Űrkutatás
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#7504
Nyilván, más oka nem is lehet, hogy nem csinálnak forradalmat - csak az, hogy féltik a kényelmes életüket. Elképzelhetetlen dolog ez más miatt. Én is csak azért nem csinálok forradalmat, mert féltem az életemet, még véletlenül sem azért mert nem akarok. De fordítva is igaz, hogy sok esetben, a kényelemtelen diktatúrákban is azért nincs forradalom, mert kényelmes az... ja, mégsem. LOL. 😄
Ez már vicc, NWO kategória.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.06. 19:35:40
Ez már vicc, NWO kategória.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.06. 19:35:40
#7503
Eleg annyi, hogy ha az emberek hajlandoak lennenek kockaztatni a kenyelmes eletuket valami nagyobb celert, akkor manapsag is lennenek forradalmak a nyugati vilagban a korrupt politikai elit ellen, nem csak a regmultban, amikor rendszering mindig akkor alltak fel az emberek, amikor mar konkretan a napi betevojuk volt veszelyben...
Nekem ez mindent elmond az emberek altalanos hozzaallasarol.
Az meg a masik hogy szoban sokan negylegenyek, itt is. De le mernem fogadni, hogy a nagyszaju emberek 99%-a "meggondolna" magat, amikor valoban felajanlanak nekik az egyiranyu utat az ismeretlenbe, ami talan halallal, de egeszen biztosan sok munkaval es lemondassal fog jarni. Az 1%-bol pedig nehez koloniat epiteni...
Nekem ez mindent elmond az emberek altalanos hozzaallasarol.
Az meg a masik hogy szoban sokan negylegenyek, itt is. De le mernem fogadni, hogy a nagyszaju emberek 99%-a "meggondolna" magat, amikor valoban felajanlanak nekik az egyiranyu utat az ismeretlenbe, ami talan halallal, de egeszen biztosan sok munkaval es lemondassal fog jarni. Az 1%-bol pedig nehez koloniat epiteni...
#7502
Ebben igazad van, sőt az sem valószínű, hogy hagynák az államok magánvállatoknak az ilyen csak oda utat. Viszont én csak és kizárólag a motivációról beszéltem, nem a gazdasági, vagy politikai helyzetről. Ugyanis azt kérdőjelezték meg elsősorban, hogy ha úgy lenne, akkor lenne-e aki...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.06. 18:50:07
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.06. 18:50:07
#7501
Azért a Mars egy elég unalmas hely lehet egy idő után. Nem kétlem lennének jelentkezők, de valóban az egyirányú misszió lenne jelenleg reális kb. Csak állami szervek nem fognak közreműködni egy öngyilkos vállalkozásban mert mindenféle morális okokra hivatkoznának. De jó eséllyel magáncégnek sem engedélyeznék, már ha lenne realitása hogy egy magáncég összeszedje erre a pénzt.
A Marsra akkor lenne érdemes embert küldeni, ha már meglenne a képesség komoly kolonizációra, ami jelenleg nem túl reális. Pár öngyilkosjelöltet odaküldeni "viskókban" az elkerülhetetlen végig hátralévő pár hétre vagy hónapra nemigen.
A Marsra akkor lenne érdemes embert küldeni, ha már meglenne a képesség komoly kolonizációra, ami jelenleg nem túl reális. Pár öngyilkosjelöltet odaküldeni "viskókban" az elkerülhetetlen végig hátralévő pár hétre vagy hónapra nemigen.
#7500
Sok milliárdan élünk a Földön. Bármire - szó szerint - bármire lehet találni, nem egy és nem két embert. A kannibáloktól, a szarevőkön át, az extrém öngyilkosokon át, bármit. Nincs olyan eszemet dolog amire ne találnánk embert. Most, ti meg azt mondjátok, hogy olyanra mint a Marson élni nem találtok embert, csak mert veszélyes? 😄 Hányan nőttek fel ezen, hány embert motivált, és motivál az űrkutatáson át a hétköznapi életben a scifi, a Mars, és az ismeretlen? Komolyan, ez már trollkodás csúcsa! Egy jobb helyen ezt a marhulás tiltanák... de itt.
#7499
Nem volt szó munkanélküli segélyre váró, sem "potenciálisan problémás" emberekről.
A "méltó és alkalmas" pedig szép fennkölt kifejezés, de megfoghatatlan, és úgy látom, hogy te továbbra is úgy gondolod, hogy egy "méltó és alkalmas" ember nem adná fel a biztosat bizonytalanért. Ha számodra ez az alkalmasság feltétele, akkor valóban nincs ilyen, hiszen egymást kizárja a kettő.
