177
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#97
Ez jogi kérdés, de a világ hadseregeiben az első dolog a kapott parancsot teljesíteni. A parancsmegtagadás főbenjáró bűn mindenhol, még akkor is, ha a parancs etikátlan, erkölcstelen vagy embertelen. -
#96
1,jelenleg az MI fejlesztések nem áll helyzetük magaslátan, képtelenek komolyabb kreativitással rendelkező intelligenciát alkotni, és bármennyire is fejlődik a számitástechnika, úgy néz ki hogy a mennyiség és a sebesség csak nem akar intelligenciába átcsapni. Na most egy ilyen robothoz nyilvánvalóan elég fejlett vezérlés szükséges, különben az emberi katonák játszva leküzdik. (lásd irak, az egyszerü parasztok is némi kiképzéssel sorra lövik/robbantják agyon a rambószindrómában szenvedő tengerészgyalogosokat)
Komoly tévedésben van több téren is. Egyfelől az egyszerű paraszt nem csinál olyan improvizált robbanóeszközt egy 152mm-es tüzérségi gránátból, amely felrobban egy telefonhívásra, de akkor is, ha valaki megmozdítja.
A gerilla hadviselés évszázadok, évezredek óta hatásos bizonyos helyzetekben, mint például az iraki.
A harmadik dolog pedig, hogy a "sorra lövik" egy túlságosan is leegyszerűsített vélemény egy összetett helyzetre. Egyfelől a felkelők veszteségei sokkal nagyobbak. Másfelől a felkelők legtöbb áldozata nem a "rambószindrómában szenvedő tengerészgyalogos", hanem iraki rendőrök és katonák, akiket sokszor kiképzés közben/elött/után támadtak meg úgy, hogy esélyük sem volt a védekezésre.
3,energiaforrás
Jelenleg ez ügyben is igen nagy lemaradásban van a technika, képtelenek komolyabb energiaforrást előállitani, és igy aztán a robot azon előnye hogy nem kell aludni és nem fárad el, tehát folyamatosan harcképes elveszik.
Komolyabb energiaforrás a diesel-motorral hajtott generátor, amely 24 órára elegendő üzemanyaggal rendelkezik.
4, ezeket összevetve, a robotunknak gyorsnak, ebből következőleg könnyünek kéne lennie, ugyanakkor jol páncélozotnak is kéne lennie, ez viszont nehéz, tehát könnyü, de nagyon drága nagy strapabirású anyagokból kéne előállitani. Igy aztán eme robotunk jelenleg irtózatos összegekbe kerülne. Végeredmény az hogy kb 50 éven belül nem valószinü hogy ezek a robotok elterjednek.
A világ legtöbb hadseregében a katonáknak nincs védőmellénye, tehát egy .22LR kaliberű kispuska számára is teljesen védtelenek. A védőmellény nem olcsó dolog, így főleg a tehetősebb országokban van minden katonai egységnél rendszeresítve. Hasonló probléma...
Ami az 50 éves prognosztizálásodat illeti, én ennyire szkeptikus nem lennék. Igaz, egy kicsit én is optimistának találom az amerikai vágyakat e téren, de figyelembe véve a rengeteg ilyen irányú programot, és az eddigi eredményeket, mint pl. a pilóta nélküli robotgépek villámgyors elterjedését, szvsz 2020 körül egy modern nyugati hadseregben mindenhol általános jelenségek lesznek a részben önálló harci robotok.
Végezetül pedig, akik nagyon félnek a robotoktól, azoknak jó hir, hogy a robotok nem fognak a fejünk fölé nőni, mivel a haditechnika fejlődni fog a robotokkal együtt. Előbb utobb lesznek robotseregek, de mint mindig, lesznek kifejezett robotölö fegyverek is, akárcsak a tank és a bozóka esetén.
