Készülõdik a robotgyalogság
Oldal 1 / 4Következő →
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#177
"Öööö... és pl az oroszok totálisan szálták meg magyarországot, vagy "nem totálisan" mint most az amcsik Irakot?"
Nézzük inkább Németországot. Megszállták az oroszok és a szövetségesek is. Tökéletes kísérlet. Valahogy a szövetséges területeken nem volt nagy panaszkodás.
"Hát ha csak abaa gondolok bele, hogy az ország egyik fele manapság simán fegyvert fogna az amcsi megszállás ellen"
Hozzánk nincs miért jönni. Ha olyan diktátorunk lenne, mint Szaddam volt, szerintem a döntõ többség örülne az amcsiknak.
"2. A közvetlen támadásokban meghaltak száma, olyan 30-40 000. Én hozzá venném azokat is, akik a káosz miatt az elégtelen szolgálttatások miatt haltak meg, vagy a növekvõ bûnözésnek estek áldozatul. Valszeg ez simán eléri a 100 000."
Ez így elég demagóg. Kezdjük azzal, hogy az iraki ellenállás miatt van még most is háború. Ha nem bántanák az amcsikat, õk se lõnének vissza, és az infrastruktúrát is sokkal gyorsabban állítanák helyre. ráadásul csak a vicc kedvéért, az ellenállók is jócskán ritkítják az iraki civileket, és rendõröket.
A másik nagy gond, hogy az iraki közigazgatás egyszerûen megszûnt létezni, amikor Szaddam megbukott. Errõl sem az amcsik tehetnek, õk csak a kormányt akarták lecserélni.
Nem kenhetsz az amcsikra minden egyes halálesetet, ami az ottlétük alatt történt. Csak azokat számold, amikért egyértelmûen õk felelõsek.
Nézzük inkább Németországot. Megszállták az oroszok és a szövetségesek is. Tökéletes kísérlet. Valahogy a szövetséges területeken nem volt nagy panaszkodás.
"Hát ha csak abaa gondolok bele, hogy az ország egyik fele manapság simán fegyvert fogna az amcsi megszállás ellen"
Hozzánk nincs miért jönni. Ha olyan diktátorunk lenne, mint Szaddam volt, szerintem a döntõ többség örülne az amcsiknak.
"2. A közvetlen támadásokban meghaltak száma, olyan 30-40 000. Én hozzá venném azokat is, akik a káosz miatt az elégtelen szolgálttatások miatt haltak meg, vagy a növekvõ bûnözésnek estek áldozatul. Valszeg ez simán eléri a 100 000."
Ez így elég demagóg. Kezdjük azzal, hogy az iraki ellenállás miatt van még most is háború. Ha nem bántanák az amcsikat, õk se lõnének vissza, és az infrastruktúrát is sokkal gyorsabban állítanák helyre. ráadásul csak a vicc kedvéért, az ellenállók is jócskán ritkítják az iraki civileket, és rendõröket.
A másik nagy gond, hogy az iraki közigazgatás egyszerûen megszûnt létezni, amikor Szaddam megbukott. Errõl sem az amcsik tehetnek, õk csak a kormányt akarták lecserélni.
Nem kenhetsz az amcsikra minden egyes halálesetet, ami az ottlétük alatt történt. Csak azokat számold, amikért egyértelmûen õk felelõsek.
#176
1.
"De ennek ellenére nincs szó totális megszállásról."
Öööö... és pl az oroszok totálisan szálták meg magyarországot, vagy "nem totálisan" mint most az amcsik Irakot?
"Na, ez az a felfogás, ami miatt annyi szenvedés van arrafelé. A két vallás úgy általában nem állt harcban egymással sosem, csak a szélsõségesek kavarnak mindkét oldalon."
Így van, amit írtam nem azért valóság mert én is úgy gondolom (valójában nem gondolom ezt), hanem mert akik harcolják így gondolják. sajnos egy háborúhoz ez pont elég.
"Azok messze nem az ország fele voltak. Az hogy párttag valaki vagy sem semmit sem számít, mert annak kellett lennie mindenkinek, aki el akart érni valamit.
Akiket valóban ükldöztek volna, azok elég kevesen voltak."
Hát ha csak abaa gondolok bele, hogy az ország egyik fele manapság simán fegyvert fogna az amcsi megszállás ellen, akkor szerintem az akkor se lehetett volna másképp. Csak ugya az az érdekes, hogy most pont a másik fele fogna fegyvert, ahhoz képest mint akik akkor fogtak volna.
2. A közvetlen támadásokban meghaltak száma, olyan 30-40 000. Én hozzá venném azokat is, akik a káosz miatt az elégtelen szolgálttatások miatt haltak meg, vagy a növekvõ bûnözésnek estek áldozatul. Valszeg ez simán eléri a 100 000.
Ezek a számok elég beszédesek: link
"De ennek ellenére nincs szó totális megszállásról."
Öööö... és pl az oroszok totálisan szálták meg magyarországot, vagy "nem totálisan" mint most az amcsik Irakot?
"Na, ez az a felfogás, ami miatt annyi szenvedés van arrafelé. A két vallás úgy általában nem állt harcban egymással sosem, csak a szélsõségesek kavarnak mindkét oldalon."
Így van, amit írtam nem azért valóság mert én is úgy gondolom (valójában nem gondolom ezt), hanem mert akik harcolják így gondolják. sajnos egy háborúhoz ez pont elég.
"Azok messze nem az ország fele voltak. Az hogy párttag valaki vagy sem semmit sem számít, mert annak kellett lennie mindenkinek, aki el akart érni valamit.
Akiket valóban ükldöztek volna, azok elég kevesen voltak."
Hát ha csak abaa gondolok bele, hogy az ország egyik fele manapság simán fegyvert fogna az amcsi megszállás ellen, akkor szerintem az akkor se lehetett volna másképp. Csak ugya az az érdekes, hogy most pont a másik fele fogna fegyvert, ahhoz képest mint akik akkor fogtak volna.
2. A közvetlen támadásokban meghaltak száma, olyan 30-40 000. Én hozzá venném azokat is, akik a káosz miatt az elégtelen szolgálttatások miatt haltak meg, vagy a növekvõ bûnözésnek estek áldozatul. Valszeg ez simán eléri a 100 000.
Ezek a számok elég beszédesek: link
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#175
"1. megszállás.
Jó duma, de ez gyak a sajtóközlemény szövege."
Természetesen a hivatalos verzió hazugság. De ennek ellenére nincs szó totális megszállásról. Azt nem hagyná a világ többi része, de még az amcsi közvélemény sem. Nem tudom pontosan mit akarnak ott az amcsik, de a legvalószínûbb, hogy csak az olajat. És azt sem elvenni, csupán biztosítani, hogy nekik jusson amennyi kell. Nem hiszem, hogy kifogásuk lenne egy iszlám állam ellen, amíg azt nem egy diktátor vezeti (de még azt is el szokták viselni, ha jóban van velük).
"A valóság meg az, hogy Irakban az ottani világnézettel/vallással évszázadok óta harcban álló másik valláshoz tartozó országokból érkezõ csapatok harcolnak folyamatosan."
Na, ez az a felfogás, ami miatt annyi szenvedés van arrafelé. A két vallás úgy általában nem állt harcban egymással sosem, csak a szélsõségesek kavarnak mindkét oldalon. A különbözõ hatalmak meg jól kihasználják ezt az ellenségeskedést a saját céljaikra. Az teljesen biztos, hogy az amcsik nem vallásháborúzni mentek oda. Se a hivatalos, se a valódi ok nem ez.
"Amúgy milyen rendet is fognak tenni, csak nem iszlám köztársaságot építenek"
Hát, mást nemigen tudnak.
"56-ban te nem lõttél volna az amcsikra, az ország másik fele viszont igen. Gondolod, hogy a sok párttagot/ávóst az amcsik csak megkérik, hogy a jövõben tartózkodjanak a politikai szerepvállalástól, és a közszerepléstõl? Üldözték volna õket, mint most az alkaloidát!"
Azok messze nem az ország fele voltak. Az hogy párttag valaki vagy sem semmit sem számít, mert annak kellett lennie mindenkinek, aki el akart érni valamit.
Akiket valóban ükldöztek volna, azok elég kevesen voltak.
"Amúgy jelenleg nincsenek itt amcsi csapatok."
Nem tudom, hogy most vannak-e, de pár éve még voltak, az biztos.
"2. "Fegyvertelen civil?"
Így van!"
Ezt nem hiszem. Van valami forrás, ami alátámasztja?
Egyébként is arrafelé kevesen mászkálnak fegyver nélkül. Már csak ezért is érdekes ez a szám.
