177
-
brueni #1 közeleg a végítélet napja... -
#2
De mi az hogy ő állapítja meg? Legalább ember vezérelje!! Mivé lesz a világ? Ha már robotokkal gyilkoltatnak. És mi van ha téved? Bocsánat azt jóvan? Vagy majd eltusolják? Nincs felelős azt szevasz. -
flatszeru #3 Csak nehogy öntudatra ébredjenek.Mert akkor kezdhetünk időgépet építeni. -
#4
Szinte lehetetlen megvalositani amit mondasz. Normalis arc, hangfelismero szoftvereket sem tudnak csinalni, nemhogy ilyeneket... max vmi szoftver ami rasegit a felismeresben a kezelo(ember) javara. -
raingun #5 Szerintem is hülyeség hogy megállapítsa ki a barát és ki az ellenség. Ha elengedig, gyakorlatilag azonnal legyilkol egy kapával sétálló helybélit... -
#6
"Az ONR olyan mobil robotokat szeretne készíteni, ami felismeri az "együttműködésre hajlandó és nem hajlandó embereket", majd informálja működtetőjét, ha veszélyt észlel. "
Ha teljesen "önálló" robotot is csinálnának siman el tudnám képzelni védelmi célokra:
Adott egy lezárt terület, ahova a belepesi engedellyel rengelkezok kapnak egy jeladót amit ha a robot érzékel, nem lő rá a célra. Ha nem érzékeli akkor meg cél > tűz. -
#7
ED-209! :D -
#8
és mi lesz majd ha tüntetnek? :C -
pauly #9 :P -
Thrawn #10 Nyugodtan tartsatok maradinak és/vagy gyávának, de én nem szeretnék egy ilyen szerkezet "támogatását élvezve" harcolni (meg egyébként is sehogyan sem szeretnék harcolni). Valahogy nem érezném magam biztonságban tőle és akkor ugye még ott van a tényleges ellenség is. -
haxoror #11 Nem szabad engedni hogy egy gép emberéletek felett rendelkezhessen, márpedig ez a hosszútávú célja az ilyen kutatásoknak, autonóm harci robotok.
Olcsóbb és kezelhetőbb katonák akik nem 18 év alatt "készülnek el" hanem pár nap alatt jönnek le a futószallagról.
A nem-halálos fegyverrel szerelt robot még talán okés de a géppuska már túlzás "Jaj, bocsi! Lelőtt pár civilt? Semmi gáz, már készül az új 1.6 patch az majd javítja a hibát!"
-
halgatyó #12 azt a gennyládát kellene valahogyan seggbelövetni a saját robotjaival, aki ezeket a szarságokat finanszírozza, megrendeli, elkészítteti! -
tpeterr #13 ez kell az emberiségnek, még egy gyilkoló fegyver, főleg ha majd terroristák kezébe is kerül :S -
tpeterr #14 Miért nem lehet a tudást, a technológiát csakis kizárólag békés és nemes célokra használni? Mire jó a pusztítás? Mert ha megalkotják ezeket, és ha még ráadásul különféle szoftverekkel látják el, előbb utóbb pusztítani és gyilkolni fognak... Mert semmit sem lehet teljes kontroll alatt tartani az idők végezetéig... -
Korner83 #15 Hát ezt jó elk..ták. Majd ő is ellenük fordul, mint a fél világ. És mi van ha vírusos lesz, és elszabadul(pl. ellenség beépített tudósa elhelyez a szoftverben egy kódot ami adott jelre átkapcsolja őket anarchista, mindenre lővő gyilkolókká)? Kíváncsian várom, hogy mi lesz a www.sg.hu oldalon hírként 2030-ban? Bicorobot katonák egy csoportja elfoglalta a Capitoliumot. Jön a 32 magos proci... -
Korner83 #16 Amúgy a válasz USA és Izrael -
assdf #17 Ez még hosszú ideig csak mese.
"Az ONR olyan mobil robotokat szeretne készíteni, ami felismeri az "együttműködésre hajlandó és nem hajlandó embereket", majd informálja működtetőjét, ha veszélyt észlel."
