13596
-
patiang #4611 Most adtad meg a választ!!!!!
Hangszóró -
patiang #4610 ÁÁÁ dehogy!!! -
#4609
Na ja. De bin Ladent mint mit "kellett eltenni az útból?" Most akkor létezett, az volt akinek mondták, nem az volt akinek mondták, semmi köze az egészhez, nem is létezett, mindenért ő felelt, nem felelt semmiért... Melyik verzió mentén kellene megítélnünk a levadászását? -
#4608
Nem mondod, hogy simán elhiszed, amit a NatGeo-n mutatnak. :P -
patiang #4607 Szerintem igen, mert az eredeti felvételt láttam. Legalábbis így jelentették be. De, ha nem, akkor nem, bánja kánya.
Azonban mennyire csökkenti ez le az aljasságot.
Mondd! -
#4606
Nem készült film az esetről. Hallottad már azt a kifejezést, hogy illusztráció?
Egyébként pontatlanul fogalmaztam. Nagyjából akkoriban kopott ki. A '60-as évek elején - közepén még volt. A A '70-es években szinte nyomtalanul eltűntek. Nemrég volt erről egy rövid társalgás a HT topikban. -
patiang #4605 Fura módon egy időben az NG-n lehetett látni akkori felvételeket, olyasmi címen, hogy Mit tettünk mi, de fura módon azokat nem ismételték hatszázszor.
Még nem késő:D -
patiang #4604 Mert hát ugye a sárgák mentek USA-ba?
De ha megnéznél pár doksi filmet, mint pl My Lai-i mészárlást, akkor látnád, hogy igenis használtak lángszórót is közelre.
A napalm meg igenis humánusabb volt, mert leégette az emberről a húst, s nem lehetett eloltani.
"de általánosítani elég csúnya dolog." -
#4603
Mindkét város azért is volt célpont, mert gyárak és katonai létesítmények is voltak benne.
Egész falvakat géppuskáztak, lángszóróztak le kölköstől, asszonyostól és öregestől. De egy fia vietkong-ost sem.
Volt sajnos pár nagyon durva vérengzés, de általánosítani elég csúnya dolog. Egyébként meg az északiak is irották rendesen a velük nem szimpatizálió civileket...
BTW emlékeim szerint addigra a lángszóró kikopott, nem volt az USA egyetlen fegyvernemében sem. (Fura módon a napalmboba meg igen...) -
patiang #4602 Azért tettem ""-be, mert sántít a paci 
-
patiang #4601 Ha jól emlékszem az al-Kaida az első héten el sem vállalta az épületeket.
Meg ha jól tudom az al-Kaida nem egy összefüggő egységes valami, hanem lazán összefüggő sejtekből áll.
"Bin-Ladent" el kellett tenni az útból, hogy egy "szent mítosznak" vége legyen. -
patiang #4600 Tegyük fel, hogy igazad van. És valóban, de csak félig. Mert mi lett volna akkor, ha nem két nagyvárosra dobják le a petárdákat, hanem mondjuk a hadsereg környékére. Azt is tudták, hogy merre vannak, ugyanis szabadon röpködtek Japán felett.
A másik szomorú tény, hogy az amik Vietnamban is prezentálták, hogy kell az ellenséggel bánni. Egész falvakat géppuskáztak, lángszóróztak le kölköstől, asszonyostól és öregestől. De egy fia vietkong-ost sem.
És a mai napig ők diktálják mi a frankó, s mi nem. Csak hát szokták mondani: egyszer fenn, egyszer lenn
Kína??? -
#4599
Azért nehogymár elkezdd sajnálni szegény Mr. Bint. Amekkora hite neki volt, az alapján az utolsó ami átvillant az agyán (mármint a golyó előtt), amikor rátaposták az ajtót, nyilván a határtalan boldogság volt, hogy annyi év kemény munkája után végre elfoglalhatja méltó helyét Allah jobbján. Vagy életet áldozni a hitért csak addig érdekes, amíg mások csinálják helyettünk?
