Háború lesz Iránban?

De azért nézd át a többi hozzászólásomat is, hátha legalább az elírásokba bele tudsz kötni. És akkor vigyorogva hátradõlhetsz, hogy milyen kurva okos vagy hogy sikerült legalább 1 dologban gyõznöd, mellõzve a hozzászólásaim lényegét és a többi állításomat.

De magadtól eszedbe sem jutott kijavítani... LOL! Egyébként ez még így sem igaz.

A zsidó iskolákra nem hullanak rakétátk száezrei. ez az egyik. A másik: hasonlítsd össze az áldozatok számát, és bizony több a palesztin halott és menekült, mint az izraeli oldalon.

Az "százai, ezrei" akart lenni.

😄DD úgy is a made in china lesz.😊

"egy zsidó iskolára rakéták százezrei zúdulnak" - te tényleg egy hülye zsidó vagy, ne is tagadd. Szerencsére akadnak nálad okosabb és értelmesebb zsidók is.

Ja az iraki, meg az afganisztáni háború nem számít!?😉))
Ezexerint Korea, Vietnám sem számít, mert ott sem gyõztek az amcsik.

Világháború az igen, az kell a népnek!?
Hú bakker, remélem nem kerülsz politika közelébe még vagy 50 évig!😉

De akkor had tegyem fel a kérdést így: jön egy aszteroida, ûrhajót kéne építeni, ami elviszi Brúszvilliszt a közelébe. Ezexernt elötte VH-t kell kirobbantani, hogy ilyen ûrhajót tudjunk építeni.
😉

Az az érdekes benne, hogyha az izraeli haderõ palesztin gyerekeket talál el tévedésbõl, mert "rakéták közelében játszottak" (állítólag), akkor mindenki fújol Izralre, és tele van vele a világsajtó hogy a zsidók már megint palesztin vért szívnak, de azt már mindenki leszarja, hogy egy zsidó iskolára rakéták százezrei zúdulnak. Az bazdmeg.

Elmebeteg szelsosegesek mindenhol vannak, nem csak a palesztinok vagy zsidok kozt.

Mi volt ebben az érdekes? De ha már BBC-s oldalakat olvasgatsz, van ott bõven hír a zsidók gazemberségeirõl is.

"Háborúnál a pénz nem számít!" - dehogynem! Ha elfogy a zseton, akkor nem lesznek fegyverek sem, hogy a hadtápot és egyebeket ne is említsem, és akkor annyi a háborúnak. És nehogy már itt valakinek is az a téveszméje támadjon, hogy azért kell háború, hogy legyen technikai fejlõdés. A többit a #349-ben elolvashatod.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6977346.stm

Kis érdekesség.

hát nem is iraki szintü hábóruktól lesz a nagy fejlödés... De a világháborúnál viszont igen. A németek hozták akkor a rengeteg fejlesztést ami ma már nélkülözhetetlenek számít.

"NEM háború kell, hanem az állam/vagy más erõs gazdasági szereplõ aktív szerepvállalása, ami békében ugyan úgy elképzelhetõ!!!!!!"
nAh igen itt a kulcszó elképzelhetõ. BÉke idõben ezek a dolgok elméleti úton mennek. Állam? Ugyan már gazdasági alapon gondolkodnak, hogy lehet olcsón eladni szart, vagy minél könyebben fentartani elõállítani az ezsközt. A multik is ugyanígy gondolkodnak. Béke idõben nem az a lényeg, hogy a termék tökéletes legyen. És ez a lényegi különbség.
Háborúnál a pénz nem számít! Csak minél hatékonyabb eszközt hozzanak létre.

Ez tuti.

Nem olvastam végig, így nem tudom, hogy mit sikerült tisztázni és mit nem. Talán majd egyszer végigolvasom, de erre most nincs idõm. Nem tartottam szükségesnek, hogy különálló (kiragadott) mondatként is érthetõ legyen, de mivel ez egy hozzászólásra való válasz volt, az értelme úgy értelmezendõ. De hogy számodra is világossá váljon, és akár kiragadott mondatként is megállja a helyét, akkor leírom bõvebben: zsidókkal szemben ennyire elfogult csak egy zsidó lehet.

> Óóó de jó hozzászólásokat írtam ottan.

En maskepp emlekszem.

Elég sok itt a vallási "sok színûség": ) Ami jó. Viszont Izrael ilyen szintû "imádatát" nem értem. Igaz sokat szenvedett nép ez (Egyiptom...stb), itthon is történtelmi a feszültség, (1222-es aranybulla, kizárja az izmaelitákat a sókereskedelembõl...II. Vh.)stb. Bár azt zárójelben szeretném, csak írni, hogy 1933 ban mikor Hitler kancellár lett, kinek is a pénzbeli támogatása révén?: ) De az is igaz, hogy Rákosinak más volt a családi neve... és ennek a népcsoportnak elég nagy szerepe van Magyarországon, ugye New York utána a világon Budapesten van a II. dik legnagyobb Zsinagóga, mindenki gondolkozon el, hogy miért.... és lehet még sorolni a feszültésg forrásokat. Viszont azt sem fogom soha megérteni, hogy ebben az országban a Holocaust mindig is elõbbre való lesz megemlékezés gyanánt... mint bár mi más... a II. vh ban emberek tizmillió haltak meg, és nem csak zsidók! Nem érdekel, hogy valaki zsidó, muszlim, keresztény etc. A lényeg mind embereket vagyunk és kész. De a POZITIV DISZKIRIMIÁCIÓTÓL kész vagyok... állandóan ez az Antiszemitizmus utáni Pánik ordibálás...jaj... és Magyargyûlelet az meg lehet, szép: )

Szóval ha megnézzük a történelmi szerepüket ennek a népcsoportnak valahogy az jön, hogy a világ mindig gonosz és ellenséges volt velük és errõl õk nem tehetnek, állandóan kárpotolni kell õket...stb. Ezért sosem lesz béke, mert könnyebb mindenre Antiszemitizmust kiálltani, mint, hogy magukba szálljanak. Sõt a zsidók egy része vallási okokból nem is fogadják a mostani Izrael létezését, mivel azt a Messisá érkezéséhez kötik... stb.