Na ez egy baromság. Manapság ott tartunk, hogy az erre kiképzett katonák sem tudják sokszor megállapitani, hogy az illető ember egy falusi paraszt, vagy terrorista esetleg mindkettő... Lásd ugye irak. Akkor majd hogy fogja ezt egy robot eldönteni?
Az a jeladós ötlet amit valaki irt, az jónak tünik, de ez csak kis zárt területen müködik, mai megfelelője a kártyás beléptetés...
Egyébiránt előbb vagy utóbb biztos lesznek robotkatonák, de annyira ettől nem kell félni, mert fel fogják találni ellene az ellenszert is, ugyanugy ahogy eddig minden ellen feltalálták. -
#18
MOst gondoljatok bele ha az alkaida egy ilyet befog és kicsit átprogramozza na akor aztán jön a sikitás meg a rohanás
Azt az emberke modnhatják hogy "Ide nagyobb fegyverek kelenek"
Utána jöhet egy kis gépek lazadasa és legvégül az atombomba:) -
neoG #19 Elöbb utóbb eljön az idő, mikor tökéletes arc és hangfelismerő hardwarek és softwarek lesznek. Még viszonylag az elején járnak a tech treenek:D -
BiroAndras #20 19 hozzászólásból 2-3 volt értelmes. És akkor még a robotok a buták... -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#21
Pár téren hozzászólnék:
"Honnan tudja a robot hogy barát vagy ellenség?"
Roppant egyszerű: aki engedelmeskedik a robot hangszórójából érkező utasításoknak, az barát. Aki nem, ellenség.
Aki ezen felháborodik, azzal közölném azt a tényt, hogy ez ma is így működik. Az irakban közlekedő konvojok utolsó autóin egy hatalmas tábla van angol és arab nyelvű felirattal, miszerint 50 (v. 150) méterre maradj le, ne közelíst! Aki megszegi e jótanácsot, az először kap pár figyelmeztető lövést, utána pedig már nincs kecmec, megszórják az autóst. Sok kivizsgálásra került eset volt, van és lesz ebből kifolyólag, és nem egy ember halt már bele ebbe. Mi a különbség tehát e téren ember és robot között? Igazából semmi. A robot gondolkodás nélkül végre fogja hajtani az érvényben lévő szabályt. Az ember néha megigon, de ő is végre fogja hajtani. Bumm.
"Mi van ha téved":
Ugyanaz, mint akkor, ha egy ember téved. Vizsgálat, elemzés, kiértékelés és a következmények, adott esetben büntetőeljárás a készítő vagy üzemeltető ellen.
"Minek ilyesmire pazarolni":
Mert még mindig a katonai erő az, ami a végső lehetőség az érdekek közötti harcban. Lehet ez ellen ágálni, de felesleges. A robotok pedig sok téren effektívebb harcoló gépek, mint az emberek. Morális okokból is. A legtöbb embert az érdekli, hogy a saját országának állampolgárait miként érinti az adott esemény (amikor külföldre mentek a magyar katonák, akkor is azzal riogattak, hogy őket baj érheti - nem a másik ország embereit). Vagyis morálisan jó, ha egy gép, és nem egy katona van veszélyeztetve. A gépek elvesztése minimális morális veszteséget okoz, főleg ha egy ember elvesztéséhez viszonyítunk. Vagyis adott esetben minden ország számára előnyösebb a robotok használata. -
dez #22 Na hát ez az, a robot nincs tekintettel korra, nemre, semmire. Akár saját nép ellen is bevethető.
Abban is biztos vagyok, hogy meg fognak határozni egy "elfogadható" tévedési rátát, hiszen csak gép, nincs olyan helyzetértékelési képessége, mint egy embernek. -
dez #23 A tied sem az. -
etnies #24 Inkább robotokat veszítsenek mint embereket!
Attól meg nem kell férni hogy az ellenség kezébe kerül,sztem úgy is kitalálnak vmi megoldást arra az esetre is(pl.önmegsemmisítő). -
#25
A propagandán túl - kiváncsi vagyok, hány olyan eset van, amikor felborulva nyomorognak a homokban, és a brooklyni négergyerekek mennek oda, hogy felállitsák.