Feltéve hogy elfogadjuk, hogy az volt, akinek mondták. Ellenkező esetben ugyanis
1. Lehetett egy másodvonalbeli szinész, aki azt hitte, a legújabb afgán akciófilmben szerepel, amikor felemelt mutatóujjal fenyegetőzik. Ezesetben neki szar, hogy pofánlőtték, az usa át van verve, aki meg Oszamát mozgatta, nevet a markába.
2. Lehetett a CIA embere (ugye a nagy népszerű konteó), amely esetben valójában sosem létezett, így nyilván ki se nyírták -nyilván ott se volt a házban-, bőven elég ha megborotválkozik, felszed pár kilót, és onnantól boldogan élhet pl. Colorado Springsben, nincs ember aki felismerné.
3. Lehetett a CIA bábja úgy is, hogy fogalma sem volt róla. Nehéz elvakultabb alakokat találni azoknál, akik meg vannak győződve róla, hogy isten munkáját végzik.
Elég azt mondani neki, amit hallani akar, és máris azt teszi amit várnak tőle. Ezesetben sincs ok sajnálkozásra, nyilván volt némi sejtése arról, hogyha belekezd a háborújába, a végén nem a jól megérdemelt nyugdíj fogja várni.
4. Esetleg tényleg nem volt köze az Al-Kaidához, annak 911-hez, meg amit még előtte/utána ráfogtak, csakhogy Oszama ténykedése és megnyilvánulásai mindvégig arra mutattak, hogyha nem is ő(k) volt(ak), kapóra jött neki a szerep. És innentől ez ugyanaz mint a hármas pont. Mert azért valahol csak egybevágott az elképzeléseivel.
És ez csak néhány elképzelhető ötlet Oszamáról. Hozzáteszem, én úgy gondolom, az volt akinek mondták, vezető szerepe volt a merényletek megszervezésében, viszont mostanra már eléggé kínossá vált a saját szervezete számára, mert pl. inkább az arab felvilágosodásra koncentrálnának, miközben ő még mindig a terrorakcióknál volt leragadva. Így hát szépen feldobták. Az eszmének többet ér halott mártírként, mint a szemétdombon élő meggárgyult forradalmárként, aki -a képek alapján- az utolsó hónapjaiban volt. Obamának meg épp kapóra jön az újraválasztáshoz. -
#4598
Oszama konkréten n+1 videóban és hangüzenetben ismerte el, hogy igen mi voltunk és folytatjuk. Biztos mind konetó és a Pentagonból gyorposta vitte ezeket az Al Jazeera-hoz ugye...? -
#4597
Oszamanal konkretan az bizonyiték, hogy azt mondta usa elnoke hogy o marpedig terrorista.
Ara van bizonyitek amire a vezetok akarnak hogy legyen. lasd még a iraki tomegpusztito fegyverek címszó alatt. Az is bizonyitható volt... egy darabig.
Miért kell személyeskedni te paraszt? Ha nem tetszik nyomj egy -fav-ot ahogy az mindig hangoztatod, és menj olyan topicba ahol a te magas szinteden folyik a beszélgetés. Nem hiába rühhelnek téged minden topicban, már tudom miért.
A modiknak:
Számtalanszor szó nélkül hagytam a hasonló megjegyzéseket ettől az embertől, gondolom egy ilyen belefér. -
#4596
Olvasd el a második mondatot is. :) Mekkora jelentőséggel is bír egy adott konteó amúgy a világ történései szempontjából? Iránban a nép megkajálja, de ők a dzsinneket is elhiszik. Nade máshol? Legföljebb az ilyen netes fórumokon, amiket olvas 10-50 ember. Jó esetben. Összesen. -
#4595
Ez is egy olyan mantra, ami röhögök. Ha a győzetes írják, akkor hogyan lehet az, hogy ma gyakorlatilag minden tudtalan félhülye az ő történelem verziójával jön meg konetóval még a napfelkeltére is...? -
#4594
Az iraki háború miatti halottak számát kb. egy szervezet becsülte 600 ezerre és senki más. Ez kb. olyan, mint a csernobili halottak száma. A grreepeaca féle hülyegyerekek milliósat emlegetnek a kimutatható halottak száma valahol 4-6 ezer táján van.