"Rengeteg katona volt természetesen, de amikor a szétlõtt infrasturktúra miatt ezrek halnak meg valami fertõzéstõl, amit a szennyezett vízzel kaptak el, az is a háború áldozata ám!"
Azért ott messze nem volt nyugati színvonalú infrastruktúra.
Jó duma, de ez gyak a sajtóközlemény szövege."
Természetesen a hivatalos verzió hazugság. De ennek ellenére nincs szó totális megszállásról. Azt nem hagyná a világ többi része, de még az amcsi közvélemény sem. Nem tudom pontosan mit akarnak ott az amcsik, de a legvalószínûbb, hogy csak az olajat. És azt sem elvenni, csupán biztosítani, hogy nekik jusson amennyi kell. Nem hiszem, hogy kifogásuk lenne egy iszlám állam ellen, amíg azt nem egy diktátor vezeti (de még azt is el szokták viselni, ha jóban van velük).
"A valóság meg az, hogy Irakban az ottani világnézettel/vallással évszázadok óta harcban álló másik valláshoz tartozó országokból érkezõ csapatok harcolnak folyamatosan."
Na, ez az a felfogás, ami miatt annyi szenvedés van arrafelé. A két vallás úgy általában nem állt harcban egymással sosem, csak a szélsõségesek kavarnak mindkét oldalon. A különbözõ hatalmak meg jól kihasználják ezt az ellenségeskedést a saját céljaikra. Az teljesen biztos, hogy az amcsik nem vallásháborúzni mentek oda. Se a hivatalos, se a valódi ok nem ez.
"Amúgy milyen rendet is fognak tenni, csak nem iszlám köztársaságot építenek"
Hát, mást nemigen tudnak.
"56-ban te nem lõttél volna az amcsikra, az ország másik fele viszont igen. Gondolod, hogy a sok párttagot/ávóst az amcsik csak megkérik, hogy a jövõben tartózkodjanak a politikai szerepvállalástól, és a közszerepléstõl? Üldözték volna õket, mint most az alkaloidát!"
Azok messze nem az ország fele voltak. Az hogy párttag valaki vagy sem semmit sem számít, mert annak kellett lennie mindenkinek, aki el akart érni valamit.
Akiket valóban ükldöztek volna, azok elég kevesen voltak.
"Amúgy jelenleg nincsenek itt amcsi csapatok."
Nem tudom, hogy most vannak-e, de pár éve még voltak, az biztos.
"2. "Fegyvertelen civil?"
Így van!"
Ezt nem hiszem. Van valami forrás, ami alátámasztja?
Egyébként is arrafelé kevesen mászkálnak fegyver nélkül. Már csak ezért is érdekes ez a szám.
"Rengeteg katona volt természetesen, de amikor a szétlõtt infrasturktúra miatt ezrek halnak meg valami fertõzéstõl, amit a szennyezett vízzel kaptak el, az is a háború áldozata ám!"
Azért ott messze nem volt nyugati színvonalú infrastruktúra.
#174
A mai britt tankokba már bele van építve az a technológia, amivel a tank vezetõje úgy látja a csatateret, mintha a tank tornya lenne az õ feje és minden fegyvert azonnal elér.
Ezt kellene beletenni a robotba és a kezelõk sisakjába.
Egy meglevõ technológiát adaptálni nem olyan nehéz, mint egy újat kifejleszteni.
Ez a technológia a közeljövõben valószínûleg nem lesz ott minden háztartásban. Olcsó sem lesz, de ez nem igazán szempont a katonai kiadásoknál. Ha egy robot $100K lesz, egy sisak pedig $10K, a hadsereg nevetve kifizeti, fõleg ha összehasonlítod egy F22-es árával, amit milliókban mérnek...
Ezt kellene beletenni a robotba és a kezelõk sisakjába.
Egy meglevõ technológiát adaptálni nem olyan nehéz, mint egy újat kifejleszteni.
Ez a technológia a közeljövõben valószínûleg nem lesz ott minden háztartásban. Olcsó sem lesz, de ez nem igazán szempont a katonai kiadásoknál. Ha egy robot $100K lesz, egy sisak pedig $10K, a hadsereg nevetve kifizeti, fõleg ha összehasonlítod egy F22-es árával, amit milliókban mérnek...
#173
"Az EMP ellen lehet védekezni."
Persze hogy lehet, pl berakod egy vasládába és elásol mindent a támadás idejére.
Amúgy nem csak nukleáris robbanással keletkezik EMP, sokkal olcsóbban pár 10 dollár értékû anyagból, vagy hulladékból elõállítható egy ilyen fegyver.
Az amcsik által rendszeresített változat: itt
Persze hogy lehet, pl berakod egy vasládába és elásol mindent a támadás idejére.
Amúgy nem csak nukleáris robbanással keletkezik EMP, sokkal olcsóbban pár 10 dollár értékû anyagból, vagy hulladékból elõállítható egy ilyen fegyver.
Az amcsik által rendszeresített változat: itt
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#172
1. megszállás.
Jó duma, de ez gyak a sajtóközlemény szövege. A valóság meg az, hogy Irakban az ottani világnézettel/vallással évszázadok óta harcban álló másik valláshoz tartozó országokból érkezõ csapatok harcolnak folyamatosan. Amúgy milyen rendet is fognak tenni, csak nem iszlám köztársaságot építenek, mert kb az felelne meg legjobban a helyiek igényének.
56-ban te nem lõttél volna az amcsikra, az ország másik fele viszont igen. Gondolod, hogy a sok párttagot/ávóst az amcsik csak megkérik, hogy a jövõben tartózkodjanak a politikai szerepvállalástól, és a közszerepléstõl? Üldözték volna õket, mint most az alkaloidát! Amúgy jelenleg nincsenek itt amcsi csapatok.
2. "Fegyvertelen civil?"
Így van!
3. Vietnám
Rengeteg katona volt természetesen, de amikor a szétlõtt infrasturktúra miatt ezrek halnak meg valami fertõzéstõl, amit a szennyezett vízzel kaptak el, az is a háború áldozata ám!
Jó duma, de ez gyak a sajtóközlemény szövege. A valóság meg az, hogy Irakban az ottani világnézettel/vallással évszázadok óta harcban álló másik valláshoz tartozó országokból érkezõ csapatok harcolnak folyamatosan. Amúgy milyen rendet is fognak tenni, csak nem iszlám köztársaságot építenek, mert kb az felelne meg legjobban a helyiek igényének.
56-ban te nem lõttél volna az amcsikra, az ország másik fele viszont igen. Gondolod, hogy a sok párttagot/ávóst az amcsik csak megkérik, hogy a jövõben tartózkodjanak a politikai szerepvállalástól, és a közszerepléstõl? Üldözték volna õket, mint most az alkaloidát! Amúgy jelenleg nincsenek itt amcsi csapatok.
2. "Fegyvertelen civil?"
Így van!
3. Vietnám
Rengeteg katona volt természetesen, de amikor a szétlõtt infrasturktúra miatt ezrek halnak meg valami fertõzéstõl, amit a szennyezett vízzel kaptak el, az is a háború áldozata ám!
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#171
"Egy EMP fegyver is viszonylag egyszerûen elõállítható barkács módszerekkel és egy elektronizált szakaszt robottal mindennel együtt kicsinál."
Az EMP ellen lehet védekezni. Az amcsik már évtizedek kísérleteznek ezzel, többek közt azért is, mert az atombombák generálják a legdurvább EMP-t (http://www.fas.org/nuke/intro/nuke/emp.htm).
Az EMP ellen lehet védekezni. Az amcsik már évtizedek kísérleteznek ezzel, többek közt azért is, mert az atombombák generálják a legdurvább EMP-t (http://www.fas.org/nuke/intro/nuke/emp.htm).
#170
"És te rálõnél arra, aki megszállja az országodat?"
Nincs szó a hagyományos értelemben vett megszállásról. Még ha nem is ezért mentek oda, az amcsik egy diktátor uralát döntötték meg, és nem elfoglalják az országot, csupán rendet raknak.
Ha hozzánk '56-ban jönnek be így az amcsik, hidd el nem lõttünk volna rájuk. Egyébként most is itt vannak, és még mindíg nem lövünk rájuk.
"kb 100 000-es nagyságrendû ez az általad nem jellemzõ szám."
Fegyvertelen civil?
"De tartják magukat az arányhoz az amcsik, Vietnámban pl a néhány 10 000 amcsi áldozatra, olyan 3 millió vietnámi jutott."
Megint csak az a kérdés, hogy ebbõl mennyi volt a civil.
Egyébként én úgy tudom, hogy a szándékosan túlozták el a civil áldozatok számát, hogy a közvéleményen keresztül nyomást gyakoroljanak az amerikai kormányra.