Ahogy a harckocsi és a páncéltörő fegyverek esetén, úgy itt is érvényben lesz a kard és a pajzs elve. Vagyis mindig párhuzamban fog haladni támadó és védő technológia. Ha kitalálnak valami hatásos megoldást egy bizonyos robottípus ellen, arra is meg fogják rövid úton találni az ellen-ellenszert. -
dez #95 Itt is volt róla hír: -
dez #94 "A robotok "teste" fizikailag már réges-régen a legyőzhetetlen kategóriát képviseli egy humanoid számára"
Csak akkor igaz ez, ha hidraulika mozgatja, amihez erős szívattyúk kellenek, és kicsi a szabadságfoka. Az emberi kart utánzó, műizmokkal ellátott robotkar ma még alulmarad egy átlagos lánnyal szemben is, pl. szkanderban. Lásd itt: Robot-szkander
"egyszerűen az irányításuk primitív még. AZ pedig csak idő..."
Csak úgy 50-500 év... -
fade2black #93 Ezvan. Első generációnál mindenképp 80%ban emberi irányítás alatt állnak. a maradék 20%amit megtudnak jelenleg oldani maguktól.
Engem néha ez a 20%is rémít. pl amikor új algoritmust alkot mert a beépített 50közűl egy se jó az adott feladatra....
-
Sith #92 A kis szerkezet fizikai részében nem kételkedek de a háttér szerintem még nem adott és amig nem jön el a lentebb már többször emlitett nagy áttörés addig nem is fog
Én nem a reakció idejében kételkedek nem is a sérülés állóságában nem is abban hogy nehezen mozog a terepen de ha nem egy szép zárt környezetet veszel alapul akkor bizony problémák adódhatnak... mármint az önnálló döntéshozás terén
A terepen való mozgás sem egyszerű (Azthiszem minden évben van egy DARPA "verseny"? ujmexikoban kéne megtenniük számítógép vezérelte robtoknak xmérföldet (emlékeim szerint szép nagy táv) ha jól emlékszem még sose ment végig egy jármű sem
Továbbá ugye definiálni kéne kire lőhet kire nem... egyáltalán mi az az ember? még embernek is nehéz néha eldönteni hogy barát vagy ellenség egyenruha... fegyverzet stb alapján kell dönteni az a baj hogy kicsit sok a változó
nem beszéltünk még a terepen a várható reakciókról stb stb
ugye ahhoz hogy a kamerái radar stb érzékelöi által nyujtott adatokat értelmezze ahhoz is kell egy igen csak brutális számitástechnikai kapacitás
OFF
S persze ha eljön a tökéletesen müködő MI korszaka akkor sem ártna korlátozni kicsit gondolom mindenki látta a terminátor c filmet :)
ON
Persze akadnak kétségkivül elönyös oldalai pld vezérműszijat könyebb cserélni mint egy szívátültetés.
Az tökéletesen igaz hogy bizonyos helyzetekben jó sőt tökéletesen ki lehet használni távirányitással pld támogató felderitő mesterlövész feladatokra de ugyvélem hogy az önnállóan gondolkozo cirkáló robot még kicsit odébb van
ps ne csak a pontosságot s a reakcióidőt nézzétek az emberi találékonysággal nehéz felvenni a versenyt
-
fade2black #91 faraday kalitkának akkor olvasson utána.
szarba is lennének különben az amcsik a sok fly by wire rendszerükkel. Megmár az oroszok is mertmár náluk is az dívik. :) -
fade2black #90 jah senki se a már a gondoljon. Jelenleg ezeka gépeket emberek vezérlik távolról, max ha meglát egy ellenséges katonát a vezérlője akkor ráclickel és mivel CSs sokkal gyorsabban clickel és lelövi a gonosz katonát. -
#89
EMPre gondolt -
fade2black #88 Jajmár minek arcfelismerő sw. Minden katonába belenyomnak egy chipet(ami mermár látom válaszod szivleállásnál megdöglik) aztán akiben nincs ilyen azt szitává lövi.
MInél megmár kérlek ne a prologra gondoljunk. Az valóban 20éves.
