Készülődik a robotgyalogság
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Nincs elvi akadája annak, hogy a robotok intelligenciában is utólérjenek minket. Az eddigi kudarcok abból adódtak, hogy olyan keveset tudtunk az intelligenciáról, hogy még a feladat nagyságát sem tudtuk felmérni. Ma ott tartunk, hogy már nagyjából látjuk a feladat nagyságát, és vannak elméletek a megoldásra. Mostanában már a gyakorlati eredmények is kezdenek jönni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Az én voltam <#hehe>#hehe>
Hogyan? Pont úgy ahogy egy szkillesebb ember is meg tudja ugyanezt csinálni pl agyaggalamb-lövészek.
Igen, tudom, egy mai(!) robot erre képtelen.
És valószínûleg a honap reggeli robot, sõt a holnaputáni sem tudja ezt még megcsinálni viszont a pár évtized múlva épülõk már igen.
Az MI még úgy tûnik, hogy NAGYON sokáig nem lesz olyan szinten, hogy teljesen önállóan cselekedjenek.
A robotok SOHA nem nyomhatnak le minket, mert tõlünk függenek. Mi fegyverezzük fel õket és mi gondozzuk õket, õk csak harcolnak. Ha magukra hagyjuk õket szép lassan tönkremennek. Mellesleg a robotok nagyon sérülékenyek a mozgató elektronika vagy a hidraulika miatt is. Ellövöd a tápot azt szeva. Agyonpáncélozni nem lehet õket, mert különben nem mennek sehova. A robot igen drága. Senki nem tud megenedgedni magán egy milliós robothadsereget sem anyagilag sem technikailag.
Valaki azt írta, hogy lelövi a feléje repülõ gránátot. Azt hogyan? A HAJÓKRA telepített rendeszerek (pl: Phalanx)is csak olyan céllal birkóznak amik legalább a méteres nagyságrenbe esnek, pedig igen brutális vezérlése van és miliméteres hullámhosszú radar. (asszem) Hol tudsz ilyet rápakolni egy robotra?
A robotok még NAGYON sokáig meg sem közelítik egy ember fürgeségét és "kompaktságát" akadályok leközdése terén. Jelenleg minden robotot megállít egy nagyobb árok...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
1. Nem kell mesterséges inteligencia , se távírányítás
2. szinte korlátlan mozgástér (repülést ,falonjárás stb extrém dolog kivételével)
3. összehangolt mûveleteket könnyebb végrehajtani kiképzett katonákkal mint robotokkal
4. ellenség felismerés nem okoz problémát
5. Ha megfelelõ szenzorok vannak a külsõ vázon akkor gyakorlatilag bármilyen körülmény között alkalmazható!
1.Valamilyen létesítmény õrzése,így megspórolnának embereket és a robotok sokkal több idõt tudnának egy huzamban õrzéssel tölteni.Fõleg éjszaka lennének jobbak az embereknél,ha megfelelõ szenzorokkal van felszerelve.
2.Veszélyes tûzharcok során a katonasággal együtmûködve,ilyen robotokat küldenének elõre,bár szerintem itt is az emberi irányítás azért jobban mûködne/mûködik.
Több nem jut eszembe.
Legfõbb problémái ha önállóan mûködne:
1.Szélsõséges terepviszonyok akadálya(gödör,meredek lejtõ,házak romjai,lépcsõ...)
2.Az ellenség felismerése.
3.Egyéb különleges helyzetek(közelharc,idõjárás,robotcsapdák...)
Az igazi az lenne ha lábai lennének mint a póknak,úgy a terepakadályokat le tudná küzdeni.Az ellenség kiválogatása a civilek közül szinte lehetetlen feladat mivel egy gyereknek vagy védtelennek tûnõ nõ ruhája alatt is lehet akár valamilyen fegyver,amit látható tartományban nem vesz észre a robot,vagy ha ismerik a robot mûködési elvét akkor a szenzorok elõl is elrejthetik a fegyvert.
Ha meg nagy számban bevetnék könnyen találnának valami ellenszert rá,valami zavarót vagy ilyesmit,azután meg vihetnék updatelni az egész állományt.