Nincs szó a hagyományos értelemben vett megszállásról. Még ha nem is ezért mentek oda, az amcsik egy diktátor uralát döntötték meg, és nem elfoglalják az országot, csupán rendet raknak.
Ha hozzánk '56-ban jönnek be így az amcsik, hidd el nem lõttünk volna rájuk. Egyébként most is itt vannak, és még mindíg nem lövünk rájuk.
"kb 100 000-es nagyságrendû ez az általad nem jellemzõ szám."
Fegyvertelen civil?
"De tartják magukat az arányhoz az amcsik, Vietnámban pl a néhány 10 000 amcsi áldozatra, olyan 3 millió vietnámi jutott."
Megint csak az a kérdés, hogy ebbõl mennyi volt a civil.
Egyébként én úgy tudom, hogy a szándékosan túlozták el a civil áldozatok számát, hogy a közvéleményen keresztül nyomást gyakoroljanak az amerikai kormányra.
#169
Igen ez reális kép, meg is valósítható de max csak olyan 10-15 éven belül.
De sajnos van olyan vonzata, hogy ahogy ezek a technológiák olcsók lesznek és tömegesen elterjednek, úgy valszeg az ellenség is fejlõdni fog. És nem csak a reguláris erõk, hanem a gerillák is.
Jelenleg még nem használnak pl EMP-t, de Libanonban már nyomták a kisrakétákat. Illetve vagy 50 harckocsit lõttek ki tankelhárító rakétákkal, régebben meg a vállról indítható légvédelmi rakéták volta sláger cuccosok. Szal az Izraeliek elõre nyomulását egyáltalán nem biztos, hogy csak a politikusok állították meg.
Egy EMP fegyver is viszonylag egyszerûen elõállítható barkács módszerekkel és egy elektronizált szakaszt robottal mindennel együtt kicsinál.
De sajnos van olyan vonzata, hogy ahogy ezek a technológiák olcsók lesznek és tömegesen elterjednek, úgy valszeg az ellenség is fejlõdni fog. És nem csak a reguláris erõk, hanem a gerillák is.
Jelenleg még nem használnak pl EMP-t, de Libanonban már nyomták a kisrakétákat. Illetve vagy 50 harckocsit lõttek ki tankelhárító rakétákkal, régebben meg a vállról indítható légvédelmi rakéták volta sláger cuccosok. Szal az Izraeliek elõre nyomulását egyáltalán nem biztos, hogy csak a politikusok állították meg.
Egy EMP fegyver is viszonylag egyszerûen elõállítható barkács módszerekkel és egy elektronizált szakaszt robottal mindennel együtt kicsinál.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#168
Ezek a robotok még nem önállóan gondolkozó Terminátorok. De remekül lehet õket használni a harctéren, amivel kiváltható rengeteg katona és csökkenthetõek a veszteségek.
- Objektumok õrzésekor a személyzet biztonságos helyen lehet, a robotok járõröznek. Ha valami gond van, akkor az adott robot rákapcsolódik az egyik õr irányítósisakjára. Ezután a katona már mindent úgy érzékel, mintha ott lenne a helyszínen. Átveszi a robot felett az irányítást és a helyzethez illõen cselekszik, pl. elzavarja a macskát.
Harctéren egy szakasszal megy 2-3 robot, 2 felderít, 1 hátvédet ad. Ha gáz van, az elsõ találatok a robotokat érik. A robotok ellenállóbbak, ezért jobban túlélik ezt a támadást. A robotokkal itt is lehet harcolni, a szakasz erre kijelölt tagjai átveszik az irányítást és leküzdik az ellenséget.
A robotok szerintem pár éven belül megszokott tagjai lesznek a gazdagabb országok hadseregeinek.
- Objektumok õrzésekor a személyzet biztonságos helyen lehet, a robotok járõröznek. Ha valami gond van, akkor az adott robot rákapcsolódik az egyik õr irányítósisakjára. Ezután a katona már mindent úgy érzékel, mintha ott lenne a helyszínen. Átveszi a robot felett az irányítást és a helyzethez illõen cselekszik, pl. elzavarja a macskát.
Harctéren egy szakasszal megy 2-3 robot, 2 felderít, 1 hátvédet ad. Ha gáz van, az elsõ találatok a robotokat érik. A robotok ellenállóbbak, ezért jobban túlélik ezt a támadást. A robotokkal itt is lehet harcolni, a szakasz erre kijelölt tagjai átveszik az irányítást és leküzdik az ellenséget.
A robotok szerintem pár éven belül megszokott tagjai lesznek a gazdagabb országok hadseregeinek.
#167
"Aki rálõ a katonákra, az ne csodálkozzon, hogy azok visszalõnek."
És te rálõnél arra, aki megszállja az országodat?
"Nem jellemzõ a sok civil áldozat. Hacsak nem számít civilnek az is, aki egyenruha nélkül, de AK-val szaladgál."
kb 100 000-es nagyságrendû ez az általad nem jellemzõ szám.
De tartják magukat az arányhoz az amcsik, Vietnámban pl a néhány 10 000 amcsi áldozatra, olyan 3 millió vietnámi jutott.
Csak róluk nem csinálnak híres rendezõk Forresztgámp címû nagysikerû filmeket.
És te rálõnél arra, aki megszállja az országodat?
"Nem jellemzõ a sok civil áldozat. Hacsak nem számít civilnek az is, aki egyenruha nélkül, de AK-val szaladgál."
kb 100 000-es nagyságrendû ez az általad nem jellemzõ szám.
De tartják magukat az arányhoz az amcsik, Vietnámban pl a néhány 10 000 amcsi áldozatra, olyan 3 millió vietnámi jutott.
Csak róluk nem csinálnak híres rendezõk Forresztgámp címû nagysikerû filmeket.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#166
"Valamint, amit viszont nagyívben letojnak, hogy minden amerikai katonára jut 10-20 iraki halott ellenáló"
Aki rálõ a katonákra, az ne csodálkozzon, hogy azok visszalõnek.
"és másik 10-20 civil áldozat és megszámlálatlan sebesült."
Nem jellemzõ a sok civil áldozat. Hacsak nem számít civilnek az is, aki egyenruha nélkül, de AK-val szaladgál.
Aki rálõ a katonákra, az ne csodálkozzon, hogy azok visszalõnek.
"és másik 10-20 civil áldozat és megszámlálatlan sebesült."
Nem jellemzõ a sok civil áldozat. Hacsak nem számít civilnek az is, aki egyenruha nélkül, de AK-val szaladgál.
#165
tobb ? Megis mennyi ? pl.: 1 T-1000-es karbantartasa ?? vagy heggesztorobotrol beszelsz ?
\"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság\"
#164
És persze tegyük hozzá egy amerikaiak által vívott háborúban minden elesett amerikai katonára jut vagy 10-20 sebesült/rokkant is.
Valamint, amit viszont nagyívben letojnak, hogy minden amerikai katonára jut 10-20 iraki halott ellenáló, és másik 10-20 civil áldozat és megszámlálatlan sebesült.
Ez utóbbi kategóriák számát inkább növelni, mint csökkenteni fogja ez a "csodálatos" harci eszköz.
Valamint, amit viszont nagyívben letojnak, hogy minden amerikai katonára jut 10-20 iraki halott ellenáló, és másik 10-20 civil áldozat és megszámlálatlan sebesült.
Ez utóbbi kategóriák számát inkább növelni, mint csökkenteni fogja ez a "csodálatos" harci eszköz.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#163
Egy amerikai G.I. kiképzése nagyságrendileg 150.000$, a felszerelése további 5-10.000$ (függõen attól, milyen egységben szolgál), éves szinten pedig legalább 50.000$-ba kerül a seregnek. Ezek a számok azért persze csak megközelítõ sarokszámok, de lehet látni, hogy biza nem két fillér a bokorugró baka sem.
Az Egyesült Államok azonban elsõ sorban morális okokból hajkurássza a robotokat. Mint említettem, egy amerikai katona elvesztése komoly hír, tragédia a médiában és politikai hatásai vannak. Egy robot elvesztése csak pénzt jelent, és ráadásul a beszerzésénél lehet azzal érvelni, hogy ezáltal amerikai életeket kímélnek meg.
Az Egyesült Államok azonban elsõ sorban morális okokból hajkurássza a robotokat. Mint említettem, egy amerikai katona elvesztése komoly hír, tragédia a médiában és politikai hatásai vannak. Egy robot elvesztése csak pénzt jelent, és ráadásul a beszerzésénél lehet azzal érvelni, hogy ezáltal amerikai életeket kímélnek meg.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#162
Ja és a benne alkalmazott rendszerek többsége "polcról levett" technológia, talán még az OS-e is windóz. Nem sok spec fejlesztés került bele, és így is kiba drága.