Tessék már kiszámolni, ez a cirka 2009-es publikálás idején mit jelent ez a szám. Ez napi 270 halottat jelent. Valahogy semelyik hírből nem jött le, hogy erőszakos cselekedetekben folyamatosan ennyien haltak volna meg.
Arról meg nem is szólva, hogy a halottak nagy része azért van, mert a kedves iraki állampolgárok egymás ölik vallási és istentudja milyen okokból. Mondjuk Szaddam rendet tartott elvben csak milyen áron...?
Ezzel nem mondom azt, hogy szép dolog volt bevonulni Irakba, de az éremnek minimum két oldala van...
BTW a 600 ezerhez képest - mert 1 milliót senki sem írt eddig - ami nevetségesen magasnak számít, de ha még el is fogadjuk a milliót is, akkor sem kerekítési hiba a +/- 20%. Az 50-100 millió halotthoz képest a +/- 200 ezer az kb az. tized százalékok. Elég morbid dolog lett hirtelen a matek... -
#4593
Ez már csak egy olyan dolog, hogy a történelmet a győztesek írják. A többi meg nyivákolhat ilyen fórumokon, meg követelheti az igazságot. -
#4592
Miért egyezne meg? Az, hogy valaki terroista, az bizonyítható. A boszorkányság meg nem, legalábbis reálisan gondolkodók számára.
Azért valahol kezdek már mélyeségen megdöbbeni a hülyeség határtalanságán... -
#4591
Ez azért nem működik, mert ha előre szólsz, akkor lelövik a gépet. Azon kívül Japánnak nem nagyon volt ilyen része. Az ország 2/3-a hegy, a többi rész iszonyatosan sűrűn lakott.
Japán azután isa folytatni akarta, hogy éles bemutatót kapott KÉTSZER a fegyverből. Tehát nem a fantáziájukra volt bízva, hogy mit tudott volna a fegyer. A két bomba között is vártak 3 napot. Akkor sem történt semmi. Röviden tehát, az öltet rossz és a az ötletnék súlyosabb hatás is eredménytelen volt elsőre sőt, talán másodikra is... -
#4590
A vicces rész az, hogy itt most véletlenül pont nem Mahmúd barátunk a "hülye", hanem az Ajatollah. Egy kicsit más megvilágításba helyezi Ahmadinedzsád eddigi ténykedését és megnyilvánulásait az a tény hogy a főpapja (mármint az országáé) letartóztatásokra adhat parancsot a legfelső körökben, dzsinnek megidézése miatt.
Mégis milyen eszközökkel kellene egy vezetőnek megtartania a hatalmát egy egy olyan országban, ahol ezek a peremfeltételek? Nem mintha mentegetni akarnám, de a lenti cikket nézve a jó Mahmúdnak esélye se lenne semmiféle hatalom közelébe jutni, ha valami józan, nyugodt erőt képviselne. -
szenyor Lopez #4589 Az iraki háborúban meghalt kb. 1millió ember. Ha robbantanának az usában egy kis atombombát és meghalna 100-200ezer ember, az csak a hibahatár lenne. Számít? Ugyanmár. Nem számít. Hisz modern állam, túllépne rajta.
Lehet moralizálni, lehet magyarázkodni. A tény tény marad, hogy az emberiség egyik legszörnyűbb fegyverét amerikaiak vetették be. És hiába dumálnak arról, hogy mekkora idióta észak-korea vagy irán, nekik mégsem jutott eszükbe. Ezen kéne elgondolkodni... -
patiang #4588 Nem jó szokás az idézgetés, de ez nagyon jó: "mert mindenki megtudja, hogy a demokrácia,csak egy mese"
csak a megtudja helyett----tudja -
#4587
Ez a boszorkányosdi kb megegyezik a terroristával. (lsd még budaházi ügy) Vagy azok a történészek akik kutatni merték a holokausztot németországban. Ők mik is? antiszemiták vagy nem tudom, a lényeg, hogy a vezetőink ügyeit bolygatták.