De a jövõben biztosra veszem hogy nagyobb szerepet kapnak a robotok a szárazföldi harctéren is ahogy fejlõdik a technika.
Az hogy milyen tinilány gyõzött le milyen robotokat, inkább ne firtassuk, imádom a bulvárt... Maradjunk annyiban, hogy azok a robotok amikkel én dolgoztam egyetlen laza mozdulattal KETTÉTÉPNÉK bármelyik szkanderozni vágyó veszélyes tinilányt... 😄DD
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
Semmi okom feltételezni hogy idõvel a technológiánk ne lenne képes az általam korábban vizionált robotokat létrehozni, a tudományos fejlõdésünknek a jelenkor nem a csúcspantja hanem csak az éppen aktuális állapota.
Az hogy mi a belátható idõtartam és mi nem az inkább nézõpont kérdése, én az 50+ évet esélyesnek tartom egy MI létrehozására.
Például sokszor van olyan hogy a katona meglát valamit és azt érzi hogy nincs rendben valami. Egy kicsit furcsának érzi a tájat, vagy idegesnek tünik a vele szembe jövõ ember vagy csak valami zavarja a környezetben de nem tudja hogy mi. Egy veterán katona ilyenkor már felkészül a veszélre, mert bár nem tudja hogy a gond, de érzi ( a tudatt alatt fogott apró jelekbõl) hogy valami ninsc rendjén.
Egy gép esetében ezt rettentõ nehéz a gépnek elmagyarázni, mert neki mondhatod azt hogyha ott egy nagy zsák az ut közepén az lehet hogy veszélyt jelent mert ellenség van mögötte, de azt már nem tudod neki definiálni hogyha nem egy nagy nyilvánvaló jel van, hanem sok kis apró akkor azt hogy vegye észre és hogy "érezze" meg. Egy ember viszont erre alapból képes.
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
A take over the world esete nem a heggesztõgép-skynet vonal hanem az emberek által irányított és felügyelt hadmûvelet ahol a támadó elõnyben van a használt harcirobotok miatt.
Az emberi anatómia sztem eleve nem egy jó jelölt ha harci robotot terveznek, ha már mindenáron a természetbõl kéne példát mondani akkor inkább egy rovarszerû robotban látnék fantáziát, a moziból ismert terminátor-android elég életképtelen elgondolás mivel a megoldásait korlátozza az emberi forma.
Az embert nem a (nem túl kimagasló) anatómiája tette domináns fajjá hanem a gondolkodása, harci célú alkalmazásra sztem más utakat fognak a tervezõk választani.
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
Ennek a vitának semmi értelme, kb. olyan mintha arról vitatkoznánk hogy a hiperürben lehet e rakétákal támadni egymást, miközben a leggyorsabb ürhajó is csiga a fényhez képest.
Nincs itt semmiféle áttörés egyenlõre és nem úgy néz ki hogy a közeljövõben lenne.
Vmikor a 70es években azt hitték, hogy már nagyon közel vagyunk ahhoz hogy mesterséges intelligenciát alkossunk, és az egyedüli akadályozó tényezõt a számitástechnika kapacitás végességében látták. Most itt járunk 2006ban, a számitási kapacitás szinte végtelen és még mindig nincs MI. A kutatók csak mostanság kezdenek ráébredni arra, hogy alapvetõen hibás az az elképzelés hogy az agyunk csak egy csomó logikai kapu és ha ezt leutánozzuk akkor az a gép majd intelligens lesz. Úgy néz ki ez távolról sincs igy, vagy nem úgy müködik az agyunk ahogy gondoljuk, vagy nem vettek figyelembe egyéb tényezõket a kutatók. Összegezve MI nem lesz belátható idõn belül, addig pedig a robotok nem mások maradnak mint távirányitású automatikák.
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
Viszont a következõ frissítésnél az összes robot megkapja az updatet hogy hogyan kell az említett helyzetre reagálnia szal a robotokat mszívató trükköt többé egyetlen másik robot sem fogja bevenni, ez eleinte nehézkes de idõvel egyre hatékonyabb rendszer.
Harci robotok tanulási képességgel, hááát...
Számomra a civilizáció csúcsa a mirelitt pizza, légkondi és robot-háziszolga trió szal engem a robottechnológia inkább ebbõl a szemszögbõl érdekel <#idiota>#idiota>
Eleve a harci alkalmazásukat veszélyesnek tartom.