Elnézést, a kirohanásért, én azt szeretném ha béke lenne már, de nem lesz sosem... És nem vagyok antiszemita meg rasszista meg mint tudom én, mit fogok itt kapni, egy olyan valaki vagyok aki szereti a törtélmet, aki Magyarországon él és tapasztal dolgokat, én elfogadom, hogy õk ilyenek amilyenek, de ettõl a cirkusztól már kész vagyok: )

Szóval...zsidó, keresztény vagy muszlim stb... nem, emberek vagyunk és kész. Vagy csak álmodozom?: )

Jó étvágyat mindenkinek...😊

<< Egyebkent AranyKezzel egy korabbi topikban mar tisztaztam. >>

Óóó de jó hozzászólásokat írtam ottan.

Te viszont túl sokszor jöttél az izraeli meg a kapitalista összeesküvéselmélettel.

> Olyan ez, mint amikor a sötétzöldek tüntetnek, aztán hazamennek autóval.

Torikonyvekbol: "Ami ellen nem tudsz harcolni, annak alj az elere!". Magyarul, a "sotetzoldek" is aldozatai lettek a fenti idezetnek es uzleti erdekek kerultek a mozgalom elere.

"Talán mert normális esetben az egyén leszarja a fejlõdést, illetve mások jólétét, ha õ maga beledöglik? Ha közélnék veled, hogy fel kell fordulj, hogy az amcsi GDP emelkedjen, és mondjuk 5 éven belül repülõ csoda autókkal közlekedjenek, lehet Te sem csapkodnád a farkaddal az asztal tetejét örömödben 😊 Pedig vlljuk be, az fejlõdés lenne ám a javából."

Ja. Leszarja. Csak a "seggembe dugom a fejem, és leszarom mi miért van" hozzáállás dühítõ. Hogy maximálisan kiélvezitek az összes elõnyét ennek a helyzetnek, de álszent módon prédikáltok mindenféle humanitáriánus szöveget. Olyan ez, mint amikor a sötétzöldek tüntetnek, aztán hazamennek autóval.

Annak, hogy itt béke, nyugiság, luxus, meg hightech van, annak az volt az ára, hogy 10000 évig egyre hatékonyabb eszközökkel gyilkoljuk egymást.

"Arról nem hallott,.."

Azt ne döntsd el kérlek, hogy mirõl hallotam, vagy mirõl nem, OK?

" hogy vannak olyan matematikusok, akik visszautasítják az 1 millió dolláros Fields-díjat."

Egyébként meg vannak olyanok is, akik megisszák a vizeletüket. Na és? Ez most érv? És mire, egyáltalán?

"Úgy tûnik valami ködös fejlõdés kép van a fejedben, ami a túlélésért való harcon és a legrátermettebb túlélésén kersztül valósul meg."

Ezt honnan vetted?

"Csakhogy tévedsz, nem azok a népek/fajok éltek túl, akik minden háborúban gyõztek"

Ezt mégis honnan a pékbõl szûrted le? Szó nem volt ilyesmirõl, én pláne nem mondtam ilyesmit. Mit szívsz? Kérek én is! 😛

"Amelyik nép kultúrája nem erre épül, az hosszabb-rövidebb távon kihalásra van ítélve."

Ez meg tömény faszság. Fajok tudnak kihalni, népek nem. Globálisan nézve rohadtul mindegy, hogy milyen nyelvet beszélnek, milyen a kultúrájuk az embereknek. Újak keletkeznek, meglévõk eltûnnek, tökmindegy. Egy faj vagyunk.

"<< Jézus tanításainak nagy része viszont megállja ma a helyét >>
Na errõl majd még mesélek milyen zagyvaságokat meg geciségeket prédikált néha.
<< Sõt még a tízparancsolat jó része is, ami akárhogy is nézem, több ezer éves. >>
Eszméletlen sok hiba van abban is, nem jó az sehogy se."
Példa? Amíg nem írsz, addig hadd gondoljam már, hogy egy nagypofájú senki vagy. Köszi.

> Ennyire elfogult csak egy zsidó lehet.

1st Nem attol elfogult valaki, hogy zsido hanem attol, hogy szelsoseges. Egyebkent AranyKezzel egy korabbi topikban mar tisztaztam.

2nd Nem attol zsido szarmazasu valaki, hogy hianyzik vmi a "cerkarol" es az sem szuksegszeru, hogy minden zsido egyetert azzal amit a neokon szelsoseges tokes zsido szervezetek muvelnek. <#smile>

Legtobbjuk ugyanugy aldozata nekik mint barki mas, csak a neokonok szivesen vagdalkoznak nyilvanosan, hogy antiszemitizmus ide vagy oda es hogy mennyire sajnalni kell oket ezert, ami lathatoan eleri a celjat, mert masokban automatikusan ellenerzest valt ki MINDEN zsido szarmazasu emberrel szemben - fuggetlenul azok neokon ellenvelemenyetol - majd ezutan mar JOGGAL sajnaltatjak magukat a neokonok is. <#smile>

Ez mukodik minden "kisebbsegnel". Es kinek jo ez? Elsosorban azoknak akik ki akarnak forgatni bennunket/benneteket az utolso fillerunkbol is, mert amig ilyen kis hulyesegekert kapunk hajba, addig is elfoglaltak vagyunk es nem a lenyeggel foglalkozunk, hogy a fosztogatoink lelopjak rolunk meg a gatyat is (nezz csak korul hova jutott Mo es a vilag :-( ), mig ok vigan rohognek a markukban, hogy a birka tomeg, hogyan bekajal mindent amit az orra ele dobnak.

