Háború lesz Iránban?

hitler segghülye volt katonának. mondjuk majdnem mindennek 😉

Meg nagyon is jó helyen voltak a háború elején, közepén azok a hadi üzemek Németországban. A szövetségesek könnyebben tudták volna õket bombázni a francia területeken. Vadászkiséret is erõsebb lehetett volna stb.

Ez nem olyan egyszerû, hogy otthagyták parlagon a gyárakat. Szerinted a magyar munkások milyen munkát végeznének a román hódítóknak, mikor azok rajtunk átgázolva támadnák meg Ausztriát? Ott fékeznék a munkát, ahol érnék, és alattomos késõbb bosszuságot okozó hibákat csinálnának még pluszba, meg ami rossz csak eszükbe jut, mindent. Gondolod a franciák sokkal jobb néven vették volna a németeket? Ráadásul Franciaország még messzebb van a SZU-tól, mint Németország. De a lengyelek se a németekkel való együttmûködésrõl lettek ismertek a II. világháborúban. Plusz még ha így szétszórják a hadi üzemeket akár több millió négyzetkilóméteren, ahhoz komoly logisztika is kellett volna, azokat összehangolni.
Amúgy az se volt full hülyeség, hogy támogatták a technológiai fejlesztést. A háború eleji technika 3 év alatt elavult. Úgy páncélos, mint repülõ terén. Na meg lég csak a Manhatten Projectre gondolni, az is elég komoly fejlesztés volt és hozadéka is lett rendesen.

Nem lehet több ezer kilóméteres utánpótlási vonalakat fenntartani. Ez volt a vereség elsõdleges oka. Aztán ugye 3 fõ irányba is támadott, épp elég lett volna a kaukázus/Sztálingrád felé nyomulni a kõolajat megszerezni, utána jöhet a többi is.
Meg ugye a lakossággal sem bánt kesztyûs kézzel, pedig Sztálin után megváltóként várták a németeket sok helyen. Szal minnél többet foglalt volna el Szovjetunióból, a "terroristák" miatt annál több katonát kellett volna ott állomásoztatni.

30 km akkor hová tartozik?

A másik: meghódították Franciaországot, gyakorlatilag Olaszországot, a Balkánt, Lengyelországot, Ukrajnát, de gyakorlatilag ezek a területek csak vitték az erõforrásokat. A franciáknál lett volna ráadásul megfelelõ infrastruktúra, mégse tudok, hogy azokat a hatalmas tartalékokat saját célra aknázták volna ki, pld. saját hadigyártásra. Ugyanez érvényes Hollandiára, ott is volt komoly fegyvergyártói kapacitás. Vagy a cseheknél (Skoda).

Ehelyett minden német területen hagytak, így könnyû is volt lebombázni.

A németeknek nem voltak nagy hatótávolságú stratégiai nehézbombázió. A bombázók fõleg taktikai bevetésekre voltak alkalmasak.

csak apropó voltál.

Ha már Hitlerrõl van szó: legnagyobb hibája az volt, hogy Oroszországot nem bolbázta szét. Amikor csapatai 30 km-re megközelítették Moszkvát, pld. érthetetlen, hogy miért nem bombázták a várost, kb. úgy, mint a szövetségesek késõbb Drezdát. Ha Hitlernek sikerült volna meghódítania Oroszországot, benne a hatalmas Szibériával, a szövetségesek soha nem tudták volna legyõzni, olyan hátországa lett volna (benne kõolajjal).

és vajon ez hogy is jön az én hozzászólásomhoz?😊
wanek, nem engem utál a fél fórumközösség. kellemes ember lehetsz az életben is 😉 bb szarkupac by szarkupac 😊

Igen ezt én is elismerem. Békés idõszakba lassabb a fejlõdés (még stagnálhat is) De sokminden párhuzamosan fejlõdik. Háborús helyzetbe, vagy nyomás alatt meg egyes dolgok kiugró teljesítményben fejlõdnek más dolgok meg egyáltalán nem.

Igen elég sokmindent már 30-as évekbe elkezdtek fejleszteni, de azért a háború meg a hidegháború adott nekik 1 löketet, ami felgyorsította a folyamatot.

Én nem a háborús fejlõdés mellett kampányolok. Békében lehetne gyorsan és sokmindenbe egyszerre is fejlõdni, de sajnos gyakorlatba nem így van. Már most is lehetne olyan technikákat is támogatni, amik hosszabb távon jobbak lennének, de mégse teszik. Mert, hogy nem éri meg.

Hát szerintem is jelenleg Iránt megtámadni annyi értelme van, mint egy gyulladt gennyes hólyagot nyomkodni, marcangolni. Ha nem tudod rendesen kitisztítani, akkor inkább bele se kezdj!

Ja, volt valami olyan idõszaka Hitlernek, amikor leállított elég sok fejlesztést, de azért csak a németek alkalmaztak elõször hadmûveleti hatótávolságú rakétákat, sugárhajtású harci, meg robotrepülõgépeket, meg egy csomó mindent. És ezeket azért néha évtizedekkel korábban nekiálltak fejleszteni (még békében).