Valahol ezt terrorizmusnak hívják, valahol boszorkányságnak de a lényeg ugyanaz, ne szórakozz a hatalommal mert pórul jársz.
Talán ha "kizoomolnátok" a térképről az országokat nem a jelenlegi nevükön szólítanátok, hanem mondjuk "Ország 1" "Ország 2" "Ország 3"-nak akkor tisztább ítéleteitek lennének. Mint a Civilization-ben. -
#4586
"Várom javaslataidat, hogy mit kellett volna tenni, mikor egyes balfasz japók még a két bomba után is folytatni akarták."
Hát így hirtelen, mondjuk ledobok egyet valami erdőbe ahol minimális számú ember él, mondjuk kb két darab remete. Ezután szólok a japcsi főmuftinak, hogy itt vannak a koordináták, nézzétek meg: Ezt egy darab bomba csinálta. Ha nem adjátok fel a harcot a következő random nagyvárosra esik.
-
#4585
Ami elmúlt, abból tanulnia kéne az emberiségnek és ha lassan is, de tanul. Itt az internet. Soha nem volt még ilyen gyors kommunikációs gépezet. Ha korlátozni próbálják, akkor lebuknak, mert mindenki megtudja, hogy a demokrácia,csak egy mese. Ez lesz felhasználva egy jobb világ létrehozására, akár akarja az elit, akár nem.
-
#4584
Micsoda lehengerő érvek... -
patiang #4583 "A bomba hatásáról akkor nem sokat tudtak"----balfasz amcsik -
patiang #4582 "mit szóltál volna, ha mondjuk 10-20 millió vagy még több japán szimplán éhenhal vagy" stb
Tökre igazad van. Ami egy humánus valami. Rengeteg japcsi életét megmentette.
Aki meg a bomba alatt voltak, egye fene. Marhák -
#4581
Roppant idióta példa. Nem igaz, hogy n+1-szerre is el kell magyarázni a bombát. Az még szomorúbb, hogy nem vágod azt, hogy mit jelent a modern állam...
Kezdjük az elsővel. Háború volt, nem is akármilyen, minden idők legborzalmasabb és legnagyobb anyagi és emberi áldozattal járó háborúja és már tombolt egy ideje.
Meghalt addigra cirka +50 millió ember. Minden egyéb szóba jöhető opció - partraszállás, kiéheztetés - ami a háború befezését ígérte volna minden résztvevő számára, úgy cirka egy nagyságrenddel több halottal kecsegtetett és még további rombolással. Várom javaslataidat, hogy mit kellett volna tenni, mikor egyes balfasz japók még a két bomba után is folytatni akarták. Hogy és a szovjet támadás után is, azt már nem tudom...
Morbid, de az áldozatok száma max. kerekítési hiba volt már akkor az statisztikákban. Nem vicc, szó szerint mivel milliós pontosságú becslést sem lehet adni. Nem oszott - szorzott az a nagy összképet teknive, hogy hányan halnak meg az alternatívákhoz képes. A háború borzalmassága addigra már régen túlhaladott minden létező ingerküszöböt.
Halkan kérdem meg, hogy ahhoz mit szóltál volna, ha mondjuk 10-20 millió vagy még több japán szimplán éhenhal vagy megfagy, esetleg valami megfékezhetetlen járvány nyírja ki az alultáplált szerencsétleneket a fantasztikus japán szellemiség keretében? Az szerinted humánusabb lett volna? Kevesebben haltak volna meg Kevesebb szenvedéssel járt volna?
Nos, mondj egy valós alternatívát, hogy mivel lehetett volna rávenni Japánt arra, hogy tegye le a fegyvert. Erre a szimpla kérdésre még senki sem felelt nekem emlékeim szerint soha egyetlen fórumn sem. Vajon miért? Talán mert nincs mit rá felelni..? Talán mert nem volt jobb alternatíva?