Jo lenne 1 kicsit tisztaban lenni mondjuk csak az ember anatomiajaval. Ha ez megvan rajottok, hogy amit az evolucio kialakitott sok ezer even at, nem igazan lehet meg lekoppintani sem, nemhogy felulmulni.
Ma meg az is problemat okoz, hogy olyan MI-t gyartsanak ami el tud vezetni egy teherautot hosszabb tavon. Ha jol emlexem errol irt az sg is.
Olyan harci robotok mint a terminator sztem soha nem fognak letezni, csak a moziban max.
\"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság\"
Az élet gyenge kezdés után erős visszaesés.
"A gond az, hogy itt a többségnek semmiféle haditechnika jártassága sincs"
Amiket írtál irrelevánsak mivel itt a robot gyalogságról van szó (ez a cikk címe is) vagyis az emberi gyalogság kiváltása robotokkal, a robotgyalogság csak önmagában természetesen nem fog egy háborút megnyerni viszont a konkrét feladatát jellegébõl adódóan jobban fog ellátni mint a hasonló emberi gyalogság.
Pontosan, ezzel csak az a probléma hogy az emberi találékonyság nem az ember katona kizárólagos tulajdonsága hiszen a robotot is (szintén találékony) emberek tervezik és már alapból beleprogramozhatnak olyan kiképzést hogy a robot rögtön a gyártás után veterán tapasztalattal rendelkezhessen.
Csak igy tovabb a projectekkel hamarosan eljon a vegitelet napja.
Igaz most meg kezdetlegesek az eszkozok. Nem kell sok es mar tobb loszert, jobb szenzorokat stb. fognak kapni.
Eljen a szep uj jovo...
Akkor vegyük csak sorra: teljesen mindegy hogy milyen meghajtású a robot, el fog romolni. Meg fog sérülni. Tehát folyamatas karbantartást igényel.A folyamatos karbantartás karbantartókra és nyersanyagra lesz szükség. Épp ezért nyilvánvaló, hogy a cél nem az hogy megprobálj versenyezni a futószalagról lejövõ robotok seregével, hanem az hogy szépen kilõdd az ipari hátteret, a robotokat elõállitó gyárakat és hogy folyamatosan támadd az utánpotlási vonalakat, mivel egy diesl meghajtású robot is csak egy marék ocskavas lesz ha kifogy belõle az üzemanyag...
Ezenkivül, persze hogy félelmetes egy autó nagyságú diesel meghajtású páncélozott robot egy kalasnyikovval rendelkezõ katona számára, de ne felejtsük el, egy tank is kb. hasonlóan félelmetes, mégis vannak eszközeink a megsemmisitésre. A gond az, hogy itt a többségnek semmiféle haditechnika jártassága sincs (söt szerintem nem sokat olvasott az utolsó pár nagyobbháborúról sem), igy aztán el sem tudja képzelni, hogy manapság pl, egy tank ellen nem katonákat küldenek, hanem vagy a tüzérség 10-20 kmrõl kilövi, vagy preciziós bombákkal a levegõbõl semmisitik meg. És pont. Egy ilyen kategoriáju robot ellen pontosan ezt fogják tenni. Az meg egy mese, hogy majd a robot el fog ugrálni vagy le fogja löni a felé száguldó tüzérségi gránátok ezreit...
Összegezve a nagy méretü robotokat megsemmisitése pontos olyan eszközöt igényel, mint az ember által vezetett hasonló kariberü eszköz.
Ami viszont eltérõ lehet, ha gyártanak kisméretü gyors és fürge robotokat. Itt viszont a robotnak ugyanaz lesz a hátránya ami az elõnye. Egy ilyen roboton nem lehet nagy páncélzat, mert nem birná el, nem tudják agyonvédeni az elektronikát mert szintén megnövelné a súlyt, nem lehet hangos mert akkor könnyü felfedezni (ergo nincs diesle csak akksi), ez esetben viszont az üzemidõ drasztikusan lerövidül, csak kis tüzerejü fegyver lehet nála és csak kevés löszer. Ezen robotok ellen tökéletesen lehet alkalmazni egy elektromágnesen lökéshullámot, ami azonnal tönrevágja a robotokat.
