5675
Dinoszaurusz és egyéb őslények.
  • B0B0
    #347
    Az bizonyított tény, hogy a Stegosauriák, Ankylosauriák, Sauropodák hidegvérűek voltak
  • B0B0
    #346
    Ehh. Ez angol :(
  • AotS
    #345
    Megvan! :)
    Ha minden igaz, ez volt az
  • AotS
    #344
    "A sokkal finomabb dolog előtt azért ott van, hogy átlag 10 Cÿ fokos átlaghőmérsékletben a hidegvérű dinók életképtelenek voltak..."

    Igen, de ez önmagában nem magyarázza meg azt, hogy a melegvérű fajok miért haltak ki. Ezért nem lehet figyelmen kívül hagyni az apróbb részleteket sem. Egyébként szerintem simán elképzelhető hogy az összes dinoszaurusz melegvérű volt.

    "Ez muti má meg hol olvastad, mert érdekes és még én sem hallottam róla."

    Passz... de utána fogok googlizni :)

    Mellesleg az csak egy kitaláció, hogy a tollból alakult ki a pikkely, mert az állatok még a szárazföldön sem mászkáltak, amikor a pikkely már létezett!

    Elég meredek az elmélet, de attól hogy a pikkely nagyon régi találmány, még elképzelhető. Előfordulhat, hogy a legprimitívebb dinoszauruszok valamikor elvesztették a pikkelyeiket, és azok a pikkelyek, amik pl ma a madarak lábain vannak másodlagosan fejlődtek vissza tollakból. Meredek, és szerintem is hülyeség...
    Elő fogom kaparni azt a cikket. :)

    Az ujjas dolog nem volt kacsa, komoly kutatások mentek itt, de nekem úgy rémlik, már bebizonyították hogy a madarak ujjai mégiscsak 1-2-3 sorrendben vannak.
  • Helcat
    #343
    Ez nem kizárt, bár én elöszőr a National Geographicon hallottam róla.
    Ott futott egy sorozat, azt hiszem Evolúció volt a címe (nem vennék rá mérget). Megszólaltatták benne az "új" dinoszaurusz-elmélet híveit és ellenzőit is, az utóbbiak közé tartozó tudósok fő érve volt ez a kutatássorozat. Mindenestre eléggé meglepő...

    + egy javítás a #341-hez: természetesen az embereknél hüvelyk-, mutató- és középső ujj az 1, 2, 3 (a félreértések elkerülése végett).
  • B0B0
    #342
    Lehet, hogy kacsa volt. Eléggé nem hihetőnek tűnik
  • Helcat
    #341
    Nos, bővebben itt egy cikk angolul:

    Embryo Studies Show Dinosaurs Could Not Have Given Rise To Modern Birds

    A probléma röviden: a madarak lába az ötujjú végtag három középső ujjából áll (2, 3, 4). A dinók fejlődése viszont azt mutatja, hogy az ő esetükben a hüvelyk- mutató- és gyűrűsujjnak megfelelő ujjak fejlődtek ki (1, 2, 3). Vagyis nem az ujjak száma, hanem a poziciójuk eltérő.

    Mondjuk ez egy 1997-es cikk, tehát lehet, hogy azóta megoldódott a rejtély...
  • B0B0
    #340
    "Úgy tudom, az embrionális fejlődés során több különbség is felmerült, pl. nem egyforma az ujjak száma a madár- és a dinoszauruszembriók esetében"

    Ezt fejtsd ki bővebben! ;)
  • B0B0
    #339
    "Nemrég bebizonyították, hogy a tollak nem pikkelyekből fejlődtek ki. Ebbe túl mélyen nem olvastam bele, de valami olyasmiről volt szó, hogy a tollak teljesen másfajta keratinokból állnak, mint a pikkelyek és az embrionális fejlődés során is van valami eltérés a kialakulásukban. Találkoztam már olyan elmélettel is, ami azt feszegette, hogy a dinoszauruszok pikkelyei alakultak ki tollakból... :)"

    Ez muti má meg hol olvastad, mert érdekes és még én sem hallottam róla. Mellesleg az csak egy kitaláció, hogy a tollból alakult ki a pikkely, mert az állatok még a szárazföldön sem mászkáltak, amikor a pikkely már létezett! De lécci nézz már utána, hogy hol van, mert én is szívesen elolvasnám. lécci lécci :)
  • B0B0
    #338
    A sokkal finomabb dolog előtt azért ott van, hogy átlag 10 Cÿ fokos átlaghőmérsékletben a hidegvérű dinók életképtelenek voltak (mert ugye nem mindegyik volt melegvérű). Ez volt az első szempont, emellett eltörpül bármiféle más körülmény
  • Helcat
    #337
    Kösz a válaszokat mindkettőtöknek. Ez a tollas kérdés a jelek szerint még nem teljesen tiszta - egyfajta "utolsó állás" a régi dino-elmélet hívei számára. Ami azt illeti, ez és a földről felszállás elmélete nekem egy kicsit erőltetettnek tűnik - a jelenlegi repülő állatok mindegyike a fáról indult.