és ami brutál számítógépen fut az nem MI azcsak egy buta program ami k* gyorsan számol. MI az elfut egy XTn is ésha egyik algoritmusa se jó pl egy labda vhova guritására akkor megpróbálja algoritmusait kombinálni. Ha ezse jön össze kisérletezik amíg megfelelő algoritmust nem talál. Tudom ez messze van a valós inteligenciától de baromira nagy ugrás a prologhoz képest. -
fade2black #87 részecskelöket? stargateban ami van? ja értem de robot kezébe meg fotontorpedó lesz oké? ráadásul a reflexe 1000*jobb mint a tied és mire te ráfogod a részecskelöketes fegyvered addigra már rég szitává lött a qvantumtorpedóval.
-
haxoror #86 köszi így már megy 
-
#85
Emléxem volt az SGn egy cikk egy 4 lábon járkáló robotról, ami úgy néz ki mint egy kutya és elég bizar hangja van működés közben. Képes átvergődni bármilyen terepen és ha belerugnak visszanyeri az egyensúlyát (nem esik el).
Ha azt kombinálnák egy minigunnal, az nem csak pusztító de félemetes is lenne.
Peace -
#84
Ottan jobb oldalt van egy continue felirat, arra kell bökni ám, aztán egy kis potenciaproblémás reklámmag éééés utána jön a móka és kacagás (amúgy fent vannak jóak videók, pl. a legutóbbi 2 önvezérelt harci-jármű versenyről, meg a rákfelderítőről). -
haxoror #83 Ezt nekem nem akarja betölteni :( -
#82
Merhogy ez ugye egy FELDERÍTŐ robotka. Mikor nem biztosak a helyzetükben, beküldik, körülsunyiznak vele, kijönnek. De ha nem ússzák meg, hogy harc nélkül kihozzák, akkor jön jól, hogy a cumó nem védtelen és nem lehet csak úgy felpakolni egy IFAplatóra és jól leadni a MÉHben (a Gázsiék ellen nem véd! :D) egy százasé. -
#81
Amúgymeg ezeknél a modelleknél még mindenképpen a jól képzett ember van előnyben, mivel a kezelő emberke nehezebben reagál a robottal, mint aki ott áll élőben, meg ott van a reakcióideje, meg a távvezérlésé, meg a gépé magáé. Viszont a kamerákkal jól ki lehet szúrni bárkit és aztán... :D -
haxoror #80
-
#79
Arról nem beszélve, hogy egy gép könnyedén lát 360 fokban így hátulról meglepni sem könnyű. :D -
#78
tesója bazz -
#77
Nem kell spirázni, egy valóban fejlett robotsereg ellen nem sok esélyed van azonos technológiai szinten humanoidokkal. :D -
#76
A nagyobb tesólya az már hatkerekes, mint a régi mocsárjáró miniterepjárók. AZ kurva gyors és erős, de túl nagy már. -
haxoror #75 Hiába veszem elő a fantáziám mert mindig az az eredmény jön ki hogy hosszú távon(!) a robot győz, egész egyszerűen el fog jönni az az idő amikor az ember már kevés lesz egy robot elleni harchoz.
Hiába van spéci gránátvetője ha a robot:
1. agyonlövi a gránátvetőst miközben az célratart
2. még röptében szétlövi a gránátot
3. irányt változtat és elfut/elugrik a gránát becsült becsapódási helyétől
4. beszopja a gránátot és működésképtelen lesz de mivel amit egy robot lát azt mindegyik látja elven működnek, a következő robot már pontosan tudja hogy honnan jött a lövés és a robotok elleni harcot (én legalább is) nem úgy képzelem hogy egy tucat ember kerget egyetlen robotot hanem pont fordítva, robotból akármennyit le lehet gyártani, az utánpótlás az embereknél a probléma.
Na ez az a szint amikor az ember katonáknak már nincs esélyük a robotok ellen, a robot hamarabb észrevesz, gyorsabbak a reflexei, pontosabban és gyorsabban lő, kisebb mérete és gyorsasága miatt eleve nehezebb célpont és teljesen be lehet festeni rejtőszínre vagy akár egyébb technikával is lehet erősíteni az álcázását és még lehetne sorolni az extra lehetőségeket. -
#74
Vanank képek pdf-ben a katonákról akik a talont használták Irakban. Ott látszik, hoyg milyen apró, hiszen pont ez a lényege, hogy egy Humm-vee, vagy egy Stryker platójára felférjen és emberek tudják gyorsan telepíteni. -
Szeszmester #73 Köszi :)
Nem lépcsőházról beszéltem, bár lehet, egy olyannal is megbírkózna. Viszont egy lépcsősort simán meg tud mászni.
Egyébként én bernáthegyi méretűnek látom, lehet más képet nézek.
haxoror egyébként nem sci-fit írt, adja magát, hogy ezeket a robotokat csoportosan vessék be. Mindegyik átlátná az egész harcteret, ha egyet ki is lőnek, a többi rögtön megbosszulja.
Sokkal gyorsabbak és precízebbek, mint az ember. -
#72
talon -
#71
Nézzétek meg a videót nagyon édi:
URL=http://military.discovery.com/videogalleries/warbots/warbots.html?clik=military_leftnav#SWORDS_Robot]talon in combat[/URL] -
#70
Ezek tesztgépek, nincs összefüggő védőpáncél rajtuk (még). Természetesen így sérülékenyebbek, de nem is kell rájuk páncél, mert akkorát ilyen kis méretben úgysem tudnak rájuk tenni, ami igazán hatásos volna.
Ezt a 45 fokot nem tudom honnan veszed, de nagy baromság lenne, ha igaz lenne, de szerencsére nem az.
Egy sima kis lánctalpas fos is tud meglepően fürge és terepálló lenni ám, ha jól terevzik meg pl. a súlypontját. De léyneg az, hogy elég jól le lehet vele küzdeni akadályokat. Ezek csak prototípusok, lehet bérmit alápakolni, akár az új katonai exoskeletonokat.
Ezekre is bőven lehet hybrid meghatjást tenni. Gyors haladáskor, jó terepn gázturbina, lassú menet, lopózás, felderítés, nehéz terep esetén elektromos meghajtás. Üzemanyagcella is jól hagzana bele. -
#69
Nem felejtem el a 45 fokot!
Ha bemegy a lépcsőházba a felső szintről simán szarrá lövik.
"Szerintem simán letapos egy kerítést és nem ragad be egy gödörbe. Nézd emg a felső képet, az a 2 cucc az elején arra van, hogy egy lépcsőt is megmásszon."
Hahaha. Te el vagy tévedve, nézd már meg a linkeket, hogy mekkora ez a cuccos, egy bernáthegyi simán átlépi;)
"Olvasd el az 50-es hszt, értelmes hozzászólás."
Télleg értelmes, de mostanában nem olvasok sci-fit.
"És miért kéne állandóan telepet cserélgetni? A tankok mivel mennek? Attól még lehet rajta telep, ha hangtalanul akarna közlekedni."
A tankok monnyuk gázturbinával mennek, vagy valami bikább dugattyús motorral, elektromosról még nem hallottam. Ebbe viszont nem fér bele egyik sem. Egy kisebb autó aksi éppen belefér.
"Nem hinném, hogy túl sérülékeny egy ilyen gép."
Valszeg nem okozna nehézséget bakanccsal szétrugdosni.
Ja és végül csak a te kedvedért: arkansasi
;))) -
#68
Amúgy meg szó sincs ember vs robot háborúról (még), ezek 1xű távvezérelt automata fegyverek, némi önálló porgramozhatósággal és szabadsággal. -
#67
Te sem láttál akkor robotot. Egy másfél méteres kartagokkal szerelt 10 éves monstrum is olyan gyors, hogy esélyed sincs arrébmozdulni, ha véletlenül az útjába akadsz és képes "odavágni" az öntötvas munkaasztalhoz egy 15kilós tárgyat úgy, hogy a végén pár tized milliméterrel az asztal felett állítja meg, miközben az nem ér és nem is ért hozzá! Erre senki emberfia nem képes és ez még csak egy általános célú heggesztőrobot.
Ugyanakkor láttam embernél kisebb robotot, ami könnyedén átnyúlt a 2 centis vaslemezen, mikor a tisztelt programozók elkúrták a pálya vezérlését. A robotnak vajmi kevés baja lett és ugye nem valószínű, hogy bármilyen ma készülő védőmellény megmentene, ha egy robot csak úgy sportból "megütne"! :D Úgy tépi ki a szíved, hogy közben állva maradsz!