Amúgy von Braun is egy olyan társaságban kezdett dolgozni, ami egy civil csapat volt, hogy ûrhajót építsenek, kb mint most a Scaled Composite. Aztán a háború kitörésekor választhattak, vagy betiltják õket, vagy a náciknak dolgoznak, õ az utóbbi mellett döntött. Több forrást kaptak és messzebb is jutottak. De a törekvés, és ez alapvetõen békés törekvés volt, hogy rakétát építsenek nem a háborúban jött elõ. Aztán a háború után von Braunnak szerencséje volt, elfelejtették, hogy a náciknak dolgozott, és zsidó kényszermunkásokkal építették a rakétákat, amivel Londont bombázták, és végül is kapott annyi pénzt az amcsi kormánytól, hogy Hold-rakétát is építhetett.

A kényszer nem igazán jó ösztönzõ, ha egyéni szintet nézzük. Társadalmi szinten meg szerintem az van, hogy a fontos projekt más dolgok kárára extra támogatást kap. Az elõzõ rendszerben a paksi atomerõmû is ilyen volt. Építették mint állat, kész is lett, de pazarlás is volt rendesen, meg jó szokás szerint lopták is az emberek az anyagot.

<< Ha az ember emgnézi a történelmet, akkor azt tapasztalja, hogy ez a bizonyos szelekció igazából nem az intelligens, becsületes, szép emberek kiválasztódását hozta, hanem a gaz, agresszív, bunkó emberekét. >>

Na azért ez nem teljesen igaz. Egyrészt, a kiválasztódás eléggé belassult köszönhetõen a kis egyedszámnak és a hosszú életnek; másrészt a balfasz viselkedés abszolút nem elõnyös egy csoportban, fõleg ha szétverik érte a fejedet; harmadrészt, a mutációk szerepe a környezethez képest elhanyagolható, fõleg hogy a nagyrészük semleges.

szerintem a cikk 2 fontos dolgot nem érint:
az egyik, hogy helyén maradna e a jelen iráni vezetés a támadás után vagy lecserélnék e kevésbé agresszívebbre, békésebbre?
a másik, hogy hány évvel vetné vissza az iráni programot az (akár teljeskörû) támadás? mert a következmények szempontjából nem mindegy, hogy 1-2, 6-8 vagy esetleg még több évet lehetne e nyerni ezzel?

ugyanis mind egy esetleges békésebb új vezetés vagy egy hosszabb idõnyerés több mozgásteret adna a támadással járó negatív reakciók kompenzálására, megfordítására. ha a vezetés is menne, békésebb is jönne és az atomprogram is csúszna ezzel 15 évet, az egész más, mintha maradna a vezetés és 2 év múlva tökéletesen ugyanez a helyzet van. a jelenlegi meg jó eséllyel minden ellene irányuló, de hatalmát megdönteni nem tudó támadásra még erõszakosabb terrorfellépéssel válaszolna. de ha õk maguk esetleg nem is (mert mondjuk annyi hadianyagot vesztenének a csapásokban), a világ terrorcsoportjai és szimpatizánsai megerõsítést nyernének (a csapás mértékével egyre erõsebbet és egyre többen állnának az oldalukra, persze lenne aki csak szólag, de lennének akik tettleg is), amit csak áldozatos, bonyolult és hosszas procedúra és kompenzáció árán lehetne "leszerelni" és itt jön be, hogy nem mindegy, hogy 1-2 év vagy 6-8 esetleg még több lenne e erre? ráadásul az iráni vezetés ha a helyén marad még támogatná is õket, ahogy tudná, míg ha nem marad, akkor egy jelenlegi támaszukat vesztenék, ez sem mellékes szerintem.
Szóval szerintem ezek olyan lényeges kérdések, amiket fel kell tenni mindenképpen.

Nem úgy volt inkább, hogy a háború elején Hitler nem támogatta a sugárhajtómûvek fejlesztését. Úgy volt vele 2 éven belül megnyeri a háborút. Nincs szüksége olyan technikákra, amik nem készülnek el 1 éven belül. Point, hogy a németek nem vitték tovább a 30-as évekbe elért eredményeiket, csak mikor már késõ volt. Nem mentek vele sokra.

Persze, hogy bonyolultabbak a mai gépek. De a 40-es évekbe azok a gépek voltak a bonyolultság csúcsai. Háborús helyzetbe pl az F22-es már rég harci helyzetbe lenne nagy számban.

Azért béke idõben se mindig a jobb cég kapja meg a támogatást.

Én nem azt mondom, hogy minél több a háború annál jobb a fejlõdés. Szükség van tartós békés idõszakokra is mikor ki lehet aknálzni a fejlesztéseket és lehet, tovább fejleszteni. És igen lehetséges lenne háború nélkül is fejlõdni vagyis inkább gyorsabb ütembe fejlõdni. De a gyakorlat nem ezt mutatja. Akkor van gyorsabb fejlõdés ha az emberiség vmi kényszer alatt áll. Hogy ezt KELL csinálni.