    "...az embrionális fejlődés során is van valami eltérés a kialakulásukban."

    Úgy tudom, az embrionális fejlődés során több különbség is felmerült, pl. nem egyforma az ujjak száma a madár- és a dinoszauruszembriók esetében. Ez is támadási felület azon tudóscsoport számára, amelyik továbbra sem akarja elfogadni a valóban forradalmi "melegvérű dínó" és "madár=dínoszaurusz" elméleteket. Mintha pont most ismételnék az erről szóló sorozatot a National Geographic-on...
  • AotS
    #336
    Manapság a hőszigeteléses elmélet tűnik népszerűbbnek. Ezt John Ostrom találta ki még a 70-es években, aztán a tanítványa, Bob Bakker népszerűsítette. Akik ellenzik, gyakran érvelnek azzal, hogy a szőr sokkal egyszerűbb és hatékonyabb, de a legkorábbi tollas dinoszauruszok tollai pont szőrszerű kis nyúlványok voltak. Ráadásul a röpképtelen madaraknál (pl struccok) a tollak gyakran visszafejlődnek szőrszerű cafatokká.

    B0B0:
    "Az első tollak még csak kezdetleges pikkely-meghosszabbodások voltak...

    Nemrég bebizonyították, hogy a tollak nem pikkelyekből fejlődtek ki. Ebbe túl mélyen nem olvastam bele, de valami olyasmiről volt szó, hogy a tollak teljesen másfajta keratinokból állnak, mint a pikkelyek és az embrionális fejlődés során is van valami eltérés a kialakulásukban. Találkoztam már olyan elmélettel is, ami azt feszegette, hogy a dinoszauruszok pikkelyei alakultak ki tollakból... :)
  • AotS
    #335
    Arra próbáltam rámutatni, hogy nem csak amiatt élték túl mert a toll jó hőszigetelő. A többi madárcsoportnak és egy rakás dinoszaurusznak is voltak tollai, mégis kipusztultak. Itt sokkal finomabb eltérések dönthettek arról, hogy ki fog kihalni vagy életben maradni.
    Világszerte omlottak össze a táplálékláncok. Szép dolog ha van hőszigetelésed meg fejlett fogazatod, de semmire nem mész vele, ha kihal az az élőlény amivel táplálkozol. Lehet hogy akkoriban a neornithesek és az emlősök pont olyan életmódot folytattak, ami kedvező volt a túlélésüknek. Pl rovarokat ettek. A rovarok meg aztán mindent képesek túlélni. Sokat lehet ezen spekulálni, az a baj, hogy erre egyértelmű fosszilis bizonyítékot valszeg soha nem fognak találni.
  • B0B0
    #334
    A toll a dinoszauruszoknál elsősorban hőszigetelés javítás céllal jött létre. Az első tollak még csak kezdetleges pikkely-meghosszabbodások voltak és szinte biztos, hogy a raptorok egyes fajtái ezek segítségével jutottak el a sarkokhoz közelibb kissé hűvösebb vidékekre. Közben a toll tovább fejlődött, és amellet, hogy jobb hőszigetelővé vált, könnyűsége mellett jól felült a szélre és egyes fajok vitorázó siklásra lettek képesek gyors futás közben...

    A szőrzettel való összehasonlítás érdekes, de fejlődéstani szempontból érdemtelen, hisz az emlősök már több mint 200 millió éve feltalálták a bundát. A tollazat van olyan jó hőszigetelő mint a bunda, de amellett lehetővé teszi a repülést, Fejlődétani szempontból a toll fejlettebb "találmány".
  • B0B0
    #333
    A lényeg, hogy a madarak is azért vészelték át, mert a tollazat redkívül jó szigetelő volt. Az már egy más kérdés, hogy vizi élőlények miért élték túl (teknősök, krokodilok akik szintén tojással szaporodtak)

    Linket sajna nem tudok de nézz utána te hátha találsz
  • Helcat
    #332
    Üdvözlet! Látom, néhányan igencsak beásták magukat a témába:) Gratula BOBO-nak az írásaihoz!

    Arra lennék kíváncsi, hogy a "toll eredetileg hőszigetelő burkolatként alakult ki, nem pedig repülést segítő eszközként" elmélet mennyire elfogadott vagy támogatott a tudományos körökben?
    Számomra nem tűnik logikusnak a dolog, hiszen az emlősök szőre sokkal egyszerűbb és 'olcsóbb' konstrukció, mégis remekül betölti ugyanazt a funkciót. Ha jól emlékszem, az elmélet egyik ellenzője azt a hasonlatot használta, hogy "olyan ez, mintha valaki az űrsikló hőpajzsát használná egy cserépkályhához." A támogatói viszont találtak néhány őskori toll-lenyomatot, amely szimmetrikus (vagyis nem szárny-keresztmetszetű) volt, vagyis a gazdája nyilván nem repülésre használta.