A "méltó és alkalmas" pedig szép fennkölt kifejezés, de megfoghatatlan, és úgy látom, hogy te továbbra is úgy gondolod, hogy egy "méltó és alkalmas" ember nem adná fel a biztosat bizonytalanért. Ha számodra ez az alkalmasság feltétele, akkor valóban nincs ilyen, hiszen egymást kizárja a kettő.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#7498
Ezek jó hasonlatok, csak az élő fába is beleköttök. Arra vonatkoztak, hogy emberek az életüket kockáztatják, mert ha meghal nem megy haza a családjához. Meg ugye remeték sincsenek? Olyanok akik se családod, se közművesítést nem akarnak! Értjük. A Mars meghódításának vágya bennem is él, úgy ahogy van, veszélyekkel együtt. Szóval vannak ilyen emberek, és most azt akarjátok mondani sem én, sem azok nincsenek akik erre vállalkoznának? Csak azért mert nem tudjátok elképzelni, azaz szegényes a fantáziátok, és belőletek hiányzik ez? 😄 Nagyszerű, amikor annyira belegabalyodtok a saját fantáziátokba, hogy tagadjátok a valóságot. Én valós személy vagyok, és még pár millióan a világban.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.06. 18:06:15
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.06. 18:06:15
#7497
Valoszinuleg a "kepzetlen" embereket sem a munkanelkuli segelyre varok soraibol fogjak osszeszedni... Nem hiszem hogy egy uj koloniat azzal akarnanak kezdeni, hogy az osszes foldi problemakat es egyenlotlensegeket reprodukaljak ott is, es kepzetlen, potencialisan problemas emberekkel toltik fel a helyet...
Barki aki melto es alkalmas egy ilyen kuldetesre, az valoszinuleg egy szakmajaban bizonyitott, mentalisan eros ember kell hogy legyen. Az ilyeneknek pedig a foldon is jo elete van.
Barki aki melto es alkalmas egy ilyen kuldetesre, az valoszinuleg egy szakmajaban bizonyitott, mentalisan eros ember kell hogy legyen. Az ilyeneknek pedig a foldon is jo elete van.
#7496
Először erről volt szó (idézlek): "eleg szar legyen az elete sok (kepzett!) embernek hogy az elete kozkaztatasaval is el akaron menni".
Képzett emberből nem kell egy millió, a kapáláshoz és a légszűrők tisztításához nem kell 2+ diploma, csak nagyjából jó (fizikai és mentális) egészség, hogy kibírja az utat - ilyenből nem lenne gond összeszedni világszinten a milliót, sőt.
Képzettből (tetszés szerinti diszciplínák szakemberei) jóval kevesebb is elég (erre írtam a pár százat - mondjuk tudományterületenként, összesen pár ezer, esetleg tízezer ember), az én becsléseim és tapasztalataim alapján ez se okozna problémát (lásd az eddigi beszélgetést) - ők nem a szar életük miatt mennének - ezzel a részével tetszés szerint egyetérthetsz vagy sem, se cáfolni, se bizonyítani nem tudjuk egyik irányba se a dolgot.
Anyagi kérdésekről pedig eddig nem volt szó, az legyen Musk baja.
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2018.08.06. 17:59:33
Képzett emberből nem kell egy millió, a kapáláshoz és a légszűrők tisztításához nem kell 2+ diploma, csak nagyjából jó (fizikai és mentális) egészség, hogy kibírja az utat - ilyenből nem lenne gond összeszedni világszinten a milliót, sőt.
Képzettből (tetszés szerinti diszciplínák szakemberei) jóval kevesebb is elég (erre írtam a pár százat - mondjuk tudományterületenként, összesen pár ezer, esetleg tízezer ember), az én becsléseim és tapasztalataim alapján ez se okozna problémát (lásd az eddigi beszélgetést) - ők nem a szar életük miatt mennének - ezzel a részével tetszés szerint egyetérthetsz vagy sem, se cáfolni, se bizonyítani nem tudjuk egyik irányba se a dolgot.
Anyagi kérdésekről pedig eddig nem volt szó, az legyen Musk baja.
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2018.08.06. 17:59:33
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#7495
En speciel nem az egyszeri Mars utazasrol beszeltem, hanem egy esetleges kolonizaciorol. Tehat nem 3-10-100 ilyen embert kell talalni, hanem ezreket, vagy akar milliot, ahogy lent emlitve volt.