"A vicces az, hogy nem tudod, hogy a Hezbollah terroristáit (több ezret) Iránban képzik ki és fegyverzik fel. A libanoni háborúban ez pedig teljesen egyértelmûvé vált, mikor kiderült hogy a Hezbolhák géppisztolyain a "Made In Iran" felirat díszeleg. Na meg ott vannak a rakétáik, vagy úgy gondolod hogy azokat a cirkálórakétákat libanoni fusi-mûhelyekben rakták össze?"
Nyilván vannak hightech cuccok is az arab világban - úgymint gyári AK, RPG - de azért a tényeket ne hamisítsuk már. AK-t egy garázsban le lehet gyártani. Ok, nem fog kibírni 300000 lövést csak 300-at, de nem tök mind1? A terroristák rakétái között az RPG a legelterjedtebb, ami szintén nem egy atombonyolult eszköz, ha megvan a tervrajz, garázsban összerakod. Arról meg ne is beszéljünk, hogy a leghatékonyabb, autóba rejtett bombákat milyen egyszerûen meg lehet csinálni. Megjegyzem sg-n volt egy cikk talán 10000USD-s gps/gprs irányítású relative nagy hatótávolságú (több 10 km) rakétáról, amit szintén barkácsbooltból össze lehetett dobni. De ez már tényleg non plus ultra arrafelé. A gerillák nem arról híresek, hogy milliárd USD-s B-2-es lopakodókkal harcolnak, vagy hogy olyan sokba kerülne számukra a fegyver.

"tessék itt a teleport:
http://www.sg.hu/cikkek/53248/a_teleportalas_ahogy_meg_nem_ismerjuk"
Ennek több köze van a villanydróthoz, mint a teleporthoz. Át tudnak küldeni 5000 fotonnyi állapotot, de kell átvivõ közeg (nem wireless), meg a másik oldalon is kell lennie ugyanolyan részecskéknek. Teleport ott kezdõdik, hogy beleterelik a Dunát Visegrádnál, Izraelnél meg kijön az öntözõvíz. Itt ugyebár csak H2O-t kéne átvinni, életformák, stb még lényegtelenek, de ez már egy használható, primitív teleport lenne. Ami kb sosem lesz a sci-fiken kívül.

Na ja, de egy harcigép fejlesztése manapság összehasonlíthatatlanul bonyolultabb. Kb 10 évet és sokkal több erõforrást vesz igénybe. De a 44-ben bemutatott gépeket sem néhány hónappal korábban kezdték el fejleszteni. Az amcsik gyak a már meglevõ technológiát csiszolták tökélyre. A németek meg folyamatosan próbálkoztak újdonságokkal, abban reménykedve, hogy ugrásszerûen hatékonyabb lesz az új szerkezet. Csakhát ugye nem volt az. A Me-262 is csak bizonyos paraméterekben volt jobb, pl sebesség, miközben egy csomó másban nem, sõt sokkal rosszabb volt, mint egy csúcs dugattyús hajtómûves gép. Asszem nem kell mondani, hogy végül is az amcsik gyõztek.

Ha a németek baxnak az öntudatukra, és azt a sok erõforrást, amit össze vissza minden "hülyeségre" pazaroltak inkább hagyományos technológiákra fordítják, pl Do-335, He-219, akkor lehet, hogy ha nem is nyerik meg a háborút, de egy döntetlennel megússzák, vagy tovább kihúzzák. Az, hogy a németek így csinálták, aztán a háború után mindenki hasznot húzott a fejlesztéseikbõl nem azt jelenti, hogy ez így általános, célszerû és hatékony.

Szal háborúban lehet hogy tesznek a nyereségre, a hatékonyságra de az is esetleges, hogy ki kapja meg a pénzt. Messerschmitt közel állt Hitlerhez, ezért õ könnyebben kapott megrendelést, más meg nem.

Amúgy az amcsiknak is megvolt már a maguk megfelelõ teljesítményû rakétája, és Geofizikai Év keretében 58-ban fellõtték az elsõ mûholdjukat. Õk már évekkel elõbb bejelentették, hogy erre az idõpontra idõzítik. Az oroszok meg csendben megelõzték õket. Soha nem volt akkora különbség köztük, de a sajtó által felfokozott hsiztéria azért sokat segített, hogy még egy kis forráshoz jussanak.

No, igen, a zsidók túlélték, de vajon milyen áron?

Ha az ember emgnézi a történelmet, akkor azt tapasztalja, hogy ez a bizonyos szelekció igazából nem az intelligens, becsületes, szép emberek kiválasztódását hozta, hanem a gaz, agresszív, bunkó emberekét. Persze mivel ez utóbbiak nem tudják biztosítani hosszú távon a fennmaradást, így aztán fennmaradtak apró kis intellektuális szigetek.
Az persze szomorú, hogy ezek az intellektuális szigetek sokszor a terméketlenség, gyerektelenség szigetei, így nem is tudnak forradalmian nagy újításokat kialakítani biológiai szinten is, legfeljebb csak társadalmi szinten kavarnak be.

A zsidók tipikus példái a fentieknek: Mózes (Mózsi) egy agresszív, sovinista ideológiát tett az asztalra, egyiptomi mintára kialakította a papi és harcos kasztokat, és feladatukká tette a saját törzsi (nemzeti) érdekek könyörtelen érvényesítését Isten nevére hivatkozva.
Ez még a fasizmusnál is rosszabb, mert az legalább nem hivatkozik istenre.