    Erről esetleg tudtok többet mondani?
  • AotS
    #331
    Nem rossz leírás :)

    Annyit azért hozzátennék, hogy a helyzet korántsem olyan egyszerű, hogy az emlősöket a fogazat/szaporodás/szőr, a madarakat pedig a toll mentette meg.
    Sok emlőscsoport kihalt a kréta végén, a túlélők közül az egyik csoport pedig éppen tojásokkal szaporodott...
    A madarak közül a kihalás idején két csoport volt igazán sikeres, az enantiornithes és a neornithes, ezek kb megegyeztek felépítésükben, ráadásul az enantiornithesek többen is voltak. Mégis a neornitheseken kívül egyetlen más madárcsoport sem élte túl a pusztulást. Hogy miért, azt még ma sem tudni.
    Szóval itt a túlélés valószínűleg nagyon apró különbségeken múlt, és közel sem volt egyértelmű, hogy ki fogja átvészelni az egészet.
    Csak tippelni tudok, hogy a krokodilokat a lassú anyagcseréjük menthette meg. Nem hátrány, ha egy évig is kibírod kaja nélkül...

    A 62 millió éves leletekhez tudnál linket dobni? Ezekről még nem hallottam.

    [AotS vissza Oblivionozni]
  • FrezeR
    #330
    szép kis olvasmány :) köszi!
  • B0B0
    #329
    És az egész egyben:

    AZ ELŐZMÉNYEK:

    1. Kontinens-vándorlás

    Amikor 230 millió évvel ezelőtt a dinoszauruszok "hatalomra kerültek", még csak egyetlen nagy kontinens, a Pangea létezett. 100 millió évvel ezelőtt a Pangea elkezdett feldarabolódni a tektonikus erők hatására. A kontinens egyes vidékei a föld merőben más részére kerültek ami rengeteg változást idézett el mind az éghajlatban, a faunában és a növényzetben. A dinoszauruszok alkalmazkodóképessége igénybe lett véve elég erősen. A komoly változások a dinoszaurusz-fauna specifikálódását vonták magukkal. A legjobb példa a Góbi sivatag, ahol teljesen külön populáció alakult ki a krétára.A dinoszauruszok szolgálnak jópár konkrét példával alkalmazkodóképességük rugalmasságára. A Leaellynasaurák például a hűvös sarki erdőkben is képesek voltak megélni, nem tehttek más, a talpuk alatt a mostani ausztrália és antarktisz igen hamar elszakadt a főkontinenstől és egyre csak dél felé sodródott. Ő későbbi történeteik folytatódnak a következő fejezetben. A kontinensvándorlás tehát sok sok változást vont magával. Lássuk mi is történt!

    2. Éghajlatváltozások

    A kontinensvándorlások első és legmélyrehatóbb következménye az éghajlati viszonyok gyökeres megváltozása. A kontinensek folyamatos mozgolódása némely területen az addig majdnemhogy ismeretlen évszakokat idézte elő, máshol pont fordítva történt. Eltűntek az évszakok. Ekkortájt alakultak ki a vándorló életmódot folytató dinoszauruszok. Ám ez nem minden esetben volt megoldás a problémára. Köztudott például, hogy az Ausztráliai és Antarktiszi Muttaburrasaurus (Iguanodon-féle növényevő) elvándorolt a téli hónapokban a délebbi vidékekről, ám kihalásukat biztosan az okozta, hogy az egyre délebbre sodródó kontinensek északi vidékei nyáron is egyre hidegebbek lettek. A leaellynasaurák nem vándoroltak. Ők az erdő mélyén vészelték át valahogy a telet, de egy idő után az antarktisz déli féltekére való "beállása" után ez lehetetlen vált.Az éghajlatváltozások a földteke közepén fekvő vidékein is gyökeres változásokat vont magával. Amellet, hogy a vulkáni tevékenységek sokkalta intenzívebbek voltak, mint ma, a növényfauna, az egyik legnagyobb "reformon" esett át. Megjelentek a zárvatermők. Addig a harasztok és a nyitvatermők voltak a legfejlettebb és legelterjedtebb növények, következésképp a növényevő dinoszauruszok legfőbb tápláléka. A krétában ezek szépen lassan el kezdtek tűnni a meleg éghajlatú vidékekről és ennek következményeként teljesen eltűntek a nagyméretű sauropodák. A növényevők új serege merőben más volt, mint a régi, így a rájuk vadászó ragadozók is átalakultak, bár nem annyira mint prédáik. Ezek az összetett klímaváltozások rendkívüli rugalmasságot kívántak az állatoktól és ebben a versenyben mindinkább kitűnt az - ugyan akkor még jelentéktelen méretű és számú - emlősök előnye. Ugyan a dinoszauruszok fajgazdagsága sosem látott fokon virágzott ekkor, de hüllő mivoltukból eredt, hogy az alkalmazkodást nagyfokú specifikálódással tudták ellensúlyozni. Ebbe az evolúciós csapdába esett például napjainkban a gepárd. Az emlősök emellett kis fajszámuk és melegvérűségük miatt nem szenvedtek ilyen hátrányokat.