Az, hogy Japánban és vezetőik fejében mi járt nem tudhatták, hiszen 007-es ügynök csak a filmekeben van, de az sem Japánban egy világháború közepén, ahol fehér embert max. a fogolytáborban láthattál...
A bomba hatásáról akkor nem sokat tudtak, sokan csak egy nagyobb bombakét tekintettek rá. Az 'A' bomba bevetése nem volt különleges annyira, mert sok hagyományos bobatámadás abszolút értékben jóval pusztítóbb volt, miért mindig ez van kiemelve...?
Lássuk a másikat.
Nem igazán értem, hogy egy fegyver racionális alapon történő bevetése hogyan mérhető ahhoz, hogy a XXI. században egy orszában olyan dolgok folynak, ami a világ szerencsésebb és mégis valláson felén csak ideig-óráig volt jellemző, bár akkor elég csúny dolgokat produkált. Viszont ezek a vallási marhaságok cirka 300-1000 éve lefutott témák és nem ilyen marhaságok alapján döntenek. Bocs, de ilyen balfaszok kezébe és egy villáskulcsot sem adnék, nemhogy fegyvert vagy döntést ezek bevetéséről. -
#4580
a hangsuly az "Ezidáig" van, bar remelem igy is marad es nem kezdenek csige fele szabadsagracosok is kiprobalni milyen. Boven eleg a rozsdas szoges robbantasos mokajuk. -
szenyor Lopez #4579 Ezidáig egyetlen állam vetett be atomfegyvert védekezni képtelen lakosság ellen. Egy "igazi modern állam". Inkább ezen kéne elgondolkozni... -
#4578
Igazi modern állam mintája. Ezek után remélem elgondolkoznak azon az Irán fanok, hogy kell -e ilyen ember kezébe atomfegyver. Majd a dzsinnek megállítják az ellencsapást. :) -
#4577
Bocs, hogy beleszólok, de ez milyen már?:
LINK
Mindenkit felszólítok, aki korábban Magyarországot illette az "abszurdisztán" jelzővel, kérjen elnézést. Most. -
#4576
Amerikai fegyver eladasoknak szerintem ehhez is koze van
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article1875667.ece -
#4575
Olyan meg veletlenul sem lehet hogy Pakisztan engedelyt adott ra, csak nem ismeri be nyiltan mert fel a megtorlastol? Nem veletlenul nem lottek ki eddig hanem most. -
#4574
A büntetlenül sem feltétlen igaz. Jogilag igen, de igen komoly diplomácia arcvesztést lehet elérni bizonyos húzásokkal. Lásd 1967 és Irael. Eddig alig volt jenki support és Izraelt franciaország orrba szájba ellátta fegyverrel. Persze nem ingyen.
Amerikai is arcoskodhat, de ennek nagyon komoly ára volt. Ezt szeritnem senki nem tagadhajta. Véleményen szerint az elmúlt 20 év jenki diplomácia valami elképesztő mélyrepülést mutatott be teljesítmény terén a Hidegháborúhoz képest. -
remark #4573 Nyilvánvaló hogy nem lehet neki mindent. De többszörösét lehet annak, amit a gyengébbnek lehet. Ne und a "mantrát", hanem próbáld meg felfogni az értelmét!
Vagy ha érted, akkor ajánlj fel egy alternatív megfogalmazást - és akkor holnaptól az a "mantrát" fogjuk használni.
Javaslok én is egy alternatívát: az erősebb kutya jóval messzebb elmehet anélkül, hogy bárki fellép(het)ne ellene. Ha érdekei úgy kívánják, átléphet bármilyen határt, büntetlenül. (Ha pedig érdekei úgy kívánják, "önmérsékletet tanúsít": propaganda egyszeregy.) -
#4572
Az erősebb kutyának sem lehet mindent. Kezdem már unni ezt a mantrát...