Ha ezzel szemben megnézzük a görög kultúrát, akkor egy toleráns, demokratikus, prosperáló társadalmat látunk.
Persze a görögöknek is megvolt az erdeti bûnük, ugyanis õk rombolták le a még náluknál is ideálisabb mükénei civilizációt (Atlantiszt), persze a természeti katasztrófák által is segítve.

Lényegében, miután Makedón (Nagy) Sándor meghódította Egyiptomot, és halála után ott elkezdõdött a Ptolemaida dinasztia uralkodása, a Földközi-tenger keleti medencéjében csúcsra járatódott a zsidók és a görögök közötti konfliktus.

Sokan nem tudnak róla, ezt a sulikban nem is nagyon tanítják, de a két kereskedõ nép kibékíthetetlen érdekellentétekbe került. A kikötövárosokban sokáig egymás mellett éltek a zsidó és görög kereskedõ közösségek, és nem voltak ritkák a fegyvres összecsapások sem: egymás hajóinak, házainak felgyújtása, az ezekkel járó öldökléssel.

A fnetiek fényében nem csoda, hogy a zsidók zsigerbõl gyûlölték a görögöket, és pocskondiáztak mindent, ami görög.

Ezt figyelembe véve már érthetõ az is, hogy a keresztény teológusok iratai miért utasítanak el mindent, ami görög, és mocskolják a görög kultúra megvalósításait, a bálványokat, az erotika mûvészi ábrázolásait stb.

Érts, ne csak láss!

"A semmibõl indult és 4 év alatt többre ment" - mintha lettek volna ott valami elõzmények is, nem?

Az a baj, hogy úgy tekintesz a háború hozta fejlõdésre, mint a békeidõben lévõre. Teljesen más a kettõ.
Vegyük pl a procikat tessék, mondtad milyen szépen fejlõdnek béke idõben és így is van. Intel is már bemutatta a 32nm-es prociját. De ugye nem dobják most piacra, mert gazdaságilag nem érné meg, veszteségel lenne, nincs profit. Várni kell rá még pár évet.
Háborúban mi van? Tesznek a nyereségre! A legjobb kell a legfejlettebb, minél hamarabb, mert sok múlhat rajta.
Egy 1939-es repülõgép és 1944-es között hatalmas a különbség technikailag. Vagy mikor az oroszok 57-ben fellõtték a szputnyikot. 1961-ben az USA is már az ûrben volt. A semmibõl indult és 4 év alatt többre ment, mint most a NASA 20 év alatt.

Minden nép át tudta vészelni a történelem viharait, mégsem szóródott szét a világban, csak õk nem...

"vak, aki nem látja az antiszemitizmusod" - és most össze kéne szarjam magam? Miért is kéne? Mert te azt mondod? Nevetséges vagy. A jelzõdet meg nyugodtan vedd magadra, mert az én szememben meg te vagy az.

tudod mikorról beszélsz ember?? 3 ezer évvel ezelõttrõl!!!! majd ha kr.u. 4000-ben (ha lesz egyáltalán emberiség) még lesz Magyarország, akkor majd azok megkérdezhetik, ugyan miért nem maradtak azok a hülye zsidók meg abban a fránya országban, miért nem voltak képesek átvészelni a történelem viharait sok ezer éven át, nekünk bezzeg magyaroknak ez ment. civilizációk bukásáról még nem hallottál ugye? tájékoztatlak mind elbukik egyszer. és vele együtt a hatalmi szervezet is, kérdés át tud-e alakulni, tud-e reagálni. isten ne adja hogy Magyarország is hasonló kihívások elé kerüljön mint anno a szidó királyság.

wanek!: "Mellesleg sorolj már fel pár királyt, ha te olyan nagyon tuti vagy történelembõl. Meg mesélj még el valamit. Ha volt egy királyságuk (nomád törzsek voltak valójában), akkor miért van a világon mindenhol annyi zsidó? Miért nem maradtak ott, abban a nagyon jó királyságban?"
középiskolás tananyag, rohadjak meg ha net-en néztem (amúgyis most tanulunk róla a fõsulin, mint õsi civilizáció😉): Salamonról hallottál már?? Vagy Dávidról?? a nomád törzses baromságod kb olyan, mintha a magyar királyságot lenomádoztad volna. grt amúgy az vak, aki nem látja az antiszemitizmusod, szal nemtom mit kell terelned mindenféle zsidó államot bírálom, nem vagyok antiszemita baromságod. ja, és sry de az én szememben aki vallás, etnikai hovatartozás, bõrszín stb. szerint különböztet meg embert, az csak egy szarkupac a szememben, legyen az zsidó, fehér, sárga, vagy wanek vagy ki a fasz 😉