"Vagyis morálisan jó, ha egy gép, és nem egy katona van veszélyeztetve." - az USAt morálisan seholsem érinti meg, hogy egy gettótölteléket, aki megszólalni nem tud, mert olyan buta, és mindig első sorból védi a szabadságot fura módon - kettélőnek. Olcsóbb, jobb, és eladhatóbb a háború szempontjából az emberi veszteség. -
#26
"ellenség beépített tudósa elhelyez a szoftverben egy kódot ami adott jelre átkapcsolja őket anarchista, mindenre lővő gyilkolókká)" jujj 
valtozatlanul azt allitom, hogy ma meg megbizhato arcfelismero rendszert sem lehet kesziteni, nem hogy ilyet... ez majd csak a naaaaagyon tavoli jovoben lehetseges majd, ha esetleg akkor is igeny lenne ra, addig meg kar parazni. -
#27
A gazdasági szempontokról nem is beszélek - mert ugy ki ellenzi a legjobban, a robotok bevetését? - a pizzahut és a dunkins donut - gondolom világos miért.
A mellnygyártók a cipészek az okosok az élelemesek és 10 millióan akik mások ilyennem ű munkájából élnek - nembeszélve arról, hogy ez munkalehetőség az ominózus gettótöltelékeknek, kben otthol randaliroznak. -
#28
"Olcsóbb, jobb, és eladhatóbb a háború szempontjából az emberi veszteség." te is gondolkoz6nal egy kicsit ilyen "magvas" beszolasok elott. Nem veletlen, hogy a szarazfoldon nem mertek tamadni a szerbeknel az amcsik. Hasonlo a helyzet Irakban is, "szennebombaznak" mindent a levegobol, es az eloero ellen is Apache-okkal es pancelozott egysegekkel mennek. -
#29
Miért, a saját nép ellen nem vethető be adott esetben megfelelő beállítottságú ember? Egy frászt nem. Nem igazán látok különbséget tehát... -
Ratty #30 ennyit a robotika három törvényéről... -
#31
Bocsika, de láthatóan nem sok rálátásod van a témára. Hány amerikai tiltatkozott eddig a lelőtt vagy lezuhant Predatorok képeivel, hogy hozzák haza az csapatokat? -
#32
A robotika három törvénye egy tudományos-fantasztikus író nagyszerűen kigondolt képlete a mesterséges inteligenciával kapcsolatosan felmerülő problémákra. De nem több. -
haxoror #33 Ezt annyival kiegészíteném hogy pont a kisebb morális nyomás miatt kéne alapból nemzetközileg tiltani a harci robotokat (mint pl a taposóaknákat) mivel így a lakosság ingerküszöbe sokkal alacsonyabb lesz, nem fogja annyira érdekelni hogy éppen háborúznak a világ másik felén hiszen saját veszteségek szinte nincsenek is, az meg kit érdekel hogy a busmanok közben halnak, a vezetők így sokkal könnyebben vághatnak bele külföldi "kalandokba"
Másrészről szerintem a háborúk lassan ki fognak menni a divatból ahogy az emberiség ill az általa használt technológiák fejlődnek, ha a háborút kirobbantó politikai vagy egyébb érdekcsoport tagjai pár nappal a harcok megkezdése után merénylet áldozatává válnak, na az az igazi visszatartó erő, amikor már nem csak a katonák és a hétköznapi emberek halnak a háborúban hanem az igazi felelősök is.
Ahogy a mondás tartja: A legtöbb háborút egyetlen mesterlövésszel meg lehetne előzni. -
GaBrutal #34 Engem érdekel a haditechnika de ez már sok
ha ezeket élesben bevetik az nem háború hanem mészárlás (előre megfontolva felkészülve tudatosan...) és ebben az a legrosszabb, hogy americáé - márpedig ki merné az mondani a pentagonnak, hogy ez igy nem olyan jo / vagy neadj isten feltartóztatni / -
#35
A taposóaknákat tiltó (Ottawai-)egyezmény tökéletes példa: ugyanis mi van, ha bizonyos országok nem írják alá? A taposóaknákat tiltó egyezményhez nem csatlakozott pl. az USA, Oroszország, Kína, India, Pakisztán. Van értelme így? Hát nem sok... :\ -
#36
"Roppant egyszerű: aki engedelmeskedik a robot hangszórójából érkező utasításoknak, az barát. Aki nem, ellenség."