Plusz valakinek finansziroznia is kell mindezt...
Abban a vonatkoztatasban irtam, hogy ketelkedem benne hogy a mai hozzaallasunkkal onfentarto kolonia epulhetne a Marson, mikozben a Foldon minden rendben van, es legalabb olyan eletszinvonal van, mint ami ma jellemzo. Ha pedig a Fold elhetetlen, akkor pedig lehet mar eroforras nem lesz odakoltozni.
Gondolkozom rajta, hogy mi lehet az a helyzet amiert oda KELL koltozni, trilliardokat rakoltve, es van is ennyi eroforras.
Plusz valakinek finansziroznia is kell mindezt...
Abban a vonatkoztatasban irtam, hogy ketelkedem benne hogy a mai hozzaallasunkkal onfentarto kolonia epulhetne a Marson, mikozben a Foldon minden rendben van, es legalabb olyan eletszinvonal van, mint ami ma jellemzo. Ha pedig a Fold elhetetlen, akkor pedig lehet mar eroforras nem lesz odakoltozni.
Gondolkozom rajta, hogy mi lehet az a helyzet amiert oda KELL koltozni, trilliardokat rakoltve, es van is ennyi eroforras.
#7494
Elég azt a hármat - tízet - százat megtalálni a több százezerből, aki megfelel ilyen szempontokból is. Bőséges a választék.
Ugyanígy egyetlen szemernyit se számít, hogy mennyire felül- vagy alulreprezentált egy csoportban valamilyen viselkedési minta, mert biztosan van mélytengeri búvár Mensa-tag érsebész, aki szívesen csatlakozna. Hamarosan 8 milliárdos a sokaság, csak jó helyre kell kirakni a toborzóplakátot.
Ugyanígy egyetlen szemernyit se számít, hogy mennyire felül- vagy alulreprezentált egy csoportban valamilyen viselkedési minta, mert biztosan van mélytengeri búvár Mensa-tag érsebész, aki szívesen csatlakozna. Hamarosan 8 milliárdos a sokaság, csak jó helyre kell kirakni a toborzóplakátot.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#7493
És a sok jelentkező közül mennyi alkalmas is...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#7492
Ezek mind pontatlan hasonlatok. Mert a hegyről lejön és hazamegy a családhoz és abbahagyja. Vagy elmegy és megnősül, családot alapít, stb. A Marsra menés "picit" más...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.08.06. 17:36:45
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.08.06. 17:36:45
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#7491
Nem tartom jo otletnek extrem-sportolokat kuldeni a Marsra. Ok azok akik eloszor golyoznanak be az ingerek hianya miatt, hogy bar osszessegeben veszelyes az ut, de a napi elet kifejezetten unalmas lesz ott.
Ott elsosorban tudosokra es mernokokre lesz szukseg, masodsorban orvosokra es egyeb hasonlo szakmabeliekre. Mindezen szakmakban pedig felulreprezentaltak a racionalis, kozkazatkerulo emberek.
Lasd az ISS-re is milyen emberek kerulnek, es milyen problemakkal kuzdenek.
Ott elsosorban tudosokra es mernokokre lesz szukseg, masodsorban orvosokra es egyeb hasonlo szakmabeliekre. Mindezen szakmakban pedig felulreprezentaltak a racionalis, kozkazatkerulo emberek.
Lasd az ISS-re is milyen emberek kerulnek, es milyen problemakkal kuzdenek.
#7490
Szerinted nincsenek ilyen emberek. A Mars One-ra és a SpaceX-hez jelentkezők száma alapján vannak. Nagy tudású, jómódú, korrekt, teljesnek tűnő életet élő emberek.
Ez már csak egy ilyen világ, nem szabad az emberi viselkedésben racionalitást, logikát, vagy bármi hasonlót keresni. Pláne nem szabad a saját gondolkodásodat kivetíteni másokéra.
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2018.08.06. 17:30:31
Ez már csak egy ilyen világ, nem szabad az emberi viselkedésben racionalitást, logikát, vagy bármi hasonlót keresni. Pláne nem szabad a saját gondolkodásodat kivetíteni másokéra.
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2018.08.06. 17:30:31
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#7489
Egy berepulo pilota es egy hegymaszo eleg jo esellyel a kuldetes vegen hazamegy a csaladjahoz. Meg veletlenul sem egyiranyu utazasrol van szo egyik esetben sem