Szal valszeg a sorozatgyártással se lesz soha annyiba mint G. I Jonny szakaszvezetõ, aki egész nap elvan Irakban egy laptoppal, amivel a blogjait írja, meg a napi fejadaggal.
Szal valszeg a sorozatgyártással se lesz soha annyiba mint G. I Jonny szakaszvezetõ, aki egész nap elvan Irakban egy laptoppal, amivel a blogjait írja, meg a napi fejadaggal.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#161
Beza. És mennyi a rotbot karbantartása? Hát több, mint egy emberé.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#160
De egy ilyen "robot" cuccos akkor is 2 milkóba kerül, annyiért már vadászpilótát képeznek, nem bokorugró nyuszikat!
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#159
Számold bele a kiképzést, az ellátást, a sebesültek ápolását, a lelõtt gépek pilótáinak kimentését, stb.
#158
Az ember "gyártásáról" annyit, hogy robotok még nagyon sokáig nem fognak olyan gyorsan készülni, mint mi és olyan nagy számban és OLCSÓN..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#157
"Mellelsleg MINDEN védelmi rendszer kellõ számú támadóval túlterhelhetõ Tehát egy idõ után már semmit sem ér -e csodás képesség. Az ballisztikus rakátavédelemnek is a gondja. A támadási potenciál növelése kb. egy nagyságrenddel olcsóbb, mnit a védekezõ növelése, tehát ha TÉNYLEG tud ilyet a robot, akkor több támadó cuccost irányítok feléje."
Így van!
Viszont az emberi védelmi rendszert is túl lehet terhelni is itt van a nemmindegy, a robot pótolható az ember "gyártása" viszont 18 év plusz morális problémák is vannak dögivel szal akkor inkább a robotok hulljanak.
Egyébként én a robotok taktikai hasznáról beszéltem hogy az emberi gyalogság vs. robot gyalogság párharcban ki lesz egy idõ után a szinte biztos gyõztes és nem arról hogy atommal ki lehet-e õket lõni, mert persze hogy ki lehet de az embereket is.
Így van!
Viszont az emberi védelmi rendszert is túl lehet terhelni is itt van a nemmindegy, a robot pótolható az ember "gyártása" viszont 18 év plusz morális problémák is vannak dögivel szal akkor inkább a robotok hulljanak.
Egyébként én a robotok taktikai hasznáról beszéltem hogy az emberi gyalogság vs. robot gyalogság párharcban ki lesz egy idõ után a szinte biztos gyõztes és nem arról hogy atommal ki lehet-e õket lõni, mert persze hogy ki lehet de az embereket is.
#156
"Jol van na, aláirom hogy ma nem képes rá, de egyszer majd valószinüleg képes lesz rá. Megegyeztünk?"
Megegyeztünk! :D <#eljen>
"De akkor abban is egyezünk meg, hogy amikor egy robot képes lesz arra amire egy
mai katona, addigra valószinüleg az az emberi katona is sokkal többre lesz képes."
Ebben is megegyezhetünk, azzal a kitétellel hogy az emberi katonának (mivel ember) biológiai korlátai vannak pl nem tud 24x7 harckész lenni, persze ha "felerõsítjük" az embert akkor már talán, de a cyborg dolgokat most tényleg nem akarom belekeverni <#idiota>
"(etc, amikor az a robot képes lesz rá hogy lelõje a felé zuduló tüzérségi gránátokat, addigra már az ember sem tüzérségi gránáttal fog rá löni)"
Nyílván így lesz, szerintem az ember robotokat fog küldeni a robotok ellen ;)
Megegyeztünk! :D <#eljen>
"De akkor abban is egyezünk meg, hogy amikor egy robot képes lesz arra amire egy
mai katona, addigra valószinüleg az az emberi katona is sokkal többre lesz képes."
Ebben is megegyezhetünk, azzal a kitétellel hogy az emberi katonának (mivel ember) biológiai korlátai vannak pl nem tud 24x7 harckész lenni, persze ha "felerõsítjük" az embert akkor már talán, de a cyborg dolgokat most tényleg nem akarom belekeverni <#idiota>
"(etc, amikor az a robot képes lesz rá hogy lelõje a felé zuduló tüzérségi gránátokat, addigra már az ember sem tüzérségi gránáttal fog rá löni)"
Nyílván így lesz, szerintem az ember robotokat fog küldeni a robotok ellen ;)
#155
A mostani UCAV-ok többsége azért mûxik, mert az az ellenség akire támadnak, nem rendelkezik komoly elektronikai ellentevékenységi eszközökkel, ÉS LÉGVÉDELEMMEL!
A mostani egy szem rendszerben lévõ UCAV, az MQ-9 Reaper alapvetõen a Predator felfegyverzett változata, és nem arra készült, hogy egy komoly légvédelemen áttörve semmisítsen meg célpontokat. Ilyesmit tehát ne is várj tõlük. Ez kb. olyan, mint egy A-10C-t akarnál beküldeni a Kuznyecov ellen. Nem rossz gép az A-10C, csak nem erre való.
A szerbek pl rendesen levadászták nagyrészüket, amikor ezzel támadtak az amcsik.
Szerbia felett még egyetlen felfegyverzett Predator sem volt, ezek csak 2001 környékén jelentek meg. Szerbia ill. Koszovó felett négy felderítõ Predator veszett oda egyébként. Megjegyzés: az elveszett Predatorok pótlása könyebb, mint egy felderítõ repülõgépé vagy helikopteré személyzetestõl.
Nem én ragadtam le, az eredeti cikknek ez volt az egyik kulcskérdése!!!!!!!
Pontosan, de az idézetben is csak az szerepel, hogy a robot értesíti az operátort, ha nem együttmûködõ egyénnel találkozik. Nem lõ rá automatikusan.
A mostani egy szem rendszerben lévõ UCAV, az MQ-9 Reaper alapvetõen a Predator felfegyverzett változata, és nem arra készült, hogy egy komoly légvédelemen áttörve semmisítsen meg célpontokat. Ilyesmit tehát ne is várj tõlük. Ez kb. olyan, mint egy A-10C-t akarnál beküldeni a Kuznyecov ellen. Nem rossz gép az A-10C, csak nem erre való.
A szerbek pl rendesen levadászták nagyrészüket, amikor ezzel támadtak az amcsik.
Szerbia felett még egyetlen felfegyverzett Predator sem volt, ezek csak 2001 környékén jelentek meg. Szerbia ill. Koszovó felett négy felderítõ Predator veszett oda egyébként. Megjegyzés: az elveszett Predatorok pótlása könyebb, mint egy felderítõ repülõgépé vagy helikopteré személyzetestõl.
Nem én ragadtam le, az eredeti cikknek ez volt az egyik kulcskérdése!!!!!!!
Pontosan, de az idézetben is csak az szerepel, hogy a robot értesíti az operátort, ha nem együttmûködõ egyénnel találkozik. Nem lõ rá automatikusan.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#154
Helyesebben: A mostani UCAV-ok többsége azért mûxik, mert az az ellenség akire támadnak, nem rendelkezik komoly elektronikai ellentevékenységi eszközökkel, ÉS LÉGVÉDELEMMEL!
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#153
A mostani UCAV-ok többsége azért mûxik, mert az az ellenség akire támadnak, nem rendelkezik komoly elektronikai ellentevékenységi eszközökkel.
A szerbek pl rendesen levadászták nagyrészüket, amikor ezzel támadtak az amcsik.
"A barát-ellenség felismerés kérdésénél nagyon leragadtál. Senki nem mondta, hogy a mostani harci robotok maguk döntenek arról, kire lõnek, és kire nem. Ezek a robotok akkor tüzelnek még, ha erre utasítást kapnak a kezelõjüktõl. D"
Nem én ragadtam le, az eredeti cikknek ez volt az egyik kulcskérdése!!!!!!!
"Nevertheless, more complex machines may soon be on the drawing board. A research request issued in August by the Pentagon's Office of Naval Research (ONR) shows that military robots are one day going to be asked to make some important decisions on their own. The ONR wants to engineer mobile robots to "understand cooperative and uncooperative" people, and inform their operator if they seem a threat. It hopes to do this using artificial intelligence software fed with data from a "remote physiological stress monitoring" system, and by using speech, face and gesture recognition. From this it would draw inferences about the threat that person poses.
It's a prospect that is causing some concern. "It is ethically problematic to use software that may work in lab conditions but not under a whole range of extreme conditions, such as when you suspect someone might be a suicide bomber," says Kirsten Dautenhahn, an AI expert at the University of Hertfordshire in the UK.