Sõt még valószinü hogya kisméretü robotok ellen rengeteg egyéb fegyver is kifejlesztésre fog kerülni, és amiben cifunak igaza van, ezek ellen is kifejleszõtdik madj hatékonyabb védelem. Innentõl kezdve viszont állóháború van, teljesen mindegy hogy emberek vagy robotok vivják, a gyõzelem kulcsa az hogy ki birja tovább és jobban utánpotlással. És máris visszatértünk az eredeti sémához, hogy a hadsereg célja nem az lesz, hogy harcoljon a robotok ellen, hanem hogy megállitsa a robotokat és közben felörölje az ellenfél ipari hátterét.
Ja igen, nincs MI-nk bárki bármit állit, fõleg olyan MI-nk nincs, ami hordozható méretü lenne, és bele lehetne épiteni egy robotba.
jelenleg és 50 éven belül a robotoknak elterjedése inkább a védekezesében várható, mert pl. kiválóan használhatóak lennének teherautók vezetésére, amik egy fix pontol (gyártól) egy fix pontig (frontvonal) kijelölt utvonalon elviszi a nyersanyagot. Vagy rögzitett helyek pl egy "fal" védésre, ahol csak annyi a szerepe hogyha jön valaki szembõl akkor arra lõ. De erre már a mai automatikák is képesek.
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
Én csak egy távirányítású mobil platformra helyezett manipulátort látok, fegyverrel felszerellve.
1-4 órás üzemidõvel, igen csak korlátozott szenzorokkal, és terep lekûzdõ képességgel (valszeg a budapesti közintézmények/közlekedési eszközök az õ számukra is lekûzdhetetlen akadályt jelentenének, nem csak a csökkent mozgásképességgû honfitársinknak), 1 az az 1 tár lõszerrel.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Komoly tévedésben van több téren is. Egyfelõl az egyszerû paraszt nem csinál olyan improvizált robbanóeszközt egy 152mm-es tüzérségi gránátból, amely felrobban egy telefonhívásra, de akkor is, ha valaki megmozdítja.
A gerilla hadviselés évszázadok, évezredek óta hatásos bizonyos helyzetekben, mint például az iraki.
A harmadik dolog pedig, hogy a "sorra lövik" egy túlságosan is leegyszerûsített vélemény egy összetett helyzetre. Egyfelõl a felkelõk veszteségei sokkal nagyobbak. Másfelõl a felkelõk legtöbb áldozata nem a "rambószindrómában szenvedõ tengerészgyalogos", hanem iraki rendõrök és katonák, akiket sokszor kiképzés közben/elött/után támadtak meg úgy, hogy esélyük sem volt a védekezésre.
3,energiaforrás
Jelenleg ez ügyben is igen nagy lemaradásban van a technika, képtelenek komolyabb energiaforrást elõállitani, és igy aztán a robot azon elõnye hogy nem kell aludni és nem fárad el, tehát folyamatosan harcképes elveszik.
Komolyabb energiaforrás a diesel-motorral hajtott generátor, amely 24 órára elegendõ üzemanyaggal rendelkezik.
4, ezeket összevetve, a robotunknak gyorsnak, ebbõl következõleg könnyünek kéne lennie, ugyanakkor jol páncélozotnak is kéne lennie, ez viszont nehéz, tehát könnyü, de nagyon drága nagy strapabirású anyagokból kéne elõállitani. Igy aztán eme robotunk jelenleg irtózatos összegekbe kerülne. Végeredmény az hogy kb 50 éven belül nem valószinü hogy ezek a robotok elterjednek.
A világ legtöbb hadseregében a katonáknak nincs védõmellénye, tehát egy .22LR kaliberû kispuska számára is teljesen védtelenek. A védõmellény nem olcsó dolog, így fõleg a tehetõsebb országokban van minden katonai egységnél rendszeresítve. Hasonló probléma...