Vegeredmeny: az a kisebbseg lesz a tobbseg amelyik nagyobb nyilvanossag elott tudja magat sajnaltatni es akik az embereket faji hovatartozas alapjan szelektaljak nem pedig az egyen tettei, gondolatai, velemenye alapjan, azok meg is erdemlik, hogy kifosszak oket.

Eppen ezert kellene az orrunknal messzebb is elnezni, felretenni az eloiteleteinket, mert ha egymas torkanak ugrunk, akkor a fosztogatoink malmara dolgozunk. <#kacsint>

"Drezda bombázása szükségszerû volt. Az ottani fegyverüzemek, az érintetlen kormányzati központok és legfõképp mert a kelet felé történõ közlekedés egyik kulcspontja volt."
Ja, és erre, hogy Drezda katonai központ csak akkor jöttek rá a szövetségesek, mikor minden más városban lévõ hadiüzemet, egyéb stratégialiag fontos objektumot lebombáztak. Négyszer.
Nem is azért hagyták ám Drezdát érintetlenül, mert nem volt ott semmi sem. Vasút volt, de baz, vasút van Mezõkeresztesen is, mégse szórták meg gyújtóbombával az egészet.

"Statégiailag elfogadott a városok bombázása, amíg hozzájárulnak a háború lerövidítéséhez és így csökkenthetõ a katonai veszteségünk."
Ezt mondta Hitler. Most fürdõszobába kimegy, tükörbe belenéz, bajúszt keres, majd akár talál akár nem, szembeköp.

"Csak akkor szabad felhagyni vele, ha biztosan nem hozza ezeket az elvárásokat."
Ezután ha már ott vagy vágd fel az ereidet is szerintem.

"És ne felejsd el hogy akkor még csak zuhanóbombák léteztek, nem a mai szuperpontos csodák és azt se felejsd el, hogy a németek is porrá bombáztak angliai városokat."
Ez igaz, de a zuhanóbombákkal általában nem felgyújtották a teljes várost, hanem megszórták a vasutat és környékét (X alakban, az X közepe elévileg a célpont, +- pár 100 méter). Drezdában azonban elsõ hullám tetõ magasságában robbanó bomba volt, hogy szétszórja a tetõk faanyagát a városban. Második hullám gyújtóbomba, hogy ezeket felgyújtsa, és tûzvihart keltsen. Harmadik pedig "sima" repeszbomba, hogy az eseteleges menekülõket elintézze. Bazki, ehhez képest a gázkamra az Hawaii szálloda, nem gondolod?

"Az a ti bajotok, hogy békasegge perspektívából szemlélitek a dolgokat, és nem láttok tovább az orrotok hegyénél. Ki a faszt érdekel az egyén (legalábbis ebben a kérdéskörben)? Képtelenek vagytok azon túllépni, hogy "jaj, de hát ott emberek halnak meg". Igen, meghalnak, megölik egymást. 10000 éve folyamatosan. És ennek az az eredménye, hogy fûtött/légkondis épületekben, számítógép elõtt ülve magyarázhatjátok a hülyeségeteket akár sokmillió embernek."

Neked meg az a bajod hogy te meg egy naív szociál-darwinizmus szemszögébõl próbálod nézni a világot. Úgy tûnik valami ködös fejlõdés kép van a fejedben, ami a túlélésért való harcon és a legrátermettebb túlélésén kersztül valósul meg.

Csakhogy tévedsz, nem azok a népek/fajok éltek túl, akik minden háborúban gyõztek, hanem akik élvezték az életet, baxtak, szaporodtak, xartak a világuralomra, és mindent megtettek hogy ezt biztosítsák maguknak, aztán ugyan ezt a nézõpontot tovább örökítették az utódaikra is. Amelyik nép kultúrája nem erre épül, az hosszabb-rövidebb távon kihalásra van ítélve.😉))

Sokak szerint a 3. VH akkor kezdõdött, amikor a 2. befejezõdött, de azt nem fegyverekkel, hanem pénzzel vívták (és ma is vívják).

PS: az kifejezetten tetszett, hogy pár amerikai, csillagászati pénzekért kifejlesztett eszköz nagyon olcsó orosz cuccokkal hatástalanítható volt 😊

"Azt hiszem pár hét és Izraelhez és Amerikához fognak imádkozni."
erre írtam ezt:
"Egyszer bíztak az emberek itt Magyarországon a nagy és jóságos USA-ban"
A te jól fejlett cionizmusoddal települj ki Izraelbe.

Errõl én sem hallottam, bár nem is érdekelt ilyesmi.
Ha az a matekos az orosz változás elõtt kapta a díjat, akkor a fricska az elvtársaknak szólhatott elsõsorban, mert a zsetont úgysem tarthatta volna meg.
Egyébként meg a matematikusok nagyon elborult elmék tudnak lenni, elég soknak van valami defektje.

Akkor lenne igazad a hidegháborúval kapcsolatban, ha bekövetkezett volna a 3. VH!!!

