtak fel azt, hogy 0 járulékosz veszteség legyen minden körülmények között. Egy tolvajt, ha nem állít meg senki, akkor teljesen elkanászodik. A visszacsapsz további indulatokat szül, ha nem, akkor ez meg szinte bátorít arra, hogy csinálják, hiszen semmiféle negatív következménye nincs rád nézve. Ez olyan, mint amikor a tolvaj rájön, hogy semmiféle fellépés nem foganasítható ellene és totálisan pofátlanul lop.
Sok tini van, de valahogy mégsem flangálnak így az utcán. Minden generáció lesújtó véleménnyel van a fiatalokról az ókor óta. Az emberek többsége kinövi hülyeségeit.