    3. Specifikálódás

    Tehát a dinoszauruszok legtöbb faja igen ingatag egyensúlyban élt környezetével. És ami méginkább hátrányt jelentett az emlősökkel szemben, a szaporodásuk. Megjelentek a tojástolvajlásra szakosodott madarak és emlősök amelyek komoly ritkítást végeztek a dinoszauruszok fészkeiben. A madárfészkek általában a magasban voltak, így viszonylagos védettséget élveztek.
    A specifikálódás egyik legdrasztikusabb példája a T. Rex apró "kezei". Az állat teljesen alkalmatlanná vált kisebb (2-4 méteres) állatok elejtésére, hiszen állkapcsai is oly hatalmasak voltak, hogy üldözés közben szinte lehetetlen volt vele ilyen kis testet megragadni. A T.Rex (ha tette) kizárólag vele nagyjából azonos méretű állatra vadászott. Tőlük függöt az ő élete is. Később kiderül, hogy a növényevők lesznek kulcs a megoldáshoz. A dinoszauruszok tehát specifikálódtak. A pillanatnyi evolúciós környezetben jól megvoltak, ám a nagyobb változások egyre nehezebbé tették számukra az alkalmazkodást. De nem ez lett a vesztük, hiszen ezt 150 millió éven keresztül mindig megoldották. Egy másik állatcsoport egyre nagyobb veszélyt jelentett uralmukra: ők voltak az ősi emlősök, minden mai emlősök őse, többek között az embereké is.

    4. Visszaelőzés

    A Föld története során nem egyedül a 65 millió évvel ezelőtti volt az egyetlen "nagy pusztulás". Kb. 220 millió évvel ezelőtt is volt , és azelőtt is és azelőtt is. Nincs tehát kizárva egy következő sem. De térjünk vissza a 220 millió évvel ezelőttire! Akkoriban a hüllők egy korábbi csoportja uralta a földet. Közöttük voltak olyanok amelyek merőben más irányba kezdtek változni, mint azok akikből a mai hüllőcsoportok származtathatók. Ők voltak az emlősök és a dinoszauruszok (így a madarak) ősei is. Thecodoniták a nevük és ők is több irányra oszthatók fel fejlődési szempontból, ezekből csak kettő maradt fenn, az egyikből fejlődtek ki a dinoszauruszok, a másikból emlősszerű hüllők, akik még nem voltak emlősök, de már hüllők sem. A két csoport közt álltak, valószínüleg szőrük is volt már és testtartásuk hasonlított a mai szalamandráékhoz. És hogy miért fontos ez a dinoszauruszok kihalása szempontjából? Ez a két csoport már létezett (kis hányadban ugyan) a 220 millió évvel ezelőtti nagy kipusztuláskor és ugye túlélték. A megüresedett élettér birtoklásáért eme két csoport kezdett versengeni. Mivel a dinoszauruszok akkor sokkal fejlettebbek voltak testfelépítésük és adottságaik miatt ők lettek a győztesek. Példa nélküli azonban, hogy a vesztes csoport nem halt ki!!! A vereség ellenére az emlősszerű hüllőkből emlősök fejlődtek és "várták az alkalmas pillanatot". 150 millió évvel később az előző fejezetekben tárgyalt okok miatt a dinoszauruszok fejlődése lelassult. És ekkor történt meg az előzés. Az emlősök visszaelőztek a "fejlettségi listán" alkalmazkodó képességük, időközben kifinomult szaporodásuk, totális melegvérűségük és szívósságuk végett. Azt a csatát, amit korábban elvesztettek, most megnyerték, ám ez nem volt elegendő a "hatalomátvételre". Az evolúció tehát paradoxont szült. Egy fejlettebb állatcsoport nem tudott kibontakozni majd 50 millió éven át kellett egy apró segítség, aminek tömege nem is volt annyira kicsi.