"De volt mögötte annyi motiváció, mintha totális háború lett volna. Akkoriban _tényleg_ féltek attól, hogy picsándurrantja õket a ruszki atommal, ha nem villantanak."
Annyira azért nem féltek, mert az Apollo programot pár holdraszállás után folytatás nélkül törölték, az ûrsiklóból meg azt az változatot építették meg amelyik a leggyíkabb, de legolcsóbb volt. Miért is?
Mert éppen a vietnámi háború kiszívta a kincstárat. Hát ennyit a háború közvetlen technológiai fejlõdést inspiráló hatásáról😉

"Az úgy mégis mennyiben volt technológiai elõrelépés? Gazdaságilag és mérnökileg valóban nagy tétel(akkoriban), de újat nem hozott. Az egyik egy nagy völgyzárógát(volt, már nem számít annak), a másik meg csak földmunka. A lapátolás nem igényel nagy technológiai hátteret, pláne nem generál fejlõdést..."
Õööö, azért a technológia fejlõdés abban fejezhetõ ki, hogy jönnek a mérnökök terveznek valamit, ami aztán a gazdaságban is mérhetõ pozitív hatást vált ki. Gondolom. Azért ezek a dolgok a maguk idejében egyedülálloak voltak, és olyan megolsdások kifejlesztését követelte, amik elötte nem voltak. Kár hogy ezeket nem tudod értékelni, vagy csak nem tudsz róluk. Szal a Panama-csatorna építése nem csak egy olyan lapátolás volt, amikor az ember a haverokkal kiássa az aknát a szennyvíznek a hétvégi nyaralóhoz.

Te is azt mondod amit én, a fejlõdés feltétele, hogy a kormány vagy egy multi cég olyan forrásokat koncentráljon valaminek a kifejlesztésére, amit más nem tudna megtenni. Pl a cell processzor az IBM-SONY-Toshiba összefogással valósult meg. Semmi háborús cél nem volt mögötte, egy nagy teljesítményû multimédia/játékgép procit akartak megcsinálni, ami jó pár mrd $-ba került. Külön-külön egyik cégnek sem volt se pénze, se technológiája ehhez. Ezt semmilyen állam, semmilyen háborús fenyegetés miatt nem tette volna meg csak azért, hogy az emberek szórakozzanak!
Az amit kifogásolsz, hogy a politikusok megpróbálnak simlizni a pénzekkel az egyrészt nem kapcsolódik szorosan a témához, másrészt ne tudd meg a háborúban ellenõrzés híjján, meg mennyire hatványozottan így van ez!

""háborúban meglódul a technológiai fejlõdés". Ezt mondtam, nem többet."
Ennél azért sokkal többet mondasz, pl hogy igazából csak akkor lódul meg, és azt is hogy ennek a háborúnak valami VH-nak kell lennie. Legalább is ez jött le.

Afrikában egy csomó térségben ENSZ/EU/USA stb. csapatok vannak, hogy megpróbálják normalizálni a helyzetet. Egy nagyobb konfliktus esetén ezeket visszavonják és a kontinensen erõszakhullám fog végigsöpörni, ami menekült áradatot indíthat el Európába. A többit csak gondold végig... egyrészt nincs annyi pénzünk hogy millió számra menekülteket lássunk el, másrészt a menekültek bûnözést lázadásokat stb. hoznának magukkal. Európa csak ettõl simán összeomolhat. Elõször összeomlik Görögország a görögök, meg az afrikaiak aztán mennek tovább, elmenekülnek az olaszokhot, erre azok is összeomlanak és így tovább.

Hát, az ilyen önjelõlt "hazafikat" ki kell küldetni frontra, hadd harcoljon a "fejlesztésekért" <#vigyor><#vigyor><#vigyor> ez ilyen idiotizmus lehet sztem.
Egy dologra jó a háború, h megnyírbálja a már túlnépesedett Földet.Pont.

Akkor te mehetsz is irakba, h "szolgáld" a "fejlesztéseket", nagyeszû. <#kacsint>
Kiváncsi lennék, ha egy gránát melletted robbanna, és a fél tested letépné, és még pár percig szenvednél, h vajon, akkor mennyire is fontosak azok a háborúval elért fejlesztések...Vagy elég szép lassan, békeidõben fejlesztgetni...Gondolom, 1 másodperc alatt el tudnád dönteni akkor, h melyik is a jobb út... (arról nem is beszélve, h a háztartásokban kis számban van a háborús fejlesztések leszármazottai.MIk lennének azok?A TV?vagy a BÚTOROK?Vagy a könyvek?vagy netán a PC (OMG)?ilyen hülyeségeket, h a fejlõdéshez háború kell, ez ilyen régiszemléletû elvakult egyénnek kell lennie, hajrá)

Ez nagyon gyengusra sikeredett. Úgy látszik, KO volt 😊 Próbálod magyarázni a megmagyarázhatatlant.
Csodálom, hogy nem tudod, hogy ki is az a bokorgyuri. Segítek. Próbáld angolul kimondani...

Én igyekszem a mondanivalódra figyelni. Látom, hogy rád ez nem jellemzõ. Nem baj.

"...feltettem egy kérdést. Te meg elég otrombán, nyeglén visszaszólsz."

Nem, te elkezdtél személyeskedni. Azóta is folytatod. Az ilyet nem veszem fel - legfeljebb nyegle és otromba leszek tõle. Ez van.