Egy fegyverkezési verseny nem háború. A hidegháború jelszava az elrettentés volt, ha kitört volna a 3. VH az gyakorlatilag a több évtizedig folytatott politika csõdjét is jelentette volna.

Nem lehet pontosan tudni, hogy mennyire volt blöff, de úgy tûnik, hogy Reagan szakított ezzel a szemlélettel és egy megnyerhetõ háborún kezdett el gondolkodni. Hatalmas pénzeket öltek bele alapkutatásokba, és fegyverek kifejlesztésébe. Az oroszok is beszartak és hasonlóan reagáltak, aminek eredményeképpen annyira felfuttatták a kutatásokat, a hadiipari termelést, hogy a gazdaság összeomlott. Az SDI programnak ezenkívül a végsõ hozadéka, fegyverek vagy használható technológiák tekíntetében kb ZÉRO.

Ennek az iszákosnak aztán magyarázhatsz.
Õ még leragadt a marxizsmusnál, ahol a lét határozza meg a tudatot.

Arról nem hallott, hogy vannak olyan matematikusok, akik visszautasítják az 1 millió dolláros Fields-díjat.

Nem véletlenül orosz amúgy ez a matekos!

Direkt csinálta!

Az 1 milkós dolcsi díj visszautasításának üzenete:
Csesszétek meg a marxizmust, nálam a tudat az elsõ, nem a lét!
És üzent persze a pénzsóvár kapitalistáknak is.

Öregem, jó régi a hír, de egyszerûen nem tudom elfelejteni, mert nagyot csattant, legalábbis nálam. Kb. olyan, mint egy keresztrefeszíttetés.
"Ezt nektek!"

"Az a ti bajotok, hogy békasegge perspektívából szemlélitek a dolgokat, és nem láttok tovább az orrotok hegyénél. Ki a faszt érdekel az egyén (legalábbis ebben a kérdéskörben)?"

Talán mert normális esetben az egyén leszarja a fejlõdést, illetve mások jólétét, ha õ maga beledöglik? Ha közélnék veled, hogy fel kell fordulj, hogy az amcsi GDP emelkedjen, és mondjuk 5 éven belül repülõ csoda autókkal közlekedjenek, lehet Te sem csapkodnád a farkaddal az asztal tetejét örömödben 😊 Pedig vlljuk be, az fejlõdés lenne ám a javából.

Technikai fejlõdés van háború elõtt, alatt, után és hosszabb békeidõben is. Hogy mikor gyorsabb, az most édesmindegy. De engem ne akarjon senki sem a harcmezõre küldeni, vagy lebombázni semmilyen technikai fejlõdés érdekében sem.

"Megismétlem, egy drága, új technológia kifejlesztéséhez és bevezetéséhez NEM háború kell, hanem az állam/vagy más erõs gazdasági szereplõ aktív szerepvállalása, ami békében ugyan úgy elképzelhetõ!!!!!!"

Igen. Ez így van. Viszont hiába elképzelhetõ, nem realizálódik! Minden feltétel megvan, csak _szándék_ nincs. Illetve jóval kisebb. A fenyegetettség érzése _sokkal_ nagyobb hajtóerõ, mint a gazdasági, kényelmi szempontok! Ezt fogjátok már fel végre! Hiába lenne minden adott, ha egész egyszerûen _nem csinálják_!

"A hidegháború szerinted mennyire háború, mert szerintem nem volt az!"

A gazdaság, tudomány szempontjából háború volt. Megvolt a fenyegetés, a háború elõszele. Megvolt a társadalmi konszenzus, hogy akkor most le kell nyomni az amcsikat/oroszokat, mert különben végünk. Hasonló volt a helyzet, mint Németországban a harmincas években. A háborús kilátások megadták a hajtóerõt a gazdaságnak és a fejlõdésnek.

De egyébként ha a fegyveres konfliktust hiányolod, akkor minek nevezed Koreát, Vietnámot, stb.? Ott igencsak a SZU harcolt az USA-val.

"Az a KÁR, amit a háború a fejekben okoz, azt a mûszaki kütyük fejleõdése nem tugggya pótolni!"

Azt ugye tudod, hogy a technikai kütyük sora ott kezdõdik, hogy tûz, kerék, fémmegmunkálás? Nem érte meg? Nem éri meg ~70 évig élni a korábban totálisan elképzelhetetlen luxusban? Jobb lenne 80% eséllyel meghalni 10 éves korod elõtt?

"Ez egy AXIÓMA, és tessék úgy kezelni!!!!"
Nem lesz igaz attól, hogy nyomod a shiftet, meg raksz ezer felkiáltójelet.

"a háboró önmagában annyi kárt tesz az erkölcsben, hogy le van sajnálva a technikai elõrelépés, amit esetleg elõidézhet."

Az a ti bajotok, hogy békasegge perspektívából szemlélitek a dolgokat, és nem láttok tovább az orrotok hegyénél. Ki a faszt érdekel az egyén (legalábbis ebben a kérdéskörben)? Képtelenek vagytok azon túllépni, hogy "jaj, de hát ott emberek halnak meg". Igen, meghalnak, megölik egymást. 10000 éve folyamatosan. És ennek az az eredménye, hogy fûtött/légkondis épületekben, számítógép elõtt ülve magyarázhatjátok a hülyeségeteket akár sokmillió embernek.

Nem érte meg? Hát a lófaszt nem.

"Számtalan példát tudnék mondani, amikor háború nélkül találtak fel eget rengetõ dolgokat, és jelentek meg termékek, de nemt eszem, mert elvenném a késztetésetek a gondolkodásra."