    A METEOR

    Már a múlt század elején is voltak találgatások arra, hogy lehetséges egy meteor becsapódása az ok. Akkoriban bizonyítékok híjján "csak" egy elmélet maradt egészen a 60-as 70-es évekig. A modern űrkutatást kellett segítségül hívni. Akkor tűnt fel a paleontológusoknak egy különös réteg a kréta legfelső rétegei felett közvetlenül. A réteget színe miatt feket rétegként emlegették sokáig és lassan kiderült az összetétele is, amint geológusokat is bevontak a nyomozásba. Kiderült, hogy szokatlanul magas arányban tartalmaz olyan anyagokat, amelyek a meteorok alkotóelemei. Összehangolt vizsgálatok alapján kiderült, hogy a föld szinte összes pontján fellelhető ez a bizonyos fekete réteg különböző vastagságban. Az már elsőre feltűnt, hogy Amerikában a legvastagabb. Lassan a kutatók egyre közelebb jutottak egy feltételezett kráterhez, amely végső bizonyítékként lebegett a szemük előt a kételkedők ellen.

    1. Katasztrófára utaló jelek

    A becsapódás előtti hónapokban már történtek apróbb történések, amelyekre csak az utóbbi években derült fényt. Az egyik egy Európai "kráter" felismerése. Azért írtam idézőjelbe, mert a kráter mamár nem kráter. Az erózió és az idő annyira elkoptatta, hogy felismerhetetlenné vált. Hihetetlen, hogy a dinoszauruszok kutatása kapcsán milyen tudományokat kell segítségül hívni. Ezen kráter mivoltára is az épitészet segített rájönni. A "kráter" a mai Németország területén fekszik ahol már régen is korszerű építkezések zajlottak, amikor a terméskő volt az legjobb építőanyag. A régi templomok és katedrálisok köveiben meteordarabokat véltek felfedezni. Mivel a kövek mindenesetbena környékről származtak ezért a geológusok is munkába lendültek. A végeredmény egy nagyjából Budapest méretű kráter felfedezése. Ez a meteordarab minden bizonnyal annak a rajnak a tagja volt, amibe a főszereplő is beletartozott és mivel gyökeresen máshol található mint "nagyatestvére" ezért azt is felfedte, hogy a raj hatalmas lehetett. Tehát már hónapokkal a nagy bumm előtt minden bizonnyal soha nem látott hullócsillag invázió söpörhetett végig a bolygón. Ha a dinoszauruszok tudták volna, hogy ez minek a jele akkor nem érte volna őket váratlanul a következő felvonás. A hullócsillagok a becsapódás napjai előtt közvetlen meteorokká duzzadtak és elkezdték "bombázni" a földet. Ez is már bizonyosan sok állatéletet követelet, de természetesen nem válogatott a hüllők és az emlősök között. Minde bizonnyal rengeteg erdőtűz is született amely további ritkításokat végzett az állatvilágban.

    2. A katasztrófa

    A meteorraj legnagyobb darabja a mai mexikói öbölbe zuhant érintve a Yucatan félszigetet és egy nagyjából 600 km (!) átmérőjű krátert ütött a felszínbe (csak viszonyításképp, Magyarország kényelmesen beleférne ebbe a kráterbe). Óriási szökőár, földrengések és forró kőzápor pusztított a környezetében ahogy azt az amerikai katasztrófafilmekben oly gyönyörűen rendszeresen meganimálnak. Egyvalamit azonban rendszeresen kihagynak. A porfelhőt, amely ezesetben sorsdöntő volt. Az egész földet beterítette több évszázadra, ennek a lerakódásából keletkezett az a bizonyos "fekete réteg". A porfelhő eltakarta a napot és tartós telet eredményezett minden kontinensen. Az átlaghőmérséklet kevés helyen érhette el a fagypontot. Megint bekövetkezett egy hatalmas kipusztulás. Az élet a földön egy időre gyökeresen megváltozott és minden álatcsoport nehéz idők elé nézett, de mindegyiknek ez volt az egyetlen baja. A becsapódás folytán tehát igen sok állat pusztult el. Nem csak a becsapódás peremén hanem attól jóval messzebb is főleg a hatalmas szökőár és az erdőtűz miatt. Ám az igazi pusztulás csak most jött. Az előbbiek nem válogattak. Emlős, hüllő, madár nem élte túl.

    3. A katasztrófa után közvetlen

    A hatalmas porfelhő ami a becsapódás miatt keletkezett, kihatott az egész bolygóra, hiszen mindenhol beterítette és a maradék túlélők több évszázadon át nem láthatták a napot. Emiatt mindenhol sarkvidéki éghajlat alakult ki. A különböző állatcsoportok más-más esélyekkel és állapotban néztek elé mindennek. Már szó volt a dinoszauruszok viszonylag törékeny állapotáról, ami ekkor kezdett igazán végzetesnek tűnni. Az emlősök és a madarak viszonylag könnyedén alkalmazkodtak az új körülményekhez, az emlősök szaporodásuk és bundájuk végett, a madarak mindenképp tollazatuk (megfelelt funkiójában az emlősök bundájának) miatt, amely ráadásul faggyút termelt, ami a víz ellen is további szigetelést nyújtott. Persze eleinte nekik sem nőtt a számuk. Kezdetben úgy tűnt, hogy a három állatcsoport azonos utat jár be. Aztán a dinoszauruszok számának csökkenése nagy mértékben felgyorsult az említett okok miatt. Álatlános nézet ugye, hogy 65 millió évvel ezelőtt haltak ki a dinoszauruszok pedig a valóságban nem így volt.