Lucy Suchman, an expert in human-computer interaction at Lancaster University, UK, is even more critical: "This plan is just ridiculous. It involves the worst kind of simplistic profiling. It's a fantasy on the part of technology enthusiasts within the Pentagon." Quinn, however, disagrees. The ONR is not known for wasting research dollars, he says, and what it funds usually happens � even if it is 10 years away. "Recognition technology is progressing fast. I think it will separate the wheat from the chaff," he predicts. "
A szerbek pl rendesen levadászták nagyrészüket, amikor ezzel támadtak az amcsik.
"A barát-ellenség felismerés kérdésénél nagyon leragadtál. Senki nem mondta, hogy a mostani harci robotok maguk döntenek arról, kire lõnek, és kire nem. Ezek a robotok akkor tüzelnek még, ha erre utasítást kapnak a kezelõjüktõl. D"
Nem én ragadtam le, az eredeti cikknek ez volt az egyik kulcskérdése!!!!!!!
"Nevertheless, more complex machines may soon be on the drawing board. A research request issued in August by the Pentagon's Office of Naval Research (ONR) shows that military robots are one day going to be asked to make some important decisions on their own. The ONR wants to engineer mobile robots to "understand cooperative and uncooperative" people, and inform their operator if they seem a threat. It hopes to do this using artificial intelligence software fed with data from a "remote physiological stress monitoring" system, and by using speech, face and gesture recognition. From this it would draw inferences about the threat that person poses.
It's a prospect that is causing some concern. "It is ethically problematic to use software that may work in lab conditions but not under a whole range of extreme conditions, such as when you suspect someone might be a suicide bomber," says Kirsten Dautenhahn, an AI expert at the University of Hertfordshire in the UK.
Lucy Suchman, an expert in human-computer interaction at Lancaster University, UK, is even more critical: "This plan is just ridiculous. It involves the worst kind of simplistic profiling. It's a fantasy on the part of technology enthusiasts within the Pentagon." Quinn, however, disagrees. The ONR is not known for wasting research dollars, he says, and what it funds usually happens � even if it is 10 years away. "Recognition technology is progressing fast. I think it will separate the wheat from the chaff," he predicts. "
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#152
Már megint mirõl beszélünk, a jövõröl? Amúgy ez az egész fenti cuccos vaságyastul, nincs talán 120 kg. Nem hogy ráaggatni minden védelmi kütyüt.
A harci robotokról, jelenlegi és jövõbeni szerepükrõl van szó. A fenti robotok bizonyos feladatokra készültek, ezek terén fognak velük majd tapasztalatokat szerezni, és újabb, jobb robotokat tervezni. Az elsõ harckocsikkal vagy sugárhajtású repülõgépekkel is sok probléma volt, de hatékonyak voltak ennek ellenére, és elõre mutattak, arra, hogy merre kell tovább haladni. A fenti robotok is ilyen eszközök.
Mostanában olvasom, hogy közben állítják le az UCAV projekteket, többek között merthogy az AI még nincs azon a szinten.
A J-UCAV programot állították le, részben az AI-val kapcsolatos gondok miatt. De az X-47 program például él tovább, és elkezdõdött például a pilóta nélküli F-35 Lightning II. (ex-JSF) vadászgép labortesztje.
égül is nagyon jó kis, légvédelmi rakétákat, meg robotrepülõgépeket fejlesztettek ki, de a légierõ továbbra is ember vezette jármûveken alapul, közben persze egy csomó jó kis fejlesztést észnélkül töröltek pl TSR-2.
Jelenleg minden ország ész nélkül állítja rendszerbe a pilóta nélküli felderítõ robotgépeket, mint a Predator, mégpedig azért, mert nagyon hatékonynak bizonyultak. Az 1950-es évek óta kisérleteznek ilyen eszközökkel, de csak az 1980-as években jutottak el olyan szintre, hogy valóban komoly, harctéren bevethetõ gépeket kapjanak. 20 éve a harctéri felderítésre még külön átalakított vadászgépek szolgáltak. Ma a komolyabb nyugati hadseregekben ezek rövid úton kihalófélben lévõ fajjá váltak...
És hozzá tenném, a levegõben a környezet, a "terep" sokkal egyszerûbb mint a földön. A saját idegen felismerõ rendszerk mind a saját mind az ellenség gépeibe bele vannak építve, és még így se tartunk a teljesen önálló légvédelmi vadászgépnél/rakétánál!
A barát-ellenség felismerés kérdésénél nagyon leragadtál. Senki nem mondta, hogy a mostani harci robotok maguk döntenek arról, kire lõnek, és kire nem. Ezek a robotok akkor tüzelnek még, ha erre utasítást kapnak a kezelõjüktõl. D
A harci robotokról, jelenlegi és jövõbeni szerepükrõl van szó. A fenti robotok bizonyos feladatokra készültek, ezek terén fognak velük majd tapasztalatokat szerezni, és újabb, jobb robotokat tervezni. Az elsõ harckocsikkal vagy sugárhajtású repülõgépekkel is sok probléma volt, de hatékonyak voltak ennek ellenére, és elõre mutattak, arra, hogy merre kell tovább haladni. A fenti robotok is ilyen eszközök.
Mostanában olvasom, hogy közben állítják le az UCAV projekteket, többek között merthogy az AI még nincs azon a szinten.
A J-UCAV programot állították le, részben az AI-val kapcsolatos gondok miatt. De az X-47 program például él tovább, és elkezdõdött például a pilóta nélküli F-35 Lightning II. (ex-JSF) vadászgép labortesztje.
égül is nagyon jó kis, légvédelmi rakétákat, meg robotrepülõgépeket fejlesztettek ki, de a légierõ továbbra is ember vezette jármûveken alapul, közben persze egy csomó jó kis fejlesztést észnélkül töröltek pl TSR-2.
Jelenleg minden ország ész nélkül állítja rendszerbe a pilóta nélküli felderítõ robotgépeket, mint a Predator, mégpedig azért, mert nagyon hatékonynak bizonyultak. Az 1950-es évek óta kisérleteznek ilyen eszközökkel, de csak az 1980-as években jutottak el olyan szintre, hogy valóban komoly, harctéren bevethetõ gépeket kapjanak. 20 éve a harctéri felderítésre még külön átalakított vadászgépek szolgáltak. Ma a komolyabb nyugati hadseregekben ezek rövid úton kihalófélben lévõ fajjá váltak...
És hozzá tenném, a levegõben a környezet, a "terep" sokkal egyszerûbb mint a földön. A saját idegen felismerõ rendszerk mind a saját mind az ellenség gépeibe bele vannak építve, és még így se tartunk a teljesen önálló légvédelmi vadászgépnél/rakétánál!
A barát-ellenség felismerés kérdésénél nagyon leragadtál. Senki nem mondta, hogy a mostani harci robotok maguk döntenek arról, kire lõnek, és kire nem. Ezek a robotok akkor tüzelnek még, ha erre utasítást kapnak a kezelõjüktõl. D
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#151
Ezek is mind szép rendszerek, és a napi gyakorlatban mégis azt látod, hogy használhatatlanok.
Miért is?
De a lényeg a lényegben, ha van egy robotsereged ami ilyen rendszerekt használ, akkor majd jön az ellenfél akinek meg olyan rendszerei lesznek amik zavarják ezeket a rendszerekt és a játszma indul elõlrõl.
Lent már írtam a kard és pajzs elvérõl. Errõl szól az egész. Ha megjelenik egy hatékony védelemre szolgáló eszköz, akkor a következõ generációs támadó eszközök fejlesztésénél ezt figyelembe fogják venni. Amit aztán a következõ védelmi rendszer tervezésénél kalkulálnak bele... és a mókuskerék nem áll meg...
Ne essünk abba a hibába, amivel a scifi irok etetik a népet, mégpedig hogy vagy egy maréknyi ember küzd millió robot ellen és lön világosság a robotok az erõsebbek és akkor félni kell tölük (és elrejtik elölünk azt a paradoxont hogy hogy lett annyi robot és oly kevés ember...) vagy hogy jön a robot agyonpáncélozva lézerrel meg rakétákkal és a vele szemben hõst játszó embernek meg csak pisztolya van... (ez esetben pedig elrejtik azt a paradoxon hogyha a robotnak olyan korszerü fegyvere van akkor hogy lehet hogy az ember egy mult századbeli fegyverrel akar harcolni...)
Ha megfigyelted, én itt azon kijelentéseidet "támadtam be", amelyek falsok voltak. Nem említettem semmi olyasmit, mint amivel most "vádolsz". :)
Miért is?
