387
Ide át lehet tenni minden hozzászólást, ami ...khm.... mondjuk úgy, hogy túlhaladott :))
  • Zsoldos
    #307
    Szoval egy ismerosod hallott egy kiserletrol, amirol az egvilagon semmit nem tudunk, es mondjuk meg valos-e ez a megfigyeles vagy sem... Kemeny dio ;)
  • Quantizs
    #306
    l.e.c.s.o
  • Quantizs
    #305
    Eggyik ismerősöm mesélt egy kisérletről mely során zárt rendszerből,el távozik az energia, ez esetben ellent mondva az energia megmaradás törvényének....
    Néha meg csak ugy véletlen szerüen fel lép a kisérlet aladt az eltünt energia,
    de az egész lényege az hogy ellent mond az energia megmaradásnak:?!
    amikor erről beszélt nem ugy nézett ki mint aki ugrat ...::
    Ebből kifolyolag teszem fel azt a kérdést ,hogy ugratott?
  • irkab1rka
    #304
    Vuff gyerekek, megijedtem, mikor láttam, hogy tetszik nektek a topic :)
  • SRobert
    #303
    mind áltudományos, vagy idejétmúlt tézis.
    sztem jók. :)
  • sz4bolcs
    #302
    Szétbacod az édesz icipici topickám 8))
  • SRobert
    #301
    Köszönjük azért, h nem tékkel nyomtad telibe. :)
    Ezek igen tanulságos mondatok. :))
  • Prof William
    #300
    Szóval ezért postolgattál ennyit. :)
  • LowEnd
    #299
    És MEGVAN....! a 200. hozzászólás.... megyek VIP-nek
  • LowEnd
    #298
    Minden kiszámítható (Leibnitz)
  • LowEnd
    #297
    Az aranycsinálás lehetetlenség
  • LowEnd
    #296
    A halálbüntetésnek nagy a visszatartó ereje
  • LowEnd
    #295
    A férfiak és nők képességei egyformák
  • LowEnd
    #294
    Aurafotózás számítógéppel LOL
  • LowEnd
    #293
    Kommutátor nélküli villanymotor fizikai képtelenség (Nikola Teslának az egyetemi professzor)
  • LowEnd
    #292
    Társadalmi tény, hogy minden államforma a szocializmus felé halad
  • LowEnd
    #291
    Bebizonyítható, hogy nem lehet levegőnél nehezebb géppel repülni
  • LowEnd
    #290
    Lóval soha nem lehet kínába eljutni
  • SRobert
    #289
    " ember beszélget:
    - Az a baj, hogy manapság az emberek tudatlanok, másrészt meg közönyösek.
    - Nem tudom, de nem is érdekel...
  • Tikal #288
    igénytelenek az emberek, szarnak mindenre ami a négy falon kivul van... ezért van környezet szenyezés stb.. arra már nem jön rá hogy ez később rá is kihat majd, igaz nem holnap hanem lehet hogy csak évek multán, mintahogy már láthatjuk is ennek jeleit a különbözö természeti csapásokban amik most megszaporodtak idehaza is...
  • Zsolo007
    #287
    Nah egyetértünk! És még tagoltad is! Hihetetlen!
  • steweee
    #286
    nos ezen lehetne még sokáig elmélkedni, de örülök hogy közeledett egymáshoz az álláspontunk.amit még hozzátennék, igen most hogy újraolvastam tényleg félreérthető voltam.a másik hogy mivel a dolgok általában csak hosszútávon és lassan jutnak érvényre,ezért aki éppen nem a társadalmi változások nyertese az mindig elégedetlen és rosszabbnak látja a helyzetet mint valójában.azért bár sokkal több gonddal kell általában véve megbirkózniuk az embereknek, jóval magasabb az átlagos életszínvonal mint mondjuk 20 évvel ezelőtt.azért hiába mondják, ahol pörög a gazdaság, mondjuk pest és attól nyugatra, illetve a keleti térségben egy szűkebb réteg számára, az korábban elképzelhetetlen és megvalósíthatatlan életszínvonalat eredményez, olyat amilyen mindenki szeretne elérni és megvalósítani.ennek vagyunk alárendelve, saját gondolataink (általában az emberek nagytöbbségének)e körül forognak, ez a motiváló tényező, ez alakítja az életünket, az egyénen keresztül a társadalmat is.gondolkodás és életforma irányadó, amit a média hatásai fel is erősítenek.

    a demokrácia jellemzője hogy a felnőtt személyeknek van befolyásolási joguk a velük és róluk szóló dolgokba, nem csak egy szűk vezetői réteg dönt minden kérdésben.ez persze árnyaltan érvényesül, mert míg egy néhány fős településen akár teljes lehet a demokrácia, azért azt senki sem gondolja hogy egy nagyvárosban ebből bármi is megoldható.csak olyasformán hogy képviselőtestületek szakemberekkel közösen döntenek beruházásokról, fejlesztésekről stb. és az állampolgároknak joga van vmi mellett vagy vmi ellen állást foglalni, aláírást gyűjteni,tiltakozni stb.persze nem vagyok naiv, mielőtt hozzátennéd nagyon jól tudom hogy óriási a korrupció a pályázatos szerződéseknél is, viszont hozzátenném hogy korrupció is csak demokráciában létezik, mert ha a vezető rétegnek teljhatalma lenne az alattvalókkal szemben, vagyis rajtunk, akkor nemlétező fogalom lenne a korrupció is, mivel ők a saját kényük kedvük szerint bármit megtehetnének, azzal végeztethenék a munkát akivel csak akarják és nem lenne semmilyen elszámolási kötelezettségük az állampolgárok felé

    a kapitalizmus az egyetlen működő gazdasági berendezkedés a modern demokratikus gazdaságokban, hozzátéve azt is hogy a szociál-liberális eszméket sem szabad elhanyagolni, a kettő csak együtt működhet eredményesen, hiszen a csak pusztán erő, hatalom és pénzalapú gazdasági irányítás kiöli a versenyt hosszútávon, kiszolgáltatottá teszi a munkavállalókat és lassítja a fejlődést, főleg a monopóliumok létrejötte káros.a szocialista gazdasági berendezkedés meg már megbukott.tulajdonképpen ha lassan átvették volna a tisztán kapitalista gazdaságok vívmányait finoman beleültetve a gazdasági szocialista modellbe, fokozatosan rávéve az embereket hogy dolgozzanak is a munkahelyeken és picit versenyre ösztökélve őket talán mára a szu és csatlósállamai lennének a gazdasági szuperhatalom.de a gazdaság az elveken bukott meg, nem lehet olyasmit erőltetni ami másképp működik
  • Zsolo007
    #285


    Egyetlen apróság te a HSZedben nem azt írtad hogy az egyén célja, hanem: "a jóléti társadalmakban az elsődleges életcél mára a saját életünk könnyebbé, jobbá tétele vált, ennek van alárendelve minden" és a kiemelt részen van a hangsúly szerintem.

    A másik az hogy ez meg nem a "jóléti társadalom" ismertetőjele, mióta ember van azóta arra törekszik hogy a saját élete szebb, jobb, könnyebb legyen. És én erre mondtam hogy igen ennek kéne alárendelve legyen minden. De nem így van, közel sem. Elvileg erről szólna a demokrácia (többek közt), meg a kapitalizmus(dettó).

    UI.: és valóban érdekesen értelmezem a dolgokat, a kérdés az hogy ki áll közelebb az igazsághoz (mert az igazságot nem tudjuk, max sejthejtük) :)
    De még az is lehet hogy mindketten közel vagyunk hozzá csak máshonnan nézzük :)
  • steweee
    #284
    nos érdekesen értelmezel bizonyos dolgokat. először is az EGYÉN célja a saját életének könnyebbé, jobbá tétele stb. és nem a társadalomé, viszont a társadalmat az EGYÉNEK alkotják,vagyis ha nem is önzetlenül, de mivel sok ember akarja ezt mégiscsak érvényesül a dolog, még ha óriásiak is az egyenlőtlenségek. de azért összehasonlítva mondjuk egy közeli országgal, romániával az itteni létbiztonságot és megélhetést sokkal jobb a helyzet, persze ez nem azt jelenti hogy nem lehetne jobb is, sőt törekedni kell arra hogy ez jobbá váljon. nyilván ebben csak a vezető réteg vállalhat szeretep hiszen nekik van hatalma és befolyása a dolgok menetének változtatása szempontjából, viszont az állampolgárok is kivehetik annyiban a részüket hogy jobban kiállnak a saját érdekeik mellett, ezzel kikényszerítve a számukra kedvező fordulatokat.

    a demokrácia nem biztos hogy a legjobb államforma, csak még nem találtak ki nála jobbat
  • Zsolo007
    #283
    "ha erkölcsileg nulla a társadalom jórésze." Ezt nem kell szó szerint érteni :D Kicsit elkapott a hév :) inkább csak a felsővezetés, tehát a jórészét inkább egyrészére módosítnám :) tessék ennek megfelelően olvasni.
  • Zsolo007
    #282
    Ez mind szép és jó, de én nem tudok fejlettnek tekinetni egy olyan társadalmat ahol mindennapos az ölés, a sikkasztás, az emberek félrevezetése és hülyének nézése. Egy olyan társadalom ami magas ívben leszrja hogy a jövő nemzedék hogyan és milyen környezetben nő fel nem nevezheti magát fejlettnek. Kérdés hogy mit értünk fejlett társadalom alatt :). Tény hogy technikailag fejlett társadalomban élünk, ez így van. Viszont mit sem ér a technika ha erkölcsileg nulla a társadalom jórésze. És főleg a vezetőréteg....

    Sajnos ez a demokrácia közel sem a legjobb politikai berendezkedés, nagyon távol áll tőle......

    És még valami: Már csak azért sem lehet fejlett a nyugati társadalmi forma mert hiába van meg a technológiai háttér baszunk segíteni a 3. világon...


    Arra reagálva amit írtál: igen vannak alapvető emberi ösztönök de genetikailag meghatározó természetek nincsenek! Genetikailag HAJLAMOK vannak. Ilyen nincs: "olyan gyerek aki alapvetően agresszív" a gyerek olyan amilyennek nevelik, amit lát a szüleitől, sőt még az is befolyásolja amit érez az anyaméhben....
    "mivel a jóléti társadalmakban az elsődleges életcél mára a saját életünk könnyebbé, jobbá tétele vált, ennek van alárendelve minden" Ezt honnan veszed?? Hmm? Úgy mégis? Én valahogy nem vettem észre hogy a társadalom célja az azt alkotó emberek életének jobbátétele lenne. Ez kellene legyen de nem ez. Ha ezt hiszed nagyon naív vagy....Jelen társadalmi berendezkedés célja hogy minél több pénzt húzzanak ki a zsebedből hogy egy szűk réteg meggazdagodjon, illetve "halálradolgoztatnak" ezért.

    Ennyi elég is mostanra, mert "eldurvulok" :D. Valahogy még mindíg nem sikerült megértened hogy nincs rossz és jó......


    UI.: És szeretnélek valamire mégkérni: Légyszíves tagold a HSZeidet mert így eléggé átláthatatlanok. Köszi!
  • steweee
    #281
    ja, kifelejtettem, ki fog harcolni ami oldalunkról? hadseregünk sincs,és nem is fognak jelentkezni önkéntesek fellelkesülve a háborúra
  • steweee
    #280
    elenyésző, nem tört ki akkor, most meg már biztos nem fog. nincs elég támogatója
  • sz4bolcs
    #279
    esélye volt mondjuk magyarország és románia közötti háborúnak, mára ez teljesen esélytelen.senki nem akar háborút, nincsenek ilyen gondolatok a fejekben.
    -sajnos még vannak...
  • steweee
    #278
    igen, ugyanis vannak alapvető emberi ösztönök és genetikailag meghatározó természetek, viselkedésformák, ami persze tulajdonképpen átalakítható megfelelő neveléssel, illetve rosszabbá tehető nem megfelelő neveléssel. vagyis egy olyan gyerek aki alapvetően agresszív azt is lehet úgy nevelni hogy türelmes ártalmatlan legyen másokra nézve, illetve egy alapvetően békés természetű gyereket is el lehet vadítani ha olyan környezetben nő fel. mivel a jóléti társadalmakban az elsődleges életcél mára a saját életünk könnyebbé, jobbá tétele vált, ennek van alárendelve minden, nem jellemző a militarista nevelés, illetve ennek burkoltabb formája az önfeláldozásra való hajlam belenevelése a gyerekekbe (a hazáér, vagyis a politikusok céljaiér, de így sokkal felemelőbb csatába menni nem?), mivel a társadalom jórész olyan emberekből épül fel , akik nem akarnak háborút.ha belegondolunk még nem is olyan régen 15-20 évvel ezelőtt is reális esélye volt mondjuk magyarország és románia közötti háborúnak, mára ez teljesen esélytelen.senki nem akar háborút, nincsenek ilyen gondolatok a fejekben.egy szegény országban sokkal kevesebbet ér az emberélet(általában)és gyakrabban is ölik egymást az emberek
  • Zsolo007
    #277
    De tudjátok mi a legviccesebb? Ez: "fejlett társadalmak" (#270ből)
  • Tetsuo
    #276
    És a McDonalds miattuk több százezer hektár esőerdőt irt ki..
  • sz4bolcs
    #275
    Sztem a szúnyogokkal van elfoglalva egy kiadós pörkölt után. :D
  • Tikal #274
    a jo ember nem azért nem ol mert ezt tanulta, hanem azért mert minek? :)) nem akar magának hasznot semmibol, az állatok más dolog hiszen nekik ez a dolguk, ők igy lettek megteremtve... azzal sincs baj hogy az ember állatokat öl, de sajnos ezt ugy teszi hogy közben fajokat irt ki stb... A szarvasmarhák tartása már olyan méreteket öltött hogy többet megesznek mint az emberek... egész életuket egy karánban élik le, le egy olyanban ahol csak néhány centit tudnak mozogni...csupán néhány honapra jönnek ki.. normális ez???
  • Tikal #273
    ja, a káosz az egy olyan valami amit nem látsz át, nem tudsz leirni, magyarán az ÉLET. Az életet, a létezést nem lehet matematikával leirni, mint mondtam ez csak az elme kényszere hogy mindent szabályokba foglaljon, már pedig ha az élet szabályrendszerint mukodne akkor nem is élet lenne hanem egy matematikai leirás, de mint tapasztalhatjátok az élet kiszámithatatlan és éppen ettől olyan amilyen: szép :)
  • Tikal #272
    éppen ezért mondm hogy a tapasztalás a legfontosabb. :)
  • steweee
    #271
    valóban igazad van, hiszen az anyag szempontjából teljesen midegy a térbeli és időbeli elrendeződése, a halmazállapota sem zavarja különösebben, legfeljebb a túzott energiáit leadja (pl hőt a környezetének,ha gravitáció hat rá akkor közelebb kerül a vonzáshoz stb)viszont egy élőlény számára nem mindegy hogy mondjuk megsül, vagy éppen levágják egy végtagját stb. pedig az élettelen anyag számára ez mind közömbös.és ha megfigyeljük összehasonlíthatatlanul több az élettelen anyag mint az élőlények, vagyis ez teszi értékessé az életet.valóban a káosz emberalkotta jelző, nem írja le tökéletesen azt hogy a dolgok csak úgy vannak, nem igazána rend ellentéte.káosz nemegyenlő nem rend, mert lehet benne felfekezni törvényszerűségeket, fel lehet használni a saját magunk boldogulására, de azok tőlünk függetlenül is adottak, és kevéssé érdekli a természeti törvényeket hogy mondjuk egy szökőár megöl egy csomó emert, mert az csak úgy megtörténik
  • steweee
    #270
    nem, a káosz önmaga, a természet alaptermészete a káosz, mi találjuk meg benne a rendet.ilyen alapon az is természetes, hogy az emberek gyilkolják egymás, hiszen az állatok is ezt teszik. de mivel szimpatikusabb úgy leélni egy életet hogy ennek a megtörténte nem reláis, ezért úgy alakítják a fejlett társadalmak az életüket, gyerekkortól kezdve arra nevelik a gyerekeket hogy a békére kell törekedni. holott pl még én is voltam úttörő, és ha nem is paramilitáris módon próbáltak nevelni de azért azt mindig hangsúlyozták hogy ha arra kerülne a sor akkor a hazám érdekében akár az életemet is fel kell áldoznom. ehhez azért hozzátartozik annyi hogy miért áldoznám én bárkiért is az életemet, hiszen abból csak egy van, kizárólag saját vagy családom biztonsága érdekében vagyok hajlandó kockára tenni ha úgy alakul, másrészt a szép szavak mögött az a politikai érdek húzódik, hogy egy ütőképes hadsereget neveljenek ki a fiatalságból akiket ha eljön az alkalmas időpont be lehessen vetni az éppen aktuális ellenféllel szemben a hatalom növelése érdekében. szerencsére 2vh. annyira borzalmas volt, hogy még most is él az emberek tudatában, illetve ehhez hozzájárul a régebben nem létező hírellátottság a fejlett technológiának köszönhetően.így már nem kell átélnie egy embernek a szörnyűségeket ahhoz hogy legyen róla fogalma milyen is az. számunkra furcsának tűnhet, de a történelem folyamán számtalanszor előfordult hogy az emberek boldogan mentek a frontra harcolni mert elképzelésük sem volt hogy milyen is lesz majd ott. hát rájöttek nagyon hamar.
  • sz4bolcs
    #269
    Hát ha pl. nem születek meg, akkor ti még úgyanúgy vagytok. Én valahogy úgy látom, hogy a nemlét és a lét baromi közel van egymáshoz. Nem hiszem, hogy a világban a káosz uralkodna. A káosz is ugyanolyan emberalkotta, a világot csak tökéletlenül leíró szó, mint bármi más, amivel az emberek rendszerezni próbálnak. A káosz is csak emberi rendszerezésben káosz.
  • SRobert
    #268
    miért ne? :D