    4. Új idők

    A dinoszauruszok közül a növényevők voltak kezdetben nagy bajban. Nem sok növény lehetett életképes az örök télben. Bizonyosan ekkor pusztult ki rengeteg trópusi haraszt és nyitvatermő is ami nagyon megtizedelte a már amúgy is kevés számú növényevőt. Az ő csökkenésük csakhamar a ragadozókat is ritkította. A dinoszaurusz birodalom kezdett összeomlani és az élettér (amely ekkor nem volt olyan barátságos) megüresedett helyeire több állatcsoport is sikerrel pályázott. Ekkortájt már, ha kis számban is, de léteztek nagy struccméretű ragadozó madarak. Sőt! A krokodilok egy speciális csoportja véglegesen kimerészkedett a vízből és gyors futású fajok jöttek létre. Emellett persze ott voltak az emlősök melyeknek elsősorban a száma volt nagy, nem a termete, viszont egyvalami a birtokukban volt, ami egyetlen másik csoportnak sem: a fogazatuk! És ami méginkább érdekes, hogy elszigetelt helyeken fentmaradtak olyan dinoszauruszok akik azelőtt is hűvösebb éghajlatokon éltek. Ausztráliában csupán 62 millió éves Leaellynasaura leletekre bukkantak és Alaszkában is találtak ekorú Edmontosaurus leleteket. Tehát a becsapódás után még nyitott volt a kérdés. Több csoport versengett a szárazföldön megüresedett élettér meghóditására. Végül a dinoszauruszok késői csapatai csak utolsó mohikánok voltak, és az emlősök számbeli fölényük, gyors szaporodásuk és nagy alkalmazkodóképességük folytán megynyerték a csatát amint az évszázados porfelhő "elűlt", mellettük a madarak lettek az ég urai, a krokodilok pedig "visszahúzódtak" a vizekbe.
  • B0B0
    #328
    [b]4. Új idők[b]

    A dinoszauruszok közül a növényevők voltak kezdetben nagy bajban. Nem sok növény lehetett életképes az örök télben. Bizonyosan ekkor pusztult ki rengeteg trópusi haraszt és nyitvatermő is ami nagyon megtizedelte a már amúgy is kevés számú növényevőt. Az ő csökkenésük csakhamar a ragadozókat is ritkította. A dinoszaurusz birodalom kezdett összeomlani és az élettér (amely ekkor nem volt olyan barátságos) megüresedett helyeire több állatcsoport is sikerrel pályázott. Ekkortájt már, ha kis számban is, de léteztek nagy struccméretű ragadozó madarak. Sőt! A krokodilok egy speciális csoportja véglegesen kimerészkedett a vízből és gyors futású fajok jöttek létre. Emellett persze ott voltak az emlősök melyeknek elsősorban a száma volt nagy, nem a termete, viszont egyvalami a birtokukban volt, ami egyetlen másik csoportnak sem: a fogazatuk! És ami méginkább érdekes, hogy elszigetelt helyeken fentmaradtak olyan dinoszauruszok akik azelőtt is hűvösebb éghajlatokon éltek. Ausztráliában csupán 62 millió éves Leaellynasaura leletekre bukkantak és Alaszkában is találtak ekorú Edmontosaurus leleteket. Tehát a becsapódás után még nyitott volt a kérdés. Több csoport versengett a szárazföldön megüresedett élettér meghóditására. Végül a dinoszauruszok késői csapatai csak utolsó mohikánok voltak, és az emlősök számbeli fölényük, gyors szaporodásuk és nagy alkalmazkodóképességük folytán megynyerték a csatát amint az évszázados porfelhő "elűlt", mellettük a madarak lettek az ég urai, a krokodilok pedig "visszahúzódtak" a vizekbe.
  • B0B0
    #327
    A becsapódás folytán tehát igen sok állat pusztult el. Nem csak a becsapódás peremén hanem attól jóval messzebb is főleg a hatalmas szökőár és az erdőtűz miatt. Ám az igazi pusztulás csak most jött. Az előbbiek nem válogattak. Emlős, hüllő, madár nem élte túl.