Ami az 50 éves prognosztizálásodat illeti, én ennyire szkeptikus nem lennék. Igaz, egy kicsit én is optimistának találom az amerikai vágyakat e téren, de figyelembe véve a rengeteg ilyen irányú programot, és az eddigi eredményeket, mint pl. a pilóta nélküli robotgépek villámgyors elterjedését, szvsz 2020 körül egy modern nyugati hadseregben mindenhol általános jelenségek lesznek a részben önálló harci robotok.
Végezetül pedig, akik nagyon félnek a robotoktól, azoknak jó hir, hogy a robotok nem fognak a fejünk fölé nõni, mivel a haditechnika fejlõdni fog a robotokkal együtt. Elõbb utobb lesznek robotseregek, de mint mindig, lesznek kifejezett robotölö fegyverek is, akárcsak a tank és a bozóka esetén.
Ahogy a harckocsi és a páncéltörõ fegyverek esetén, úgy itt is érvényben lesz a kard és a pajzs elve. Vagyis mindig párhuzamban fog haladni támadó és védõ technológia. Ha kitalálnak valami hatásos megoldást egy bizonyos robottípus ellen, arra is meg fogják rövid úton találni az ellen-ellenszert.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Csak akkor igaz ez, ha hidraulika mozgatja, amihez erõs szívattyúk kellenek, és kicsi a szabadságfoka. Az emberi kart utánzó, mûizmokkal ellátott robotkar ma még alulmarad egy átlagos lánnyal szemben is, pl. szkanderban. Lásd itt: Robot-szkander
"egyszerûen az irányításuk primitív még. AZ pedig csak idõ..."
Csak úgy 50-500 év...
Engem néha ez a 20%is rémít. pl amikor új algoritmust alkot mert a beépített 50közûl egy se jó az adott feladatra....
Én nem a reakció idejében kételkedek nem is a sérülés állóságában nem is abban hogy nehezen mozog a terepen de ha nem egy szép zárt környezetet veszel alapul akkor bizony problémák adódhatnak... mármint az önnálló döntéshozás terén
A terepen való mozgás sem egyszerû (Azthiszem minden évben van egy DARPA "verseny"? ujmexikoban kéne megtenniük számítógép vezérelte robtoknak xmérföldet (emlékeim szerint szép nagy táv) ha jól emlékszem még sose ment végig egy jármû sem
Továbbá ugye definiálni kéne kire lõhet kire nem... egyáltalán mi az az ember? még embernek is nehéz néha eldönteni hogy barát vagy ellenség egyenruha... fegyverzet stb alapján kell dönteni az a baj hogy kicsit sok a változó
nem beszéltünk még a terepen a várható reakciókról stb stb
ugye ahhoz hogy a kamerái radar stb érzékelöi által nyujtott adatokat értelmezze ahhoz is kell egy igen csak brutális számitástechnikai kapacitás
OFF
S persze ha eljön a tökéletesen müködõ MI korszaka akkor sem ártna korlátozni kicsit gondolom mindenki látta a terminátor c filmet 😊
ON
Persze akadnak kétségkivül elönyös oldalai pld vezérmûszijat könyebb cserélni mint egy szívátültetés.
Az tökéletesen igaz hogy bizonyos helyzetekben jó sõt tökéletesen ki lehet használni távirányitással pld támogató felderitõ mesterlövész feladatokra de ugyvélem hogy az önnállóan gondolkozo cirkáló robot még kicsit odébb van
ps ne csak a pontosságot s a reakcióidõt nézzétek az emberi találékonysággal nehéz felvenni a versenyt
Az élet gyenge kezdés után erős visszaesés.
szarba is lennének különben az amcsik a sok fly by wire rendszerükkel. Megmár az oroszok is mertmár náluk is az dívik. 😊
MInél megmár kérlek ne a prologra gondoljunk. Az valóban 20éves.
és ami brutál számítógépen fut az nem MI azcsak egy buta program ami k* gyorsan számol. MI az elfut egy XTn is ésha egyik algoritmusa se jó pl egy labda vhova guritására akkor megpróbálja algoritmusait kombinálni. Ha ezse jön össze kisérletezik amíg megfelelõ algoritmust nem talál. Tudom ez messze van a valós inteligenciától de baromira nagy ugrás a prologhoz képest.
Ha azt kombinálnák egy minigunnal, az nem csak pusztító de félemetes is lenne.
Peace
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3