A robotok "teste" fizikailag már réges-régen a legyőzhetetlen kategóriát képviseli egy humanoid számára, egyszerűen az irányításuk primitív még. AZ pedig csak idő... -
haxoror #66 Viszont egy emberi csoport (pl ország) által üzemeltetett robothadsereg már elég kemény lehet bármilyen hagyományos ember-hadsereg ellen. -
#65
Tökre egyetértek veled.
Az emberi agy kb annyi adatot dolgoz fel mint a net teljes forgalma!
Na majd jőn egy kórkettőduó és egy pill alatt lelesi hogy ki az ellen;)))
Talán ha ráírják szép nagy betűkkel. Talán.
Amikor egy ember meglát valakit és eldönti hogy mi legyen, akkor egyetlen másodperc alatt az egész addigi életének teljes tapasztalata összesűrűsödik, emellett olyan apróságokat is figyelembe vesz mint erkölcs meg ilyenek.
Egy tizen éves csákót jóízlésű ember lehet hogy inkább csak megsebesít mint megöl. Szal lehet kerrektetni órákig azt az 500 GB-os winyót.Persze majd az átttörés után az MI is képes lesz ilyenekre;) -
#64
A robotoknak NAGYON sokáig nem lesz még esélye az ember ellen HOSSZÚTÁVON. Amíg nem képesek saját magukat karbantartani és valahonnan energiához jutni, addig csak meg kell várni, hogy szépen tönkremenjenek. -
#63
Ezt az elvakítást el lehet felejteni. Csak a buta 20 éves áltudományos sci-fikben van létjosultsága. A mai profibb biztonsági CCD kameráknak olyan gyors és fejlett az ellenfény kompenzációjuk, hogy pártized másodpercen belül alkalmazkodnak hozzá, ha egy vaksötét teremben képenvilágítod őket egy reflektorral (míg te emberként akár bele is vakulhatsz jó időre). Minap is teszteltem egyet idehaza (éppen bekamerázom a házat körbe). Tűző napfényben is szép képet ad, de olyan sötétben is lát (nem infra!), ahol én még foltokat sem tudok kivenni és ha fejem tetejéről belevilágítok a sötét szobában egy kis refivel, az arcom pár tized másodperc múlva ugyanúgy kivehető a kamera képén, miközben a fényforrás is ott ragyog a fejemen. Ennyi. Ez a mai polgári technika szintje, nem holmi szupertitkos katonai fejlesztés. ÉS ezt egy ember nem tudja megtenni, mert azt elvakítja a fényforrás és nem tud "mögélátni".
EZ csak a kamera, de egy komolyabb robotot több, különböző elven működő érzékelővel és szenzorral illik ellátni, amik együttesen adnak elegendő információt a központi egység számára. Mindet nem tudod egykönnyen átverni.
AZ EMP ellen meg tűrhetően lehet védekezni, itt nem kizárlóag elrettentést szolgáló Goa'uld technikával állunk szemben, hanem praktikus és hatékony emberi elmék szüleményeivel. -
assdf #62 Adott esetben ez sem kizárható, pl a második világháborúig a csatákat úgy képzelték el hogy a gyalogság a tankokkal együtt fog támadni. Ehhez képest a német tábornokok újitották és kihagyták a gyalogságot, csak a gyors tankokkal rontottak előre amivel az ellenfél nem tudott mit kezdeni. Ennek köszönhető a németek kezdeti sikerei. Vagy pl az 1 vh-ig úgy képzelték a csatát, hogy a gyalogság kivont szuronnyal rohamra indul és jól legyapja az ellenfelet. Ehhez képest a németek újitottak és úgy gondolták hogy csinálnák egy géppuskafészket meg ásnak egy árkot és jól megvárják a rohamozó ellenfelet és majd inkább ők gyapják le jól őket. Ezt csak azért mondtam mert a 2. vhban született meg az a mondás, hogy a mult nagy tábornokai a mult nagy csatáira készülnek fel, és ezért buktak oly sokat. Ebben a topicban is pont az látszik, hogy egy ember vs robot háborút a többség ugy képzeli el mint a korábbi ember vs ember háborút és eszébe sem jut hogy egy robotot teljesen máshogy is le lehet győzni, anélkül hogy gyorsasában, tüzerőben vagy páncélzatban probálnánk meg vele fölvenni a versenyt. -
Reyes #61 Lassan akkor majd ott kötünk ki, hogy a mai hackerek, meg programozók lesznek a jövő tábornokai? 
-
assdf #60 Ez megint csak mese. Az mi-ben évtizedek óta semmi áttörés. Ráadásul ami van mi szerü mesterséges intelligenciánk az mind brutál gépeken fut, és többnyire arra képes hogy beszélgessen azzal aki előtte ül, de általában 5-10 percen belül be lehet hülyiteni.Jelenleg az a kijelentés hogy áttörés az MI-ben kb. olyan valószinüségü mint hogy feltaláljuk a fénysebeségen felüli utazást.Hiába van brutál teljesitményünk (a nasa számitógépeinek összteljesitménye böven felülmulja egy emberi agy kapacitását) mégsincs mesterséges intelligenciánk, általánoságban egy tehénnek több az intelligenciája mint a mi gépeinknek.
"Aki 0.0001sec alatt azonosít, hogy ellenség vagy barát vagy és 0.1sec alatt rádrántja a gatlinget ráadásul infrába, ultrába lát azellen annyira nem sanszos az aki nem rendelkezik a megfelelő azonosítóval."
Na ne viccelj már. Mond csak te láttál már képazonositó szoftvert? Jelenleg több percbe telik mig azonosit valakit aki pontosan ugy néz ki mint a képen. Ha szakállam van már gáz van... De szerintem robotot sem láttál, mert nem 0.1sec hanem inkább 1-10 sec mig megmozditja a kezét vagy valami.(amugy is vszinü a fegyfver fix lesz nem kell rángatnia). És olvasd el az előző hozzászólásom.
Egy szétszort vezérlőelektronikával rendelkező robot ellen nem golyóval fognak támadni, ez csak élő szervezet esetén hatásos, mert akármin is megy át bukta van. Robotnál ez nem vészes, de a te infra látásu robotodat egy fénygránáttal ugy kilövik hogy percekig nem tér magához.
Na de az én meglátásom az, hogy az itt lévők többsége nem igazán tud elszakadni az elmult háborúktól, igy aztán nehéz megérteniük azt hogy egy esetleges ember vs robot háborúban nem kalasnyikovval meg pisztolypárbajjal fognak harcolni a robotok ellen az emberek. -
assdf #59 Mint irtam változni fognak a fegyverek is. Remélem nem gondolod hogy egy elektronikus vezérlésü robot ellen puskával mennek harcolni és egy golyóval probálják szétlőni a valószinüleg szétszort vezérlőáramköreit? Legyen fantáziád, a mai számitógépeket sem baltával verik szét hogy összeomoljon a rendszer. Nem vagyok katonai szakértő, de vszinü csinálnak egy kis gránátot ami generál némi részecskelöketet (ha nézel csillagkaput akkor valami olyasmire gondolok mint ami abban is van) és volt robot nincs robot. Illetve a robot ott fog kuksolni a törmelék alatt csak már nem lesz müködő elektronikája.
Ráadásul egy robotnak valamilyen formában látni kell, és ugyanugy elvakitható mint az ember. Szóval ne aggódj bőven lesz ellenük fegyver -
Szeszmester #58 Felejtsd már el ezt a 45 fokot, alaptalan.
Szerintem simán letapos egy kerítést és nem ragad be egy gödörbe. Nézd emg a felső képet, az a 2 cucc az elején arra van, hogy egy lépcsőt is megmásszon.
Olvasd el az 50-es hszt, értelmes hozzászólás.
És miért kéne állandóan telepet cserélgetni? A tankok mivel mennek? Attól még lehet rajta telep, ha hangtalanul akarna közlekedni.
Nem hinném, hogy túl sérülékeny egy ilyen gép.
Ja, nyugodtan írd így: arkansasi.