    3. A katasztrófa után közvetlen

    A hatalmas porfelhő ami a becsapódás miatt keletkezett, kihatott az egész bolygóra, hiszen mindenhol beterítette és a maradék túlélők több évszázadon át nem láthatták a napot. Emiatt mindenhol sarkvidéki éghajlat alakult ki. A különböző állatcsoportok más-más esélyekkel és állapotban néztek elé mindennek. Már szó volt a dinoszauruszok viszonylag törékeny állapotáról, ami ekkor kezdett igazán végzetesnek tűnni. Az emlősök és a madarak viszonylag könnyedén alkalmazkodtak az új körülményekhez, az emlősök szaporodásuk és bundájuk végett, a madarak mindenképp tollazatuk (megfelelt funkiójában az emlősök bundájának) miatt, amely ráadásul faggyút termelt, ami a víz ellen is további szigetelést nyújtott. Persze eleinte nekik sem nőtt a számuk. Kezdetben úgy tűnt, hogy a három állatcsoport azonos utat jár be. Aztán a dinoszauruszok számának csökkenése nagy mértékben felgyorsult az említett okok miatt. Álatlános nézet ugye, hogy 65 millió évvel ezelőtt haltak ki a dinoszauruszok pedig a valóságban nem így volt [Folyt. köv.]
  • B0B0
    #326
    :DDD
  • FrezeR
    #325
    "és egy nagyjából 600 km (!) átmérőjű krátert ütött a felszínbe"...bahh :O
  • FrezeR
    #324
    lál :DD
  • AotS
    #323



    "Ez a lelet kétségkívül alátámasztja a 'meteor általi kihalás' elméletet..."
  • B0B0
    #322
    A hullócsillagok a becsapódás napjai előtt közvetlen meteorokká duzzadtak és elkezdték "bombázni" a földet. Ez is már bizonyosan sok állatéletet követelet, de természetesen nem válogatott a hüllők és az emlősök között. Minde bizonnyal rengeteg erdőtűz is született amely további ritkításokat végzett az állatvilágban.

    2. A katasztrófa

    A meteorraj legnagyobb darabja a mai mexikói öbölbe zuhant érintve a Yucatan félszigetet és egy nagyjából 600 km (!) átmérőjű krátert ütött a felszínbe (csak viszonyításképp, Magyarország kényelmesen beleférne ebbe a kráterbe). Óriási szökőár, földrengések és forró kőzápor pusztított a környezetében ahogy azt az amerikai katasztrófafilmekben oly gyönyörűen rendszeresen meganimálnak. Egyvalamit azonban rendszeresen kihagynak. A porfelhőt, amely ezesetben sorsdöntő volt. Az egész földet beterítette több évszázadra, ennek a lerakódásából keletkezett az a bizonyos "fekete réteg". A porfelhő eltakarta a napot és tartós telet eredményezett minden kontinensen. Az átlaghőmérséklet kevés helyen érhette el a fagypontot. Megint bekövetkezett egy hatalmas kipusztulás. Az élet a földön egy időre gyökeresen megváltozott és minden álatcsoport nehéz idők elé nézett, de mindegyiknek ez volt az egyetlen baja. [Folyt. köv.]
  • B0B0
    #321
    Összeveszésről szó sincs. El sem hiszem, hogy végre nem csak ketten vagyunk Frezerrel, annyira örülök. És ha megnézed a #283-at akkor látod, hogy pont amiatt indítottam el a kihaláselmélet elmesélését, hogy valaki hozzászóljon. Na de jöjjék a folytatás:
  • AotS
    #320
    Nem kell sajnálnod, ez a véleményem. És ez nagyon sok elismert tudós véleménye is. Ajánlom figyelmedbe Az élet könyve című remek könyvet.

    Na, de szerintem ilyenen ne vesszünk össze. :)
  • B0B0
    #319
    A Mamenchi teste ugyanakkora volt, mint az Erketué. Néz csak meg!
  • B0B0
    #318
    Lehet, hogy szerinted merész dolog, de ez a tudomány jelenlegi álláspontja. Ha ezzel nem értesz egyet akkor sajnálom