"A rádiófrekvenciás alkalmazások nak csak nagyon szûk része a radar és a légiirányítás, bár hozzá kell tenni, hogy nem csak katonai értelemben használják ezeket."

Azt nem mondtam, hogy _most_ csak katonai értelemben használják. Azt mondtam, hogy elõször katonai alkalmazása volt. És hogy a modern légiközlekedés enélkül elképzelhetetlen lenne. Szerintem ez a leghasznosabb alkalmazása jelenleg. Jópofa a TV és a mobiltelefon, de gazdasági szempontból a légi közlekedés fontosabb.

"nekem soha nem voltak elvtársaim, a komcsi csürhét mindig is utáltam. Az iraki háború bizony pénzbe kerül, mégpedig nem is kevésbe. A gyengeelméjû bokorgyuri példaképed persze ezen jól meggazdagodik."

Ez szép, összefüggõ lett.
Csak tudnám, hogy ki az a bokorgyuri, ha már a példaképem...?

"a civil szektor nem is szokott háborúzni, csak államok hadseregei. Akkor miért is kéred számon a civil szektoron?"

... Mindegy. Olvasd el még egyszer. Nem a háborúzásról beszéltem, hanem az elmélettõl a tömegtermelésig tartó fejlesztésekrõl.

"A hadsereg ma is a civilektõl akar elhalászni találmányokat: a sivatagi robotautó verseny ennek ékes bizonyítéka."

Ember, hogy te mennyire nem látod át a dolgot! Ez éppen egy hadsereg által finanszírozott kutatási projekt, b+!

"Gondoltam annyi eszed azért van, hogy tudjad kontextusban értelmezni a mondalivalómat." - gondoltam, hogy annyi eszed azért van, hogy magyarul, szabatosan ki tudd magad fejezni. Mit is írtál? "Szerintem ha körülnézel a szobádban, nem találsz olyan tárgyat, aminek az alapja ne valami hadieszköz lett volna." Én találtam, te meg nehezményezed, hogy nem vagyok gondolatolvasó. Az, hogy neked mi a "nyilván" az egy dolog, de talán engedtessék meg, hogy egy konkrét megállapításra úgy válaszoljak, ahogy a megállapításban le volt írva. A bénaságodat ne rajtam kérd számon.

"De. És? Közöd?" - annyi közöm volt, hogy feltettem egy kérdést. Te meg elég otrombán, nyeglén visszaszólsz. Bár ez talán nem is különös a képességeidet alapul véve. LOL!

"De a rádióhullámok igazán hasznos felhasználása (radar, légiirányítás) háborús alkalmazás." - kezdem azt hinni, hogy ápolásra szorulsz. Ennyire beszûkült elme csak a nagyon fanatikusokat jellemzi. Belõled biztosan jó terrorista lehetne. A rádiófrekvenciás alkalmazások nak csak nagyon szûk része a radar és a légiirányítás, bár hozzá kell tenni, hogy nem csak katonai értelemben használják ezeket.

"Jó, az imént valaki (talán Nexus elvtársad) hozta fel, hogy mekkora visszesést hozott nekik Irak." - nekem soha nem voltak elvtársaim, a komcsi csürhét mindig is utáltam. Az iraki háború bizony pénzbe kerül, mégpedig nem is kevésbe. A gyengeelméjû bokorgyuri példaképed persze ezen jól meggazdagodik.

"Kifogytam a jó példákból, mér mindet ellõttem" - én egyet sem láttam, ami jó példa lett volna.

"És azt jellemzõen nem a civil szektor tette, vagy jelentõs támogatással a hadsereg/állam részérõl" - a civil szektor nem is szokott háborúzni, csak államok hadseregei. Akkor miért is kéred számon a civil szektoron?

"Aha, én meg már említettem, hogy az Apollo vagy az ûrsikló projekt sem a totális háború közepette valósult meg,"

De volt mögötte annyi motiváció, mintha totális háború lett volna. Akkoriban _tényleg_ féltek attól, hogy picsándurrantja õket a ruszki atommal, ha nem villantanak.

"miképpen a Hoover gát, vagy a Panama csatorna sem."

Az úgy mégis mennyiben volt technológiai elõrelépés? Gazdaságilag és mérnökileg valóban nagy tétel(akkoriban), de újat nem hozott. Az egyik egy nagy völgyzárógát(volt, már nem számít annak), a másik meg csak földmunka. A lapátolás nem igényel nagy technológiai hátteret, pláne nem generál fejlõdést...

"Amúgy téged zavar az, hogy békeidõben ilyen apróságokra forgácsolódik el a pénz mint: az iskolarendszer fejlesztése, a nyugdíjrendszer átalakítása, a klíma katasztrófa elkerülése érdekében környezetvédelmi célú beruházások finanszírozása, meg hasonlók?"

Nem, engem nem zavar.

"Hát végül is igazad van, szervezz egy nagy látványos totális 3. VH-t baxszátok szét mégjobban a Földet, aztán amikor vége, akkor legyél öngyilkos."
"És ha annyira tetszenek a háborúk..."