Akkor kezdd el. Mindegyikre hozok majd 10 másikat, amit nem a béke hozott.
Ja, humán jellegû dolgok (irodalom, jog, politika) nem ér. Az nem technikai fejlõdés.

A hajléktalanos példád meg nagyon mellé.

Béke-bûnözés témában egyetértünk.
Háborúban az adott országnak van _célja_, és rákényszeríti az embereket ennek a célnak az elérésére. Ez a fejlõdés mozgatórugója is. Ha te is tudod, akkor min vitatkozunk?

Megismétlem, egy drága, új technológia kifejlesztéséhez és bevezetéséhez NEM háború kell, hanem az állam/vagy más erõs gazdasági szereplõ aktív szerepvállalása, ami békében ugyan úgy elképzelhetõ!!!!!!
Nem a háború, hanem egy erõs gazdasági szereplõ szerepvállalása a fontos, ami manapság végül is lehet egy multi is, valakinek vállani kell a kifejlesztéssel kapcsolatos terheket.
Nem a háború a fontos, hanem az hogy az állam alapkutatásokra, technológiák kifejlesztésére megelõlegezze a forrásokat!!!! A II. VH idõszaka alapvetõen persze a fegyverek fejlesztésérõl szólt, de mellette a New Deal egyfajta folyatatásaként tökéletesen rendberakta az amcsi gazdaságot.
Új technológiákra alapuló termékeket termeltek egy megnövekedett igényû piacra és ebben az állam aktívan közremûködött, amcsi szempontból ez volt a háború. Ez a Világ újjáépítésekor folytatódott, Európa, Ázsia, mint szivacs szívta magába az amerikai termékeket.
A hidegháború szerinted mennyire háború, mert szerintem nem volt az!
A folyamat akkor torpant meg, amikor állami deregulációt hajtottak végre, és emellett stratégiai fontosságú iparágakat telepítettek át más kontinensekre.

Szal szerinted az amcsik direkt úgy mentek bele az iraki háborúba, hogy tudták, hogy eredményeképpen rekord mennyiségû költségvetési hiányuk lesz, és Irakot így sem fogják tudni újjá építeni, az olajtermelés zavartalanságát biztosítani. És persze azzal is tisztában voltak, hogy a pénzhiány miatt nem lesz elég forrásuk olyan fejlesztések végrehatására, aminek a jelentõsége majd a kínaiakkal élezõdõ szembenálással fog elérkezni 10 év múlva?

"pedig 10 15 év múlva nem mindegy hogy a kínaiakkal/oroszokkal szeben hány gépet tudnak felmutatni."
"Aztán az általad felsorolt technikák reguláris erõkkel szemben vívott háborúban nagyon is jól jönnek,"

Ha rendelkezésedre állnak az információk, miért nem sikerül összeadnod a 2+2-t?
Valahol ki kel próbálni az új fejlesztéseket. És ezek _valóban_ újdonságok. Az lehet, hogy Irakot nem fogják tudni megtartani, és behúzott farokkal hazamennek, de még így is megéri, mert kipróbálhatták az új cuccot.
(Ha lesz balhé Kínával, az nem gerillaharc lesz.)

De említhetném még a végtagjukat vesztett veteránok beültetéseit is. Az is zsírúj technológia, rohamosan fejlõdik, a háborúk miatt van rá szükség, és a civileknek is nagyon hasznos lesz, ha el tud terjedni. Mennyi példát soroljak még arra, hogy a mai napig is _tényleg_ a háborúk viszik elõre a technológiai fejlõdést?

De OK, közelítsük meg más oldalról. Békében is van tudományos fejlõdés, de nagyon szétszórt. Vannak találmányok, amiknek a hasznosságát vagy felfedezik és adnak rá pénzt, vagy nem. Ha meg valami a hadseregnek kell, akkor azt a kutatási területet telepumpálják pénzzel, emberrel, laborral, kísérlettel, és pillanatok alatt használhatóvá teszik. Sokkal jobban koncentrálja a fejlesztéseket a háború. Illetve felhasználja a már meglévõ, de támogatás hiányában félretett fejlesztéseket. Nem akkor találódnak ki az új elméletek, találmányok, csak a háború okán különítenek el rá annyi pénzt, hogy az elméletekbõl gyakorlati alkalmazások váljanak.

Vietnam-Irak:
Ja, gerillaharcok voltak/vannak. Az összes többi aspektusában homlokegyenest különböznek.

"hogy úgy kezdtek bele egy háborúba, mint most az amcsik, hogy nem tudták, mik a gazdasági vonzatok."

Hehe. Lehet, hogy te nem tudod, hogy mik a gazdasági vonzatok, de az amcsik tökéletesen tisztában vannak vele. Azért mentek oda.
Magnificat a #340-ben szépen le is írta. Na meg persze az olaj. Ráadásul Afganisztánban már egyszer bejött a dolog.

Egyébként nem tudom, mit ellenkezel ennyire. Nem téged visznek oda lelövetni.

Nomármost, persze a békének is megvannak az árnyoldalai: a bûnözés (szervezett is) és a parazitizmus ilyenkor tudnak igazán felvirágozni. (Háború alatt a köztörvényes bûnözés csökken, mert ...gondolkodj... a parazitizmus is, mert vagy katona vagy, vagy nyomatod a hadiüzemben, vagy más gyárban, vagy mész lövészárkot ásni. Nem lehet segélyeken hízni, nem lehet a társdalom nyakán élõsködni.

A demokrácia amúgy épp e két RÁKFENE (maffia/kisstílû bûnözés és a parazitizmus) miatt nem müxik ahogy neki kellene, de ez már egy másik történet, és tekervényes utakra vezet.

Tökre egyetértek.

Ha a háború egyértelmûen fejlõdést hozna, akkor ma Afrika lenne a legfejlettebb kontinens!!!

"Azért azt be kell látnod, hogy a háború fejlõdést hoz."

Hát igen.

Ha a részegek kiállnak a körútra minden hajnalban, és teleszarják, telehúgyozzák, az is fejlõdést hoz, mert a takarítóvállalatnak el kell gondolkodni új takarítási technológia beszerzésén.

De vajon megérte? Nem! Nem! Soha!

A hábúrú és a háboró önmagában annyi kárt tesz az erkölcsben, hogy le van sajnálva a technikai elõrelépés, amit esetleg elõidézhet. Megismétlem:
Az a KÁR, amit a háború a fejekben okoz, azt a mûszaki kütyük fejleõdése nem tugggya pótolni!
Ez egy AXIÓMA, és tessék úgy kezelni!!!!

Számtalan példát tudnék mondani, amikor háború nélkül találtak fel eget rengetõ dolgokat, és jelentek meg termékek, de nemt eszem, mert elvenném a késztetésetek a gondolkodásra.

"Olyan nincs, hogy van atomfegyverük, de ez titkos, mi meg tudunk róla."

Te, mér ittad el az agyad?

Vannak hivatalosan atomhatalmak: USA, oroszo., Kína, India, Pakisztán, Franciao., Nagy-Brit.

Ezekrõl mindenki tud, nyíltan vállalják, hogy nekik van atomjuk.

Ezen kívül rebesgetik, hogy É-Koreának lehet 1-2 töltete, és majdnem 100%, hogy Izraelnek van 250-300 atombombája, de hivatalosan nem ismerik be, csak lebegtetik a témát, vagyis titkos az atomfegyver.

No, mégegyszer nem fogok ilyen szájbarágósan elmagyarázni neked ilyen dolgokat. Érted? Nem érted? oszt hagylak a p..ba.

Ez érvényes a Piros Halacskára is, akitõl nem is kell kívánni semmit, úgyis teljesíti a 3 kívánságot - már, amit õ annak ítél, hogy neked kívánni kellene. :-)))
(Értettem, Red Fuss?)

Azért azt be kell látnod, hogy a háború fejlõdést hoz. Elsõsorban háború után hozza, maga a háború viszi a lóvét, DE
-az elpuffogtatott lõszert 10x fejlettebbel helyettesítik
-a fegyvergyártó cégek nem kis extra juttatást adnak háború alatt, hogy ezzel növekedjen utána a "népszerûségük"
-szerintem lazán bennevannak a háborúk kirobbantásának lobbizásában is

A lényeg a veszteségek pótlása soksok pénzt hoz jópár befolyásos embernek, a lóvé magam pedig úgyis adóból jön, háborúban lehet extra pénzadagokat kicsikarni a népedbõl, ergo az is fedez... Ha valamit lerombolnak Irakban, 80% hogy amcsik építik újra, újabb befolyást szerezve ott, õk adják majd az újraépítés cuccait, stb... soksok dologból jön a haszon, ha "újraosztják" a lapokat

ui:
a politikai vonatkozásról nem is beszélve...

Ez 334-re ment.

"Ennek a mondatnak nincs értelme."
De igen, próbálkozz még egy kicsit.

USA fegyveres erõk modernizációja:
Ha kicsit utána olvasol akkor látod, hogy az iraki háború annyi pénzt visz, hogy nagyon sok fejlesztést kell törölni, vagy csak megkurtítva tudják bevezetni. Pl az F-22 programot is folyamatosan kurtítgatják, pedig 10 15 év múlva nem mindegy hogy a kínaiakkal/oroszokkal szeben hány gépet tudnak felmutatni. Márpedig ha így megy tovább ez a középkeleti konfliktus akár addig is elhúzódhat.

Iraki háború:
Aztán az általad felsorolt technikák reguláris erõkkel szemben vívott háborúban nagyon is jól jönnek, de az ilyen konfliktusban nem növelik jelentõsen a hatékonyságot, különben már rég megnyerték volna a háborút. Nem gondolod?
A háború viszi a pénzt mint az állat, és inkább leamortizálódnak a fegyveres erõk mintsem fejlõdnének. Egyszerûen egy reguláris haderõt nem erre a fajta hadviselésre találtak ki.

Vietnámi konfliktus:
Nincs jelentõs különbség, a vietkongok Dél-vietnámban gerilla harcmodort folytattak, mint ahogy a fegyveres ellenzéki erõk is irakban. Az hogy az Észak-vietnámi haderõt akkor picsázták el az amerikaiak amikor akarták az kevésbé lényeges amikor a Vietkong ellen gyakorlatilag tehetetlenek voltak. Amíg azok utánpótlást kaptak, addig az amcsik nem tudták eldönteni a háború kimenetelét.

Német fejlesztések:
Mivel a németek rengeteg fejlesztést vittek párhuzamosan, gyakorlatilag szétforgácsolták az erõforrásaikat. Kerestek kutattak, nem tudták õk se, hogy a fejlesztések közül melyik jelenti a jövõt.
A németek vereségéhez nagyban hozzájárult, hogy úgy kezdtek bele egy háborúba, mint most az amcsik, hogy nem tudták, mik a gazdasági vonzatok. Azon kívül hogy a mûkincseket összelopkodták, nem igazán kapcsolták be a megszállt országokat egy egységes gazdasági rendszerbe. Aztán olyan fajta támogatást, mint az amcsik nem szerveztek meg a lakosság részérõl. A német háziasszony a háború végéig a rádiót hallgatva búsan várta haza a férjét. Az amcsi vagy orosz menyecskék meg a gyárakban dolgoztak.

"USA mikor garantálta Izrael biztonságát?" - mindig. A BT-ben minden izraelt elitélõ határozatot megvétóz, évente dollár milliárdos segélyekkel támogatja, fegyvereket juttat oda és így fegyverraktárként használja. Ezek mellett állandóan hangoztatja, hogy szavatolja izrael biztonságát.

Na ez még egy érdekes paradoxon:
"Izraelnek titkos és amúgy tiltott atomfegyverei vannak,"

a, lehetõség: nincs nekik.
b, lehetõség: nem titkos.

Olyan nincs, hogy van atomfegyverük, de ez titkos, mi meg tudunk róla.
Na ezen rágódjatok, jóccakát!

Ja,...ja...

Mindjárt gondoltam, hogy te vagy a Nagy Okos! <#nyes>
(Akkor már csak azt nem értem, miért írsz be akkora hülyeségeket, hogy égnek áll a hajam tõle?!)

Ja,...ja...
Az 1 hetes túristaútról visszajött ismerõsöd tényleg MINDENT tud Egyiptomról, általában ennyi idõ után szoktak könyvet írni és osztani az észt... <#taps>
Én, aki 17 éve kijárok, bejártam többször El-Alameintõl Abu-Szimbelig az országot, 1 évig laktam a sivatagban arabok közt, 15 éve van lakásunk Kairóban, összejárunk a nagykövettel, konzullal, rengeteg arab barátunk van, tényleg halvány fingom sincs Egyiptomról...
Majd megkérdezem az 1 hetes túristaútról visszajött ismerõsödet, merre hány méter!
(Majd ha láttál bármelyik nílusi szállodahajón víztartályt, akkor szólj, mert NINCS egyiken sem.)
TE nyugodtan csak menj nílusi hajóútra, én nem vagyok ennyire hülye, még a Nílusba sem mártom a kezem a bilharzia-veszély miatt...

De ugyanez jellemzõ rád a többi vonalon is : kicsit beleolvastál valamibe és máris Tudósnak képzeled magad, aki ossza az észt!
SEMMIT nem tudsz az arabokról, a zsidókról, a muszlim vallásról, a Bibliáról...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

"...Öröm mindig ide járni és olvasni mások iszonyatos hülyeségeit az atomfegyverekrõl és haditechnikáról. A hozzászólások kb. 80%-a eszetlem baromság. Én nem is kívánok ezen kívûl hozzászólni, mert nincs kedvem 20 oldalt gépelni... További jó szájtépést. .." (#319. Molnibalage)

KÖSZÖNÖM !
Végre egy értelmes hozzászólás. <#worship><#worship><#worship>

"Szal a háború nem jelent igazi fejlõdést, mert a kihívás csak abban nyilvánul meg, hogy honnan tudják a forrásokat hozzá elõteremteni."

Ennek a mondatnak nincs értelme.

"Most az Irak-i háború anyi forrást elvisz, hogy lecsúsznak a hadsereg modernizációjáról is"

Ezen azért gondolkodj még egy picit...
UAV (újabban fegyverrel), felfegyverzett távirányítású földi robotok, LandWarrior rendszer, GPS... Csak egyetlen másik országot mutass, ahol mindez így együtt van! Ja, meg egy másik háborút is mutass, ahol ezeket már bevetették!
Igazából fejleszteni akkor kell, amikor valaki elõrébb jár, vagy vészesen megközelít. Most az USA haditechnikában gyakorlatilag messze elöl jár. Olyan nagyon nem kell megszakadniuk a fejlesztésben. Hová modernizáljanak, mikor jelenleg nekik van a legmodernebb hadseregük?
Egyébként meg: "annyi forrást elvisz"... Ez már mekkora hülyeség? Nem elviszik a forrásokat, hanem _haditechnikára költik_. Új rendszerekre, meg a meglévõk gyártására.

"Az iraki háborúban nincs semmi olyan technikai eszköz, ami egy ilyen konfliktus hatékonyabb megvívávában segítene,"

Volt egy (iraki? afgán?) sziget, tele ellenséggel. Beküldték föléjük a Predatorokat felderíteni. Meghallották az UAVok zümmögését, és megadták magukat. Tudták, hogy utána a bombák jönnek.

De a LandWarrior pont ezekre a városi harcokra lett kifejlesztve. Az már más kérdés, hogy még túl nehéz és kényelmetlen. De új fejlesztés, senki másnak nincs még ilyen, és õk már tesztelik élesben.

"de már a hozzá hasonló Vietnám-iban sem volt!"

Kb annyira hasonlít az iraki háború a vietnámihoz, mint a napóleonihoz. Emberek ölik egymást, meg annak, aki odament, nem nagyon jön össze.
Vietnamban két hasonló fejlettségû haditechnika csapott össze (USA, USSR), Irakban errõl szó sincs.
Vietnamban az USA ~60000 embert veszített, Irakban ~4000-et.
Vietnamban dzsungel van, Irakban sivatag.
Soroljam még?
Inkább te mondd meg légy oly kedves, hogy miben is hasonlít a két háború?

Azt még hozzátenném, hogy a helikopterek fejlõdésének adott egy lórúgást a vietnámi konfliktus...

"A németek a II. VH-ban és utána bemutatott fejlesztéseiket 10-15 évvel korábban kezdték!!! "

És ha nem jön a háború, talán soha be sem fejezik. Pont errõl beszélek. Békében elvakargatja az ember a tökét a fejlesztésekkel, de ha az élete múlik rajta, akkor azért jobban igyekszik.

"Egy csomót forrás hiányában nem tudtak befejhezni, mert mondjuk a korábbi generációhoz tartozó Me-109-eseket kelett gyártani"

Ja persze. Sokkal jobb lett volna, ha a nõket meg a gyerekeket a fejlesztõlaborba küldik, nem a gyárba. Nyilván a legnagyobb hatékonysággal ment volna az R+D.
Az új technológiákhoz új gyárakat kell építeni, és a németeknek pont erre nem volt már idejük, hiába fejlesztették ki a sugárhajtómûvet, és építettek belõle prototípust!
..."kellett gyártani"... Beszarok...

az egész amiatt van, mert túlságosán vallásosak arra felé az emberek, és ezt nagyon könnyen ki használják a szemetebb vezetõk

"- Izraelnek titkos és amúgy tiltott atomfegyverei vannak, ami nem jó. Ha az USA garantálja a biztonságát, akkor minek neki?"
USA mikor garantálta Izrael biztonságát? Hogy is tudná garantálni amikor nincs amerikai katona Izraelben?
Ekkora hülyeséget nemkéne mondani.

Másik: "Muszlimként be szeretnék vándorolni MOra...." Nemis folytatom, hát hacsak nem házasodsz magyar lánnyal vagy nincs vmi extra körülmény te aztán be nem vándorolsz muszlimként(de sokszor még keresztényként sem) MOra.
Zsidoknak meg nemtudom mikor kellett MOon/EUban zsinagogát építeni de nem mostanában.

inkább nem is folytatom...

"veszi át a hatalmat az igazi értelmiség"

Egy dolog, h esetleg tudos társadalom venné át az irányítást, de még az sem garancia, h azokban az emberekben meg benne van a nép összetartó mentalitás stb ugyanúgy az önzetlenség.....Nem kell túlbonyolítani.Egész egyszerûen, normális, intelligens emberek kellenek, akik nem a nép átbaxásán (alvilág kiépítésén),és saját zsebük dagasztásán gondolkoznak.+ nem csábulnak be a sötét oldalnak, ha kezükbe jut a hatalom (ehhez megint egy durva erkölcsi szint kell és intelligencia, szerintem) és ezek nem feltétlen tudosokban vannak..sõt azok között is szvsz van bõven, aki a rossz oldalon van.

"és adig fogom ezt mantrázni, mint egy papagáj"

Ez nagyon jó dolog.A net az amivel szélesebb kõrben el lehet ezt juttatni.Mert az öreg szocik akik most hatalmon csücsülnek, annyira nem látják át az egész hálozatot, nem ebbe születtek bele.Viszont a fiatalabbak ezt ki tudnák használni.....Persze, elég vérre menõ csata lenne az biztos.Az öregek nem adnák egykönnyen a poziciójukat az egész világon...Csak azért, hogy egy jobb világ legyen, a kisemberek okosabbak legyenek és jobban éljenek stb....Húzós csata lenne.

"Azt ugye tudod, hogy a géped egy vicc? Egy közepes gyár számítógépe 50-100 szorosan veri számítási teljesítményben a PC-det, és akkor hol van ez még a katonai szuperszámítógépektõl?"

Hát azt nem is mondtam, hogy PC-rõl irogatok!😉))
De mint írtam, a katonai alkalmazású célszámítógépek, messze nem követelnek olyan teljesítményt, mint az a gépezet amit használok. A fejlesztése is civil cégek együttmûködésén alapul.

"Érdekes, hogy pont errõl beszélek én is, és mégsem érted. Béke van, nem jelent már elõnyt _fejleszteni_ az ûrutazást, hát basznak rá. A civilek meg ellesznek még vagy 15 évig azzal, hogy eljussanak arra a szintre, ahol már tartunk. Majd ha a civil ûrprogram kikaparja a gesztenyét, mondjuk felfedeznek pár uránlelõhelyet a Jupiter holdjain, és elkezdõdik a hajrá, hogy ki ér oda hamarabb kitermelni, akkor majd lesz fejlõdés rakéta, ûrmeghajtás, ûrállomás szinten. Addig meg csak az a technológia terjed el, ami már 30 éve elérhetõ."
Ahogy az atomipar kiépítésekor, az USA-nak az alaptechnológiák kifejlesztése után lehetõsége lett volna, hogy elõbb álami megrendeléseket adjanak az ûripar infrastruktújának megteremtésére, aztán hagyják, hogy a civil cégek mûködjenek.
Baxtak megtenni, mert akkor a hideg meg a Vietnám-i háborúval voltak elfoglalva, az vitte a pénzt.

Most az Irak-i háború anyi forrást elvisz, hogy lecsúsznak a hadsereg modernizációjáról is, 15 év múlva a Kínai elvtársak, meg nem lesznek már ilyen semlegesek mint most.

Szal a háború nem jelent igazi fejlõdést, mert a kihívás csak abban nyilvánul meg, hogy honnan tudják a forrásokat hozzá elõteremteni. Az iraki háborúban nincs semmi olyan technikai eszköz, ami egy ilyen konfliktus hatékonyabb megvívávában segítene, de már a hozzá hasonló Vietnám-iban sem volt!
A németek a II. VH-ban és utána bemutatott fejlesztéseiket 10-15 évvel korábban kezdték!!! Egy csomót forrás hiányában nem tudtak befejhezni, mert mondjuk a korábbi generációhoz tartozó Me-109-eseket kelett gyártani, pedig azok már nem tudták felvenni a versenyt a szövetségesek gépeivel.

Szal állami támogatás kell, háború viszont nem egy új technológia bevezetéséhez.