Télleg roppant egyszerű. Leírva.
Mi is az hogy engedelmeskedik????
Hogy fogja érzékelni hogy engedelmeskedik?
Anya áll gyermekével a szétlőtt házuk elött. Robot rájuk szól: Lehasalni!!!
Anya lehasal gyerek elfut. Robot előbb agyonlövi a gyereket, mert nem engedelmeskedik, aztán az anyát, mert úgy véli lövő pozíciót vesz fel.
Szuper.
Irakkal nem példálóznék, mert jelenleg ott nem hagyományos reguláris erőkkel vívott, hanem polgárháború folyik. Persze ezt eufémisztikusan asszimetrikus hadviselésnek nevezik. A katonai erőket, amiket nem erre találtak ki, karhatalmi és rendészeti feladatokra használják fel, pusztán azért mert semelyik megszálló országnak nincs annyi rendőre feleslegbe, amivel a helyzetet megoldhatná. Szal erre alapozva haderő fejlesztést csinálni elég értelmetlen.
"Mert még mindig a katonai erő az, ami a végső lehetőség az érdekek közötti harcban. Lehet ez ellen ágálni, de felesleges."
A katonai erő általában úgy hat, amikor nem is használják. Ha igazad lenne, akkor most is éppen permanens háborúban állnánk a környező országokkal.
A katonai erőt akkor használják, amikor célszerűnek mutatkozik használni, nem pedig minden konfliktus végső érveként. Izland/Szlovénia pl elég ritkán, mert hogy nincs is nekik.
Amúgy jó kis robot ez, egy 18 éven drága pénzért felhízlalt Arkansas-i suttyó, a maga 82-es IQ-jával azért lekűzd egy 1 m magas falat a játszótér körül, vagy átugrik egy 1,5 m-es vizesárkot. Na ez a néhány százezer dolláros szerkenytű meg nem. Sorry. ;)))
Az AK-t meg ez sem bírja jobban. Elég macerásan húzodik fedezékbe meg ilyesmi.
Szerintem. -
#37
Jelenleg 1 fajta saját ellenség rendszer működik megbízhatóan: az interrogator/transzponder rendszer.
Monnyuk be lehetne ültetni minden saját emberkébe egy csipet.
De hát ez meg kiba BigBraderes lenne. -
haxoror #38 A francba én azt hittem hogy pont ezek támogatják!
Szerintem akkor is jó lenne egy általános erkölcsi állásfoglalás a harcirobot kérdésben, bevinni a köztudatba hogy semmivel sem megbocsájthatóbb a harcirobotokkal halomra mészárolni másokat mint hagyományosan.
Az atomfegyvereknél bevált, magát demokratikusnak tartó kormány nem fog atomfegyvert használni mert a saját népe buktatja meg és általában ellehetetlenedik a világ civilizált fele előtt. -
#39
"múgy jó kis robot ez, egy 18 éven drága pénzért felhízlalt Arkansas-i suttyó, a maga 82-es IQ-jával azért lekűzd egy 1 m magas falat a játszótér körül, vagy átugrik egy 1,5 m-es vizesárkot. Na ez a néhány százezer dolláros szerkenytű meg nem. Sorry. ;)))
Az AK-t meg ez sem bírja jobban. Elég macerásan húzodik fedezékbe meg ilyesmi."
Ha én robot lennék és lene rajtam pár 100 k páncél negem se nagyon érdekelne hogy keresek -e fedezéket a 8 lövetű meg ugy is teszi a dolgát
-
haxoror #40 Az első automobil közelébe se ért a jól bevált lovaskocsinak ma mégis autóból van több, távlatilag a robot simán be fogja érni az embert és sokszorosan meg is fogja haladni az ember harci képességeit.