Te, azt mégis honnan veszed, hogy háborút _akarok_, és hogy szerintem az olyan kurvára jó? Egyszerû tényt állapítottam meg. T.i.: "háborúban meglódul a technológiai fejlõdés". Ezt mondtam, nem többet. Ez tény. Próbálok rávilágítani. Két napja. De te nem fogod fel, kézzel-lábbal tiltakozol ellene. Nem arról van szó, hogy meggyözzelek, hogy ez milyen jó, hanem arról, hogy végre fogj fel egy _tényt_.

"Az ilyen dolgokat a megválasztott kormány programjába szokták tenni és megfelelõ forrásokat rendelnek hozzá."

Igen, abba szokták tenni. Aztán ha a program nem cseng össze a társadalmi elvárásokkal, akkor borul az egész. V.ö. adóemelés - adócsalás nemzeti sporttá válása országunkban.

Afrikáról meg annyit, hogy azok akkor is egymással meg magukkal lennének elfoglalva, ha a világvége jönne. Nem jutna eszükbe megtámadni Európát. Párezer év kondícionálás (hogy õk elmaradottak) megtette már a hatását. Egyszerûen a gondolatig nem jutnának el.

"Pohár, szék, asztal, szõnyeg, szekrény, soroljam még? Ezeknek mégis melyik háborús fejlesztés volt az alapja?"

Gondoltam annyi eszed azért van, hogy tudjad kontextusban értelmezni a mondalivalómat. Nyilván a "tárgyak"-on techniaki kütyüket értettem, nem mindent. Technológiai fejlõdésrõl beszélünk, ha esetleg elfelejtetted volna.

"Nem vagy te kicsit elszállva magadtól?"
De. És? Közöd?

"errõl nem tudok, de mesélhetnél a telefonról és a rádióról is, ha már példaként felhoztam."

Nyilván vannak olyan dolgok, amiknek a felhasználása, elterjedése nem háborúk során/hatására történt. Ezt én egy szóval sem vitattam. (A fejlõdés mértékén van a hangsúly) De a rádióhullámok igazán hasznos felhasználása (radar, légiirányítás) háborús alkalmazás.

"aha. Akkor Irakban és Afganisztánban biztos szabadtéri színházi elõadás van egy csomó amerikai egyenruhába, mint jelmezbe öltöztetett statisztával...."

Jó, az imént valaki (talán Nexus elvtársad) hozta fel, hogy mekkora visszesést hozott nekik Irak. Ez neki szólt. Nyilván háborúznak, de nem teljes gõzzel, sõt, a személyesen érintetteken kívül szinte észre sem lehet venni.

"ez rossz példa."

Aláírom. Kifogytam a jó példákból, mér mindet ellõttem. Csak fikciókat tudok felvázolni (lásd idegen invázió). De szerintem szemléletes. Bár ebbõl sem értitek.

"A háborúk alatt többnyire nem fejlesztések folytak, hanem a hadieszközök és a lõszerek tömegtermelése, és az is a hátországban. A német példát most hagyjuk, mert az kivételes eset volt."

Igen, de a jó elmélettõl tömegtermelésig el kell ám jutni! És azt jellemzõen nem a civil szektor tette, vagy jelentõs támogatással a hadsereg/állam részérõl.

Még dolgozz ezen. Elõször Indiának volt atombombája.

Szeretem az ilyen beszélgetéseket, de mégha Mo. miniszterelnöke lennék sem lenne beleszólásom az egészbe szóval én inkább megyek aludni. Pá! 😄

Szerintem is hanyagoljuk de szvsz csak India-Kína jöhet szóba. És ugyebár két térségi, majd világhatalmi pozícióra törekvõ ország nem nagyon fér meg egymás mellett, szal elõbb utóbb szembe kell hogy kerüljenek egymással. 😊

Ez az igazi kérdés! Páran már feltették. 😊

Inkább látszatintézkedéseket. Valójában Pakisztán és Afganisztán határa felett az ellenõrzés a helyi törzsek kezében van, és ez ellen a jelenlegi pakisztáni rezsim egyenlõre nem sokat tett( nem is nagyon akart) bár kb egy éve erõsítette a területen a katonai jelenlétet, mondjuk nem sok(inkább semmi) sikerrel.

Mondjuk a Kína-Pakisztán-India hármassal kapcsolatban lehetne oldalakat is teleírni, szóval szerintem inkább hanyagoljuk a témát, mert érdekes, hogy ott tulajdonképpen ki kit is tart sakkban és ki kinek is az ellensúlya. 😊

De valaki mondja meg mit keres ez a cikk a tudomány hírek rovatban. 😄

Oké talán egy kicsit túloztam de akkor is sokat tesznek hogy féken tartsák. 😊

Ami még "érdekes" hogy amíg csak pakisztánnak volt atomja és indiának töménytelenül sok harci gépe (természetesen ígyis pakisztáné volt a nagyobb erõ) az amcsik fegyver embargót tettek az országra. Most hogy India is atomhoz jutott, az atomfegyverek "kiütik" egymást a játszmában és a repgépeken a hangsúly 8amiben India fölényesen vezet) rögtön küldik az amerikánok a cuccost. 😄

A világ élvonala? 😊 Egyébként meg persze, hogy az egyensúly meglegyen Indiával, de azért nem tapsikolt senki sem örömében. Mondjuk én nem félek a pakisztáni atomtól, csak azt mondom, hogy ha Iránnak is lenne atomja az sem lenne sokkal veszélyesebb a Pakisztáni atomnál. Természetesen nem örülnék annak sem, de háborút biztos nem támogatnék Iránnal szemben ilyen indokokkal. (Egyébként meg ha már Pakisztánt felhoztam, akkor az az ország az egyik tökéletes példája az USA igazi hozzáállásának a világhoz.)