    Lehet, hogy több madárfaj van mint emlősfaj, de több emlősállat van mint madár.
  • AotS
    #317
    Írtam, hogy a testhosszához viszonyítva leghosszabb.
  • AotS
    #316
    Az alkalmazkodóképességük fejlettebb volt? 150 millió évük volt, hogy ezt bebizonyítsák, és nem tették. 150 millió évig ugyanabba az ökológiai fülkébe voltak szorítva. Pici rovarevők voltak, a legnagyobb is legfeljebb akkora, mint egy kisebb kutya. A számuk nőtt, igaz, de nem drasztikus mértékben (a számokról egyébként csak annyit, hogy ma kb kétszer annyi madárfaj él, mint emlős...) Aztán jött a fajpusztulás és kaptak egy esélyt, amit ki is használtak. Nincs ezzel semmi baj, csak szerintem elég merész dolog azt állítani, hogy azért tartanak ma ott, ahol, mert kezdettől fogva rátermettebbek voltak.
  • B0B0
    #315
    Fejlettebbek voltak, maradjunk annyiban! A szaporodásukon kívül az alkalmazkodóképességük és a táplálkozásuk is fejlettebb volt már akkor. Tudhatnád, hogy az emlősöknek a legfejlettebb a fogazatrendszere. Azonkívül már a meteorbecsapódás előtt is nőtt az emlősök száma amellett, hogy a dinóké csökkent, bár a változás enyhébb mértékű volt...
  • B0B0
    #314
    Cynodonta
  • B0B0
    #313
    A Mamenchisaurusnak 10 méteres nyaka volt
  • FrezeR
    #312
    uh az a második kép..miaz a szerzet?:) nagyon félelmetes feje van
  • AotS
    #311
    Ja, és van egy friss felfedezés is. Egy Erketu ellisoni nevű sauropoda. Úgy néz ki, a testhosszához viszonyítva neki volt a leghosszabb nyaka (a nyak 8 m hosszú)


  • AotS
    #310
    "Egy fejlettebb állatcsoport nem tudott kibontakozni majd 50 millió éven át"

    Brrr... az ilyenektől tud kirázni a hideg. Emlőspropaganda... :)

    Ha az emlősök ott és akkor fejlettebbek lettek volna a dinoszauruszoknál, akkor igenis kibontakoztak volna, meteorit nélkül is. A szaporodásukon kívül hirtelen nem jut eszembe semmi, ami "fejlettebbé" tette volna őket. Melegvérűség a dinoszauruszoknál is megvolt, fejlett keringés, hatékony légzés, egyenes testtartás, egyeseknél tollak, stb stb stb. Akkoriban ők voltak az evolúció csúcsa. Az emlősöknek esélyük sem lett volna, ha nem jön az az átkozott aszteroida.
  • B0B0
    #309
    Az evolúció tehát paradoxont szült. Egy fejlettebb állatcsoport nem tudott kibontakozni majd 50 millió éven át kellett egy apró segítség, aminek tömege nem is volt annyira kicsi.

    A METEOR

    Már a múlt század elején is voltak találgatások arra, hogy lehetséges egy meteor becsapódása az ok. Akkoriban bizonyítékok híjján "csak" egy elmélet maradt egészen a 60-as 70-es évekig. A modern űrkutatást kellett segítségül hívni. Akkor tűnt fel a paleontológusoknak egy különös réteg a kréta legfelső rétegei felett közvetlenül. A réteget színe miatt feket rétegként emlegették sokáig és lassan kiderült az összetétele is, amint geológusokat is bevontak a nyomozásba. Kiderült, hogy szokatlanul magas arányban tartalmaz olyan anyagokat, amelyek a meteorok alkotóelemei. Összehangolt vizsgálatok alapján kiderült, hogy a föld szinte összes pontján fellelhető ez a bizonyos fekete réteg különböző vastagságban. Az már elsőre feltűnt, hogy Amerikában a legvastagabb. Lassan a kutatók egyre közelebb jutottak egy feltételezett kráterhez, amely végső bizonyítékként lebegett a szemük előt a kételkedők ellen.

    1. Katasztrófára utaló jelek

    A becsapódás előtti hónapokban már történtek apróbb történések, amelyekre csak az utóbbi években derült fényt. Az egyik egy Európai "kráter" felismerése. Azért írtam idézőjelbe, mert a kráter mamár nem kráter. Az erózió és az idő annyira elkoptatta, hogy felismerhetetlenné vált. Hihetetlen, hogy a dinoszauruszok kutatása kapcsán milyen tudományokat kell segítségül hívni. Ezen kráter mivoltára is az épitészet segített rájönni. A "kráter" a mai Németország területén fekszik ahol már régen is korszerű építkezések zajlottak, amikor a terméskő volt az legjobb építőanyag. A régi templomok és katedrálisok köveiben meteordarabokat véltek felfedezni. Mivel a kövek mindenesetbena környékről származtak ezért a geológusok is munkába lendültek. A végeredmény egy nagyjából Budapest méretű kráter felfedezése. Ez a meteordarab minden bizonnyal annak a rajnak a tagja volt, amibe a főszereplő is beletartozott és mivel gyökeresen máshol található mint "nagyatestvére" ezért azt is felfedte, hogy a raj hatalmas lehetett. Tehát már hónapokkal a nagy bumm előtt minden bizonnyal soha nem látott hullócsillag invázió söpörhetett végig a bolygón. Ha a dinoszauruszok tudták volna, hogy ez minek a jele akkor nem érte volna őket váratlanul a következő felvonás [Folyt. köv.]
  • B0B0
    #308
    A kétféle alak (dinoszaurusz, emlősszerű hüllő) összehasonlítása: