Űrkutatás
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#7054
Tömegből lehet, de térfogatból nem, ugye? Mert elég nagy tartály kell...
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#7053
Mindegyik SSTO elképzelés LOX/LH2 hajtóanyagpárosra épül, szinte csak azzal megvalósítható, mivel annál a legjobb az adott tömegből kinyerhető tolóerő.
LOX/CH4 hajtóanyagú megoldás is működhet SSTO-ként (BFR/S, New Glenn), csak éppen terhet nem nagyon tudna felvinni - kb. saját magát képes pályára állítani, és ennyi.
Nem véletlen, hogy az űrrepülőgépnél is LOX/LH2 párost akartak használni az elejétől...
LOX/CH4 hajtóanyagú megoldás is működhet SSTO-ként (BFR/S, New Glenn), csak éppen terhet nem nagyon tudna felvinni - kb. saját magát képes pályára állítani, és ennyi.
Nem véletlen, hogy az űrrepülőgépnél is LOX/LH2 párost akartak használni az elejétől...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7052
Na jó, de mennyi volt a legnagyobb magasság, ameddig felment valaha ez? 300 m? <#hehe>
Aligha véletlen, hogy a Space-X sem SSTO-ban gondolkodik, egyáltalán, lehetne-e életképes SSTO-t csinálni a jelenleg szóba jöhető hajtóanyagokat, azok energiasűrűségét alapul véve? Ilyen járgányt, mint a DC-X, max. a Marson tudom elképzelni "kompként".
Aligha véletlen, hogy a Space-X sem SSTO-ban gondolkodik, egyáltalán, lehetne-e életképes SSTO-t csinálni a jelenleg szóba jöhető hajtóanyagokat, azok energiasűrűségét alapul véve? Ilyen járgányt, mint a DC-X, max. a Marson tudom elképzelni "kompként".
#7051
Szovjet / Orosz emberes űrprogram története VII. - A Szojuz-1 tragédiája
Utoljára szerkesztette:
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7050
Hol olvastam már nem emlékszem, de ott is szóba került az, hogy az elektronika fejlődése nagymértékben hozzájárult ehhez. Egyre kisebbek a méretek, most már létezik "zsebszámítógép" amin nemrég még kinevettük egymást vagy szüleinket ha eltévesztették a zsebszámológép nevét.
#7049
Biztos, hogy az ejtőernyő kisebb tömegű, mert mindenki azt tervezte az elején. Illetve most is az ULA arra épít.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7048
Az ernyő rendszer holttömege nagyobb lehet, mint a rakéta hajtóanyagos megoldásé?
A másik gond az ernyőssel, hogy a felborulás ellen sanszosan még kevésbé védett, ergo bármilyen hihetetlen, kockázatosabb. A landolás helye is valamennyire esetleges a szél miatt. A hajótműves meg 100%-ban kontrollált.
A visszatérő fozokatoknál a hajtóművek élettartama miatt régen sanszosan értelme sem volt foglalkozni vele, továbbá a digitális technika, akkori vezérlés mellett a függőleges rakéta leszállás szerintem vezérlés oldalról votl megvalósíthatatlan. Ma már nem az. Mikor a visszatérő rakéta és leszállás mellett döntött a SpaceX számomra csak a hajtómű oldala volt a kérdés, hogy kibírja-e a szerkezet és a hajtómű azt, hogy a sebességvektor lefelé mutat és a hajótómű úgy lassít meg az, hogy hányszor fog felborulni. (Meg az, hogy lesz-e elég pénz, hogy eljussanak a stabil működésig.) A sokaig alkalomra egész jó belejöttek, most meg már runtinnak tűik.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.02.15. 10:00:14
A másik gond az ernyőssel, hogy a felborulás ellen sanszosan még kevésbé védett, ergo bármilyen hihetetlen, kockázatosabb. A landolás helye is valamennyire esetleges a szél miatt. A hajótműves meg 100%-ban kontrollált.
A visszatérő fozokatoknál a hajtóművek élettartama miatt régen sanszosan értelme sem volt foglalkozni vele, továbbá a digitális technika, akkori vezérlés mellett a függőleges rakéta leszállás szerintem vezérlés oldalról votl megvalósíthatatlan. Ma már nem az. Mikor a visszatérő rakéta és leszállás mellett döntött a SpaceX számomra csak a hajtómű oldala volt a kérdés, hogy kibírja-e a szerkezet és a hajtómű azt, hogy a sebességvektor lefelé mutat és a hajótómű úgy lassít meg az, hogy hányszor fog felborulni. (Meg az, hogy lesz-e elég pénz, hogy eljussanak a stabil működésig.) A sokaig alkalomra egész jó belejöttek, most meg már runtinnak tűik.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.02.15. 10:00:14
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#7047
Régebben mi volt a technikai akadálya az ilyen visszatérő fokozatoknak?
Leginkább az elhatározás. De az nem technikai akadály.
A függőleges aktív hajtóműves visszatérés egy csomó SSTO megoldásban visszaköszön az 1960-as évek közepétől.
Az 1960-as évek végétől nyugaton leginkább a vízszintes, tehát repülőgép-módra való visszatérés volt a divat, mert hát az elegánsabb - aztán keleten is az lett, mert másolták a nyugatot.
A hidegháború végén jött el újra a függőleges leszállás tényezője, az McDD DC-X/DC-Y/Delta Clipper tervénél, ami a teszteknél nem jutott tovább, és a Rotary Rocket Roton SSTO tervénél, amely dettó nem jutott sehova.
Az 1990-es években és a 2000-es években is népszerűbb volt az ejtőernyővel való visszahozás, ezt tervezte a Kistler Aerospace és a SpaceX is. A SpaceX az után tért át a mostani megoldásra, hogy még 2009-ben a Blue Origin nekiállt levédettni egy szabadalmat a hajóra való visszatérés kapcsán. Az első két Falcon 9 még úgy indult, hogy az első fokozat ejtőernyővel tért volna vissza. Ezekről a tesztekről a SpaceX szó szerint semmit nem árul el...
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7046
Semmi akadálya nem volt.
https://www.youtube.com/watch?v=wv9n9Casp1o
https://www.youtube.com/watch?v=wv9n9Casp1o
#7045
De durva ez a szinkron leszállás, kicsit úgy érzem, mintha CGI-t néznék.
Régebben mi volt a technikai akadálya az ilyen visszatérő fokozatoknak? A pontos vezérlés? Gondolom van némi számítási teljesítmény mögötte.
Régebben mi volt a technikai akadálya az ilyen visszatérő fokozatoknak? A pontos vezérlés? Gondolom van némi számítási teljesítmény mögötte.
#7044
#7043
Veszett fejesze nyele. A versenyképtelenség szobrának még jó lehet.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#7042
Az lesz. <#nevetes1>
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#7041
Újabb cikk arról, hogy a Falcon Heavy mennyire keresztbetesz a konkurenciának.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#7040
Röhögnék ha belehúznának és a BFR-ből előbb lenne tesztindítás
#7039
Az SLS indítás 2020-ra csúszik el... Yay...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7038
<#taps>
#7037
Esküszöm alig egy nappal kilövés után láttam ezt a képet...
És valami elmerogyant máris konteót gyártott belőle.
És valami elmerogyant máris konteót gyártott belőle.
#7036
Én megvárom a végét egyben pdf-ben és akkor tolom majd le. 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#7035
Nagyon szépen köszönjük ezeket az írásokat, nagyon jó olvasni őket! Igazán remek munka! Várjuk a folytatást
Utoljára szerkesztette: Teppik Amon, 2018.02.14. 10:16:47
Utoljára szerkesztette: Teppik Amon, 2018.02.14. 10:16:47
Teppik Amon, Dzsel-völgy, Piramisok
#7034
Mindenki más, kivéve SpaceX (és feltehetően majd a Blue Origin)... 😉
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7033
Ha már felépítették ezt a Vosztocsnijt óriási pénzért, áttérhettek volna a függőleges összeszerelésre, mint mindenki más.
#7032
«Союз-2.1а» Szojuz-2.1a
- képek
- képek
#7031
Egy új második fokozattal csökkenthető lenne a különbség (eredetileg ezért készült a Raptor hajtómű részben USAF pénből, hogy a Falcon Heavy számára egy többször újraindítható, az RP-1/LOX hajtóanyagnál jobb hatásfokú második fokozatot tudjanak biztosítani), de mivel a Falcon 9 második fokozatát egy-az-egyben használják tovább, és most már a BFR/S lesz a prioritás, feltehetően arra nem lesz már mód.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7030
Wow, ekkora a kulonbseg? Ahhoz kepest nem is sokkal dragabb, hogy majd 3x annyi terhet fel tud vinni ujrafelhasznalas nelkul.
Ez mondjuk jo, hogy ilyen skalazhato, es minden teher-tipushoz van egy megfizetheto valtozat. Bar ha jol sejtem tovabbra is a kis Falcon lesz a legnepszerubb, tekintve hogy a muholdak maguk egyre kisebbek a maganszektorban.
Bar a jovo kiszamithatatlan. A gazdasagtortenelem folyaman tobbszor volt mar, hogy egy technologia olcso lett, es emiatt azt hittek hogy a penzben mert piacmeret is majd csokken. Viszont az olcsosag miatt rengeteg uj megrendelo belepett a piacra, olyan uj igenyekkel, amik korabban eszukbe sem jutottak. Bar most azert kevesbe drasztikus az areses...
Ez mondjuk jo, hogy ilyen skalazhato, es minden teher-tipushoz van egy megfizetheto valtozat. Bar ha jol sejtem tovabbra is a kis Falcon lesz a legnepszerubb, tekintve hogy a muholdak maguk egyre kisebbek a maganszektorban.
Bar a jovo kiszamithatatlan. A gazdasagtortenelem folyaman tobbszor volt mar, hogy egy technologia olcso lett, es emiatt azt hittek hogy a penzben mert piacmeret is majd csokken. Viszont az olcsosag miatt rengeteg uj megrendelo belepett a piacra, olyan uj igenyekkel, amik korabban eszukbe sem jutottak. Bar most azert kevesbe drasztikus az areses...
#7029
@LEO:
Újrafelhasználható: ~25 tonna
Egyszer használatos: 63,8 tonna
@GTO:
Újrafelhasználható: 8 tonna
Egyszer használatos: 26,7 tonna
Újrafelhasználható: ~25 tonna
Egyszer használatos: 63,8 tonna
@GTO:
Újrafelhasználható: 8 tonna
Egyszer használatos: 26,7 tonna
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7028
Mi a kulonbseg a ketto kozott hasznos terhelesben?
#7027
SpaceX FH árak:
Újrafelhasználva: 90millió dollár
Egyszer használatos módban: 150 millió dollár
Újrafelhasználva: 90millió dollár
Egyszer használatos módban: 150 millió dollár
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7026
Neil DeGrass a SpaceX-ről beszél:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7025
Sokat, de ugyanugy leszorhattak volna belole egy rakas bombat egy 3. vilagbeli orszagra, vagy kimenthettek volna egy n+1-edik kis bankot...
Nyilvan az esz nelkuli penzszoras nem igazan jo, de mint mondtam, ha el akarnak szorni egy rakas penzt, akkor szorjak el az urkutatas teruleten. Azzal pedig ha lelonek az SLS-t, nem lodulna meg hirtellen a valodi urkutatas szekere. Nem penzhianya van a NASA-nak, hanem management problemai...
Nyilvan az esz nelkuli penzszoras nem igazan jo, de mint mondtam, ha el akarnak szorni egy rakas penzt, akkor szorjak el az urkutatas teruleten. Azzal pedig ha lelonek az SLS-t, nem lodulna meg hirtellen a valodi urkutatas szekere. Nem penzhianya van a NASA-nak, hanem management problemai...
#7024
Az SLS / Orion párosra eddig elszórt ~23 milliárd dollárból szerinted mennyi valódi űrkutatást lehetett volna végrehajtani? 😄
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7023
En szemely szerint nem kukaznam a programot addig, amig a tobbi, mar most jobbnak kikialtott program celt nem er. Kulonben konnyen ket szek kozott a pad ala lehet a vege...
Egyebkent meg ha valahol el kell szorni a penzt, akkor mar inkabb legyen az urkutatas az...
Egyebkent meg ha valahol el kell szorni a penzt, akkor mar inkabb legyen az urkutatas az...
#7021
Nem a semmire, az a 10 milliárd az egyik zsebből a másikba ment. Pont ezért tartják még életben. Ja, amúgy az utolsó bekezdés inkább költői kérdés volt.
Utoljára szerkesztette: Pares, 2018.02.10. 14:04:50
Utoljára szerkesztette: Pares, 2018.02.10. 14:04:50
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#7020
Erről már sokszor írtam. 😊
Azért ez nem előre lefutott menet. Ha az SLS-t kukázzák, akkor sacc per kábé lenullázzák Alabama állam összes űripari létesítményét, ideértve a NASA (Marshall Space Flight Center), a Boeing és a Lockheed által üzemeltetteket.
A problémakör nagyságát érdemes oda mérni, hogy ez az a lobbykör, amely képes volt dacolni Obama elnöki rendeletével, amely a Constellation projektet elkaszálta, és szembe menve azzal tovább folytatni az Oriont, és az Ares I. és V. hamvain létrehozta az SLS-t.
Ráadásul nehéz lesz lenyomni sok torkon azt, hogy elköltöttek több, mint 10 milliárd dollárt, majd kihúzzák a dugót, a semmire...
Azért ez nem előre lefutott menet. Ha az SLS-t kukázzák, akkor sacc per kábé lenullázzák Alabama állam összes űripari létesítményét, ideértve a NASA (Marshall Space Flight Center), a Boeing és a Lockheed által üzemeltetteket.
A problémakör nagyságát érdemes oda mérni, hogy ez az a lobbykör, amely képes volt dacolni Obama elnöki rendeletével, amely a Constellation projektet elkaszálta, és szembe menve azzal tovább folytatni az Oriont, és az Ares I. és V. hamvain létrehozta az SLS-t.
Ráadásul nehéz lesz lenyomni sok torkon azt, hogy elköltöttek több, mint 10 milliárd dollárt, majd kihúzzák a dugót, a semmire...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7019
Már nem terveznek emberes küldetéseket az FH-val. Ez a BFR feladata lesz.
A SpaceX megmentheti a NASA-t az SLS-től. Érdekes cikk, miszerint az SLS csak arra jó, hogy munkát teremtsen néhány államban, és több a gazdaság/politika mögötte, mint a józan ész, mert már most elavult, pedig még egyszer sem használták, raádásul összehasonlíthatatlanul drágább egy FH-nél.
Az SLS-nek így mi értelme lesz az F9/Falcon Heavy/BFR/New Glenn felhozatal mellett?
A SpaceX megmentheti a NASA-t az SLS-től. Érdekes cikk, miszerint az SLS csak arra jó, hogy munkát teremtsen néhány államban, és több a gazdaság/politika mögötte, mint a józan ész, mert már most elavult, pedig még egyszer sem használták, raádásul összehasonlíthatatlanul drágább egy FH-nél.
Az SLS-nek így mi értelme lesz az F9/Falcon Heavy/BFR/New Glenn felhozatal mellett?
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#7018
Rosszul tagoltam, javítva 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7017
Köszönjük szépen Cifu!!! <#worship>
( Az ötödik részben keress rá az értekezleten szóra. Azt a mondatot nem fejezted be.)
( Az ötödik részben keress rá az értekezleten szóra. Azt a mondatot nem fejezted be.)
#7016
Úgy is lehet csinálni 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7015
A végén egybe pdf-be gyühetne az egész. 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#7014
Sikeresen felidegesítettem magam azon, hogy megint elszúrtam egy órát azzal, hogy a blog kinézetét valami fogyasztható formába pofozzam, és persze ismét kudarcot vallottam...
Emiatt elfelejtettem linkelni...
Szovjet űrprogram története V. rész
Szovjet űrprogram története VI. rész
Emiatt elfelejtettem linkelni...
Szovjet űrprogram története V. rész
Szovjet űrprogram története VI. rész
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7013
Megvolt. Meg a másik kettő is... 😊
#7012
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7011
Meg a műholdkövetők, különböző sky survey-esek akik még követik, írják hogy eléggé változik a fényessége, mert pörög. A cseresznye-fekete gombóc mellé ehhez kéne egy fehér henger is.
#7010
Nem hiszem hogy barmi info lenne rola. De semmi ertelme levalasztani, semmit nem adna. Viszont akkor kene egy levalaszto mechanizmus, meg egy eltavolito mechanizmus hogy ne utkozzenek folyton ossze. Ez pedig egy ujabb hajtomuvet jelentene, uzemanyaggal stb...
Szoval szerintem szinte biztos, hogy egyutt mentek.
Egyebkent is a kulso kamerak nem a kocsira, hanem az alvanyra vannak rogzitve.
Szoval szerintem szinte biztos, hogy egyutt mentek.
Egyebkent is a kulso kamerak nem a kocsira, hanem az alvanyra vannak rogzitve.
#7009
Tesla kocsi levált a 2. fokozatról az utolsó gyorsítás után, vagy együtt kering a 2. fokozattal együtt?
Erről nem olvastam semmit.
Erről nem olvastam semmit.
http://s2b-hu.ikariam.gameforge.com/reg.php?fh=400ce81271ab4218ebc88d115104c2f1
#7008
Az ismetlest adjak le eloben, szoval tenyleg kamu. Vagy irjak le hogy ez ismetles, vagy meg inkabb vegyek le mint elo, es hagyomanyos youtube videokent kene hogy adjak. Bar nemelyiknel ott van a felso sarokban a "recorded" felirat.
#7007
Van esetleg videó gyorsítás kezdetéről és az élő adás végéről?
A youtuben még mindig megy az "élő" adás de akkor ezek szerint az már kamu mert még mindig a föl közelében kering a tesla.
A youtuben még mindig megy az "élő" adás de akkor ezek szerint az már kamu mert még mindig a föl közelében kering a tesla.
#7006
Esetleg nem tudjatok, hogy valaki kiszamolta-e mar, hogy talalkozik-e Starman valaha a Marssal, es ha igen akkor mikor?
Ugye elore ezt nem tudhattak, mert nem a Mars bolygo volt a cel, hanem csak a palyaja, mert kulonben meg jobban le lett volna limitalva a kiloves lehetseges idoablaka. Meg az utolso fokozatot is kiegettek teljesen, hogy hagy menjen olyan messzire amilyenre csak tud, mindenfele precizio nelkul.
Szerk:
Latom a valasz igen, mar kiszamoltak:
https://index.hu/tudomany/2018/02/08/bucsut_intett_a_foldnek_a_csillagember/
Utoljára szerkesztette: Sequoyah, 2018.02.08. 15:51:07
Ugye elore ezt nem tudhattak, mert nem a Mars bolygo volt a cel, hanem csak a palyaja, mert kulonben meg jobban le lett volna limitalva a kiloves lehetseges idoablaka. Meg az utolso fokozatot is kiegettek teljesen, hogy hagy menjen olyan messzire amilyenre csak tud, mindenfele precizio nelkul.
Szerk:
Latom a valasz igen, mar kiszamoltak:
https://index.hu/tudomany/2018/02/08/bucsut_intett_a_foldnek_a_csillagember/
Utoljára szerkesztette: Sequoyah, 2018.02.08. 15:51:07
#7005
Annyiban sajnalatos a core veszte, hogy biztosan at akartak vizsgalni hogy vannak-e esetleg rajta serulesek, mikrorepedesek vagy barmi, ami a esobbi repulesek biztonsagara veszelyt jelenthet.
Remeljuk azert sikerul kihalaszni a nagyjat, bar eleg mely ott mar a viz...
Remeljuk azert sikerul kihalaszni a nagyjat, bar eleg mely ott mar a viz...