Epikurosz: Ez csak egy icipici része az igazságnak. Sivatagi robotautó? Wow! Háborút nyerünk vele. Nem vagyok háború párti de legalább 10szeres a fejlõdés szinte minden technológiai területen. Hol tartana a repülés, az ûrtechnika ha nem lett volna Cold War? De ne is beszéljünk arról hogy a Guilette pengétõl a szappanig sok minden "háborús találmány".

halas34: Pakisztánnak azért engedtek atomot az amik hogy béke legyen. Nameg a legkorszerûbb Block 60-as szériájú F-16-osok. Hogy miért? Az ok egyszerû, így tartható fenn az erõegyensúly az indiaiakkal, ami békét is jelent. Ha egy a kényes egyensúly egy bizonyos foknál jobban kibillen, elkerülhetetlen a háború bizonyos országok között. Amúgy a pakisztáni hatóságok legalább a világ élvonalában vannak a terrorelhárításért vívott harcban.

Mondom tovább érveimet a háború ellen:

A számítástechnika felívelése tipikus példája a a békeidõk elõnyének. A PC-t beatzenét hallgató, közben persze egy kis marijuanás cigit is elszívó fiatalok futtaták fel Amerikában. Olyannyira, hogy aztán a hadsereg is átvette a pécéket, egyéb intézményekkel, vállalatokkal együtt.

A hadsereg ma is a civilektõl akar elhalászni találmányokat: a sivatagi robotautó verseny ennek ékes bizonyítéka.

Ezt a hozzáállást nem igazán tudom megérteni, mivel ezzel már elkéstünk. Ma már van Pakisztánnak is atomfegyvere( meg persze Indiának), márpedig Pakisztánban jelenleg a hatalom helyzete sokkal rosszabb. Ha már félni kell attól, hogy atom kerül a terroristák kezébe, akkor én pakisztántól jobban félek mint Irántól. Persze akkor még nem is beszélktünk a szovjet arzenálról és annak állapotáról.

Természetesen tudom, mivel ez köztudott, hogy a Hezbollahot Irán hozta létre, sõt az elsõ hezbollahosok az Iráni Forradalmi Gárda tagjai voltak. Mindössze a hezbollahot nem tartom klasszikus terrorszervezetnek, inkább egy szeparatista szervezet, egyfajta állam az állambam.

Telejs leszerelésre lenne szükség a Közel-Keleten, és egy Nagy Izraeli Falra, meg szögesdrótokra, aknamezõkre, hogy ott végül béke legyen.

Az kellene, hogy amcsik, ruszkik, kinaíak a sarkukra álljanak, és szétcsapjanak a civakodók között.

Az egyik probléma az, hogy a zsidó lobbi befolyása az amcsi külpolra olyan nagy, hogy washingtonban már nem tudnak logikusan, racionálisan gondolkodni, a részletekbe vannak belemerülve, és gyértelmûen elkötelezték magukat Izrael mellett. Izrael saját atomarzenálja meg nagyon nagy gond, mert így pld. amerika sem tud az orrukra koppintani, ezért jobb híján pénzeli õket, meg a palesztinokat is, az eu-val együtt.

Radikális megoldásoks egítenének, amelyek tiszteletben tartják Izrael jogos biztonsági igényeit is, de nincs politikai akarat és elszántság.
Mintha a jelenlegi helyzet megfelelnek az összes félnek. Lételemük lett a háborúzás, talán tudják, amit egyesek itt állítanak: hogy a háború a fejlõdés motorja. :-)

jé nyomorék wanek is ittvan 😄 nálad nagyobb gyökeret még nem láttot az sg mindig te ! várj gyökerek kedvéért(te 😛 ) leirom még1x te! kötekedsz igy ismét csak ilyen kedves sorokal köszöntelek xD na csá

Na igen. Aztán egyesek nem értik hogy miért kell Iránt megakadályozni hogy atomot szerezzen.

"...szóval õket mint a világ terrorizmusát támogató államot bemutatni egyhén szólva elég vicces."

A vicces az, hogy nem tudod, hogy a Hezbollah terroristáit (több ezret) Iránban képzik ki és fegyverzik fel. A libanoni háborúban ez pedig teljesen egyértelmûvé vált, mikor kiderült hogy a Hezbolhák géppisztolyain a "Made In Iran" felirat díszeleg. Na meg ott vannak a rakétáik, vagy úgy gondolod hogy azokat a cirkálórakétákat libanoni fusi-mûhelyekben rakták össze?