De a lényeg a lényegben, ha van egy robotsereged ami ilyen rendszerekt használ, akkor majd jön az ellenfél akinek meg olyan rendszerei lesznek amik zavarják ezeket a rendszerekt és a játszma indul elõlrõl.
Lent már írtam a kard és pajzs elvérõl. Errõl szól az egész. Ha megjelenik egy hatékony védelemre szolgáló eszköz, akkor a következõ generációs támadó eszközök fejlesztésénél ezt figyelembe fogják venni. Amit aztán a következõ védelmi rendszer tervezésénél kalkulálnak bele... és a mókuskerék nem áll meg...
Ne essünk abba a hibába, amivel a scifi irok etetik a népet, mégpedig hogy vagy egy maréknyi ember küzd millió robot ellen és lön világosság a robotok az erõsebbek és akkor félni kell tölük (és elrejtik elölünk azt a paradoxont hogy hogy lett annyi robot és oly kevés ember...) vagy hogy jön a robot agyonpáncélozva lézerrel meg rakétákkal és a vele szemben hõst játszó embernek meg csak pisztolya van... (ez esetben pedig elrejtik azt a paradoxon hogyha a robotnak olyan korszerü fegyvere van akkor hogy lehet hogy az ember egy mult századbeli fegyverrel akar harcolni...)
Ha megfigyelted, én itt azon kijelentéseidet "támadtam be", amelyek falsok voltak. Nem említettem semmi olyasmit, mint amivel most "vádolsz". :)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#150
De ha ez ilyen tuti, akkor hogy lehet hogy libanonban a mezei parasztok rakétáit nem tudja elháritani izrael?
Több tétel:
1.: Nem mezei parasztok rakétái. A libanonból kilõtt rakéták iránból származó tüzérségi rakéták voltak. Eddig ilyen szintû veszélyt nem jelentettek ezek, ezért nem is készültek rá komolyabban. A mezei parasztok rakétái inkább a palesztinok által összetákolt Kasszam-rakéták, de azok 100 kilövésbõl két áldozatot hoznak, azok is robbanások miatti kaptak szívrohamot (ie.: a szórásképük enyhén szólva katasztrófális)
2.: Izrael alapvetõen nem ilyen támadásra készült. Ezek a Kasszam-rakéták és társaik eddig nem jelentettek olyan komoly veszélyt, hogy nagy prioritást kapjanak. Van az Arrow 2 rendszerûk, amit oda is telepítettek észak-izraelbe, de gyakorlatilag már akkor tudták, hogy feleslegesen. Ezt ugyanis arra készítették, hogy a Szíriából, Irakból vagy Iránból kilõtt rövid hatótávolságú ballisztikus rakétákat, mint a SCUD-okat leszedjék. Ezek sokkal komolyabb károkat tudnának okozni adott esetben, így prioritást élvezett.
3.: Az eseményekbõl okulva Izrael rövid úton érdeklõdik a már említett C-RAM és a Skyshiel 35 után is, valószinüleg rövid úton nagyobb mennyiséget szereznek majd be belõlük. (megj.: lassan már két évtizede dolgoznak azon, hogy kémiai lézerrel lõjjék le ezeket a veszélyforrást jelentõ rakétákat és tüzérségi gránátokat, a program jelenleg megakadt, de állítólag nincsenek messze a sikertõl... eddig Izrael arra várt, hogy e program (MTHEL) gyümölcsét learathassa)
Egyébként a jelenlegi haditechnikával az a gond, hogy nagyon hiper szuper meg minden, de soha nem voltak komoly háborúban tesztelve.
Mivel nem volt komoly háború, így ez nem túl meglepõ megállapítás... :)
Én ugy érzem hogy jelenleg a haditechnika megrekedt egy szinten, és úgy áll mint a 2. vh. elõtt a francia maginot vonal. Azzal is úgy voltak hogy bevehetetlen, legyõzhetetlen és hatásos, aztán jöttek a németek és egy frappáns húzással nevetségessé tették az egész rendszert.
Ugye nem baj, ha ezen vigyorgok egyett? :)
Több tétel:
1.: Nem mezei parasztok rakétái. A libanonból kilõtt rakéták iránból származó tüzérségi rakéták voltak. Eddig ilyen szintû veszélyt nem jelentettek ezek, ezért nem is készültek rá komolyabban. A mezei parasztok rakétái inkább a palesztinok által összetákolt Kasszam-rakéták, de azok 100 kilövésbõl két áldozatot hoznak, azok is robbanások miatti kaptak szívrohamot (ie.: a szórásképük enyhén szólva katasztrófális)
2.: Izrael alapvetõen nem ilyen támadásra készült. Ezek a Kasszam-rakéták és társaik eddig nem jelentettek olyan komoly veszélyt, hogy nagy prioritást kapjanak. Van az Arrow 2 rendszerûk, amit oda is telepítettek észak-izraelbe, de gyakorlatilag már akkor tudták, hogy feleslegesen. Ezt ugyanis arra készítették, hogy a Szíriából, Irakból vagy Iránból kilõtt rövid hatótávolságú ballisztikus rakétákat, mint a SCUD-okat leszedjék. Ezek sokkal komolyabb károkat tudnának okozni adott esetben, így prioritást élvezett.
3.: Az eseményekbõl okulva Izrael rövid úton érdeklõdik a már említett C-RAM és a Skyshiel 35 után is, valószinüleg rövid úton nagyobb mennyiséget szereznek majd be belõlük. (megj.: lassan már két évtizede dolgoznak azon, hogy kémiai lézerrel lõjjék le ezeket a veszélyforrást jelentõ rakétákat és tüzérségi gránátokat, a program jelenleg megakadt, de állítólag nincsenek messze a sikertõl... eddig Izrael arra várt, hogy e program (MTHEL) gyümölcsét learathassa)
Egyébként a jelenlegi haditechnikával az a gond, hogy nagyon hiper szuper meg minden, de soha nem voltak komoly háborúban tesztelve.
Mivel nem volt komoly háború, így ez nem túl meglepõ megállapítás... :)
Én ugy érzem hogy jelenleg a haditechnika megrekedt egy szinten, és úgy áll mint a 2. vh. elõtt a francia maginot vonal. Azzal is úgy voltak hogy bevehetetlen, legyõzhetetlen és hatásos, aztán jöttek a németek és egy frappáns húzással nevetségessé tették az egész rendszert.
Ugye nem baj, ha ezen vigyorgok egyett? :)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#149
Már megint mirõl beszélünk, a jövõröl? Amúgy ez az egész fenti cuccos vaságyastul, nincs talán 120 kg. Nem hogy ráaggatni minden védelmi kütyüt.
Mostanában olvasom, hogy közben állítják le az UCAV projekteket, többek között merthogy az AI még nincs azon a szinten.
Olyan ez mint amikor a 60-as években mindent rakétákkal akartak megoldani. Végül is nagyon jó kis, légvédelmi rakétákat, meg robotrepülõgépeket fejlesztettek ki, de a légierõ továbbra is ember vezette jármûveken alapul, közben persze egy csomó jó kis fejlesztést észnélkül töröltek pl TSR-2.
És hozzá tenném, a levegõben a környezet, a "terep" sokkal egyszerûbb mint a földön. A saját idegen felismerõ rendszerk mind a saját mind az ellenség gépeibe bele vannak építve, és még így se tartunk a teljesen önálló légvédelmi vadászgépnél/rakétánál!
Mostanában olvasom, hogy közben állítják le az UCAV projekteket, többek között merthogy az AI még nincs azon a szinten.
Olyan ez mint amikor a 60-as években mindent rakétákkal akartak megoldani. Végül is nagyon jó kis, légvédelmi rakétákat, meg robotrepülõgépeket fejlesztettek ki, de a légierõ továbbra is ember vezette jármûveken alapul, közben persze egy csomó jó kis fejlesztést észnélkül töröltek pl TSR-2.
És hozzá tenném, a levegõben a környezet, a "terep" sokkal egyszerûbb mint a földön. A saját idegen felismerõ rendszerk mind a saját mind az ellenség gépeibe bele vannak építve, és még így se tartunk a teljesen önálló légvédelmi vadászgépnél/rakétánál!
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#148
És végezetül hogy a vitát lezárjam:
a jövõ harcterein lesznek robotok egy egyértelmü és nyilvánvaló. De hogy nekünk ettõl parázni kéne vagy félni ez marhaság. Lesznek a harctereken robotok, és lesznek robotelháritó fegyverrendszerek. És a sztory folytatódik...
a jövõ harcterein lesznek robotok egy egyértelmü és nyilvánvaló. De hogy nekünk ettõl parázni kéne vagy félni ez marhaság. Lesznek a harctereken robotok, és lesznek robotelháritó fegyverrendszerek. És a sztory folytatódik...
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#147
Ezek is mind szép rendszerek, és a napi gyakorlatban mégis azt látod, hogy használhatatlanok.
De a lényeg a lényegben, ha van egy robotsereged ami ilyen rendszerekt használ, akkor majd jön az ellenfél akinek meg olyan rendszerei lesznek amik zavarják ezeket a rendszerekt és a játszma indul elõlrõl.
Nexus és én azt probáltuk itt kifejteni, hogy nyilvánvalóan félelmetes egy páncélozott nagy tüzerõvel rendelkezõ robot, de ez ellen is megjelennek majd az elháritó rendszerek.
Ne essünk abba a hibába, amivel a scifi irok etetik a népet, mégpedig hogy vagy egy maréknyi ember küzd millió robot ellen és lön világosság a robotok az erõsebbek és akkor félni kell tölük (és elrejtik elölünk azt a paradoxont hogy hogy lett annyi robot és oly kevés ember...) vagy hogy jön a robot agyonpáncélozva lézerrel meg rakétákkal és a vele szemben hõst játszó embernek meg csak pisztolya van... (ez esetben pedig elrejtik azt a paradoxon hogyha a robotnak olyan korszerü fegyvere van akkor hogy lehet hogy az ember egy mult századbeli fegyverrel akar harcolni...)
De a lényeg a lényegben, ha van egy robotsereged ami ilyen rendszerekt használ, akkor majd jön az ellenfél akinek meg olyan rendszerei lesznek amik zavarják ezeket a rendszerekt és a játszma indul elõlrõl.
Nexus és én azt probáltuk itt kifejteni, hogy nyilvánvalóan félelmetes egy páncélozott nagy tüzerõvel rendelkezõ robot, de ez ellen is megjelennek majd az elháritó rendszerek.
Ne essünk abba a hibába, amivel a scifi irok etetik a népet, mégpedig hogy vagy egy maréknyi ember küzd millió robot ellen és lön világosság a robotok az erõsebbek és akkor félni kell tölük (és elrejtik elölünk azt a paradoxont hogy hogy lett annyi robot és oly kevés ember...) vagy hogy jön a robot agyonpáncélozva lézerrel meg rakétákkal és a vele szemben hõst játszó embernek meg csak pisztolya van... (ez esetben pedig elrejtik azt a paradoxon hogyha a robotnak olyan korszerü fegyvere van akkor hogy lehet hogy az ember egy mult századbeli fegyverrel akar harcolni...)
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#146
Vagy a jelenleg irakhoz hasonló helyeken a közuti járõrözést nem HMMWV-k fogják ellátni, hanem gumikerekes robotok. Ami az árakat illeti, egy viszonyszám: a felpáncélzott HMMWV ára 150.000$ kezdõdik (kiviteltõl és felszereléstõl függõen). A németek által Afganisztánban használt Dingo 2 páncélzott terepjáró ára fél millió dollár...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#145
De ha ez ilyen tuti, akkor hogy lehet hogy libanonban a mezei parasztok rakétáit nem tudja elháritani izrael?
Egyébként a jelenlegi haditechnikával az a gond, hogy nagyon hiper szuper meg minden, de soha nem voltak komoly háborúban tesztelve. Az nem mérvadó hogy egy korszerü légvédelem nélküli országban (libanon, irak stb) mennyire hatékony a predator robotrepulo es a tobbi high tech cucc.
Én ugy érzem hogy jelenleg a haditechnika megrekedt egy szinten, és úgy áll mint a 2. vh. elõtt a francia maginot vonal. Azzal is úgy voltak hogy bevehetetlen, legyõzhetetlen és hatásos, aztán jöttek a németek és egy frappáns húzással nevetségessé tették az egész rendszert.
Egyébként a jelenlegi haditechnikával az a gond, hogy nagyon hiper szuper meg minden, de soha nem voltak komoly háborúban tesztelve. Az nem mérvadó hogy egy korszerü légvédelem nélküli országban (libanon, irak stb) mennyire hatékony a predator robotrepulo es a tobbi high tech cucc.
Én ugy érzem hogy jelenleg a haditechnika megrekedt egy szinten, és úgy áll mint a 2. vh. elõtt a francia maginot vonal. Azzal is úgy voltak hogy bevehetetlen, legyõzhetetlen és hatásos, aztán jöttek a németek és egy frappáns húzással nevetségessé tették az egész rendszert.
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#144
Az ARENA rendszer pl. 1100kg, de a méretét és tömegét meghatározza az eszköz, amit véd. Az amerikai hadsereg most az FCLAS-ra vár, elvileg az idén talán már rendszerbe is áll. A tömege egy HMMWV (Humvee) méretû jármû esetében legfeljebb 120kg lesz.
Ugye korábban volt egy hír egy személygépkocsi méretû robotról, nos, azokhoz kell szvsz viszonyítani. Azok megfelelõ védelemmel rendelkeznek majd (1-2 év, és szerintem megjelennek õk is a hardszíntereken), és megfelelõ tûzerõvel.
Az USA jelenleg kõkeményen erre halad, olyan szinten, hogy a robottank és a robotvadászgép már a tervezõasztalokról a tesztlaborokba költözött. Nem azt mondom, hogy rövid távon lesz látványos változás, de kb. 10 év múlva szerintem már természetes látvány lesz a rajok vagy szakaszok mellé beosztott tûztámogató harci robot...
Ugye korábban volt egy hír egy személygépkocsi méretû robotról, nos, azokhoz kell szvsz viszonyítani. Azok megfelelõ védelemmel rendelkeznek majd (1-2 év, és szerintem megjelennek õk is a hardszíntereken), és megfelelõ tûzerõvel.
Az USA jelenleg kõkeményen erre halad, olyan szinten, hogy a robottank és a robotvadászgép már a tervezõasztalokról a tesztlaborokba költözött. Nem azt mondom, hogy rövid távon lesz látványos változás, de kb. 10 év múlva szerintem már természetes látvány lesz a rajok vagy szakaszok mellé beosztott tûztámogató harci robot...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#143
A már említett C-RAM pont erre szolgál, de képes erre a svájci Oeriklon Skyshield 35 rendszere is. A jelek szerint beválnak e rendszerek, egy koncentrált tüzérségi sortüz sem szokott 6-12 ütegnél többbõl állni (kivételek azért akadnak persze), ennyivel pedig két C-RAM vagy két komplett Skyshield képes megbírkózni.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#142
Ergo gyak. fizikai képtelenség jelenleg
Ezt nekik mond:
ARENA APS
Thropy APS
Phalanx CIWS
Meroka CIWS
Kashtan CIWS
AEGIS BMD
Szószedet:
APS - Active Protection System (Aktív védelmi rendszer -> harcjármûvek védelmére pct. rakéták és gránátok ellen)
CIWS - Close-In defense Weapon System (Közellégvédelmi rendszer -> hadihajók védelmére rakéták, robotrepülõgépek és gránátok ellen)
BMD - Ballistic Missile Defence (Ballisztikus Rakétavédelmi rendszer -> ez esetben ballisztikus rakéták leküzdése hadihajóról indított SM-3 rakétával)
Ezt nekik mond:
ARENA APS
Thropy APS
Phalanx CIWS
Meroka CIWS
Kashtan CIWS
AEGIS BMD
Szószedet:
APS - Active Protection System (Aktív védelmi rendszer -> harcjármûvek védelmére pct. rakéták és gránátok ellen)
CIWS - Close-In defense Weapon System (Közellégvédelmi rendszer -> hadihajók védelmére rakéták, robotrepülõgépek és gránátok ellen)
BMD - Ballistic Missile Defence (Ballisztikus Rakétavédelmi rendszer -> ez esetben ballisztikus rakéták leküzdése hadihajóról indított SM-3 rakétával)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#141
(Bocsesz, azt lövedéknek hívják;)
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#140
Csak ugye mekkorák ezek az eszközök, és hány lõszerrel lõnek le egyetlen feléjük repülõ cuccost.
Ha így nézzük akkor ott tartunk, hogy az energia ellátás, fegyverzet, lõszerutánpótlás, szenzorok stb, miatt egy robotnak akkorának kéne lennie mint egy tanknak, hogy olyan képességekkel rendelkezzen, mint ami itt egyesek fejében van.
De akkor már miért nem tankot használunk 3 fõs személyzettel, nem pedig 1 mrd értékû AI-s szuper robotot.
Ha így nézzük akkor ott tartunk, hogy az energia ellátás, fegyverzet, lõszerutánpótlás, szenzorok stb, miatt egy robotnak akkorának kéne lennie mint egy tanknak, hogy olyan képességekkel rendelkezzen, mint ami itt egyesek fejében van.
De akkor már miért nem tankot használunk 3 fõs személyzettel, nem pedig 1 mrd értékû AI-s szuper robotot.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#139
Löveg alatt a lõszert értem amit kilõ. Sry ha nem ez a neve. 1-1-et lehet hogy le tud szedni a védelmi rendszer, de egy tüzérségi ágyúzást semmivel sem tudsz kivédeni, maximum ha beásod magad a föld alá.
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#138
Te figyelj már, tudod te mennyivel repül egy tüzérségi löveg és hogy mekkora a mérete? Ez nem counter strike hogy kispisztolyal is bármilyen messzirõl fejbelösz bárkit...
Egy tüzérségi löveg legfeljebb akkor repül, ha egy helikopter alá függesztik fel, a mérete változó, a kissebb változatok olyan 5 méter hosszúak, és 1,5-2 tonnát nyomnak, a nagyobb önjáró változatok 11 méteresre is megnõnek, a tömegük elérheti az 55 tonnát is.
Egyébként pedig igen, léteznek tüzérségi lövedékeket elkapni képes védelmi berendezések. Ilyen pl. az irakba 2005-ben megjelent C-RAM, a kínai LD2000, a hajófedélzetre telepített eszközök, mint a Phalanx, Goalkeeper vagy RAM is képes erre.
Egy tüzérségi löveg legfeljebb akkor repül, ha egy helikopter alá függesztik fel, a mérete változó, a kissebb változatok olyan 5 méter hosszúak, és 1,5-2 tonnát nyomnak, a nagyobb önjáró változatok 11 méteresre is megnõnek, a tömegük elérheti az 55 tonnát is.
Egyébként pedig igen, léteznek tüzérségi lövedékeket elkapni képes védelmi berendezések. Ilyen pl. az irakba 2005-ben megjelent C-RAM, a kínai LD2000, a hajófedélzetre telepített eszközök, mint a Phalanx, Goalkeeper vagy RAM is képes erre.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#137
Igen? És hány fajta lõszereel mászkáljon az a szerencsétlen robot egyszerre? Az õtehetbíráas is véges. ÉS ha hirtelen a másik típusú lõszer kell? Lehet kitárazni..
Mellelsleg MINDEN védelmi rendszer kellõ számú támadóval túlterhelhetõ Tehát egy idõ után már semmit sem ér -e csodás képesség. Az ballisztikus rakátavédelemnek is a gondja. A támadási potenciál növelése kb. egy nagyságrenddel olcsóbb, mnit a védekezõ növelése, tehát ha TÉNYLEG tud ilyet a robot, akkor több támadó cuccost irányítok feléje.
Mellelsleg MINDEN védelmi rendszer kellõ számú támadóval túlterhelhetõ Tehát egy idõ után már semmit sem ér -e csodás képesség. Az ballisztikus rakátavédelemnek is a gondja. A támadási potenciál növelése kb. egy nagyságrenddel olcsóbb, mnit a védekezõ növelése, tehát ha TÉNYLEG tud ilyet a robot, akkor több támadó cuccost irányítok feléje.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#136
Épp ezt akartam írni! Csak más szavakkal: akkor lesznek a robotok ilyen szítripió szintûek, amikor a rendre majd a Jedik vigyáznak, és mindenkinek vagy lézer pisztoly, vagy lézer kard (vérmérséklet szerint) fog az oldalán fityegni - de mint tudjuk a lézerkard nemesebb fegyver;)))
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#135
Jol van na, aláirom hogy ma nem képes rá, de egyszer majd valószinüleg képes lesz rá. Megegyeztünk?
De akkor abban is egyezünk meg, hogy amikor egy robot képes lesz arra amire egy mai katona, addigra valószinüleg az az emberi katona is sokkal többre lesz képes.
(etc, amikor az a robot képes lesz rá hogy lelõje a felé zuduló tüzérségi gránátokat, addigra már az ember sem tüzérségi gránáttal fog rá löni)
De akkor abban is egyezünk meg, hogy amikor egy robot képes lesz arra amire egy mai katona, addigra valószinüleg az az emberi katona is sokkal többre lesz képes.
(etc, amikor az a robot képes lesz rá hogy lelõje a felé zuduló tüzérségi gránátokat, addigra már az ember sem tüzérségi gránáttal fog rá löni)
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#134
"...Ergo gyak. fizikai képtelenség jelenleg)"
ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ
Baszki ez hihetetlen! :D
SOHA nem montam hogy itt, ma és most erre képes lenne egy robot, végig arról beszélek hogy MAJD EGYSZER képes lesz rá te meg megint jössz ezzel a most nem mûködik szöveggel.
TUDOM HOGY MOST NEM KÉPES ERRE EGY ROBOT, KÖSZÖNÖM HOGY ÚJBÓL FELHÍVTAD RÁ A FIGYELMEM! <#idiota>
ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ
Baszki ez hihetetlen! :D
SOHA nem montam hogy itt, ma és most erre képes lenne egy robot, végig arról beszélek hogy MAJD EGYSZER képes lesz rá te meg megint jössz ezzel a most nem mûködik szöveggel.
TUDOM HOGY MOST NEM KÉPES ERRE EGY ROBOT, KÖSZÖNÖM HOGY ÚJBÓL FELHÍVTAD RÁ A FIGYELMEM! <#idiota>
#133
Nemmondod? <#wilting>
És akkor mi van? Ez a megoldás egy robotnál tiltott?
És akkor mi van? Ez a megoldás egy robotnál tiltott?
#132
A hozzászólásokat végigolvasva csak azt tudom hozzátenni, hogy a magától döntéseket hozó robot szerintem is nagyon messze van még. Viszont az abszolút nem elképzelhetetlen, hogy a fõbb döntéseket emberek adják ki, pl menj x,y koordinátára. Azt nem adja meg az irányító ember, hogy az a robot hogyan megy oda, milyen útvonalat alkalmaz. Még azt is meg merném kockáztatni, hogy kiadják, hogy ezt az objektumot semmisítsd meg. És akkor a robotnak nagy globális kérdésekben nem kell döntenie, hogy ez ellenség vagy nem, csak azt kell tudnia felfedezni, hogy van-e ott valaki, és ezután jelezni az operátornak, aki majd döntést hoz az ügyben. Esetleg olyan akadály elé kerül amit nem tud megoldani, akkor is szól az ember operátornak, hogy baj van. És akkor kézi vezérléssel szépen kivezetik a bajból.
De azt tényleg elképzelhetetlennek tartom még nagyon sokáig, hogy kiraksz egy robotot valahova, és azt mondod neki hogy nyerd meg a csatát. És ez után neki kéne felállítania egyedül egy stratégiát, felismerni az ellenséget, a semleges embereket, és a társakat, a társakkal együttmûködni, és persze mindezt semmilyen emberi beavatkozás nélkül. Ez scifi.
De azt tényleg elképzelhetetlennek tartom még nagyon sokáig, hogy kiraksz egy robotot valahova, és azt mondod neki hogy nyerd meg a csatát. És ez után neki kéne felállítania egyedül egy stratégiát, felismerni az ellenséget, a semleges embereket, és a társakat, a társakkal együttmûködni, és persze mindezt semmilyen emberi beavatkozás nélkül. Ez scifi.
#131
Egyetértek! Még mindig lenyomja a mesterséges inteligenciát egy közönséges egér is. Nem hogy egy ellenséges katona...
#130
sztem ez igy baromság ugy ahogy van!mert majd a késöbbi életbe robot a robotal fogják nyomi akor abol vége hosza nem lene az viszont igaz hogy it nem vog ember vére fogyni
::Intel pentium 3200:Asus P4S800:Seagate 120GB:Samsung 160GB:DDR400 1024mb*3:Nvidia 7300GT 256mb:NEC DVD-RW AD-7173A(LabelFlash):
#129
Hát ha tényleg érdekel a mesterséges intelligencia fejlesztésének mai állása, akkor érdeklõdj Dr.Galántai Zoltánnál a BME-n. Tudna mesélni arról, hogy hol tartnuk. Nagyjából sehol..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#128
De áttörés azért nem történt itt sem.
Én sem azt mondom hogy soha nem lesz intelligens robotkatona, csak azt hogy ez még intelligens robotcsótánynak is kevés!;)
Sõt én nyugodt szívvel kiállnék ellene!
;))))
Én sem azt mondom hogy soha nem lesz intelligens robotkatona, csak azt hogy ez még intelligens robotcsótánynak is kevés!;)
Sõt én nyugodt szívvel kiállnék ellene!
;))))
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Oldal 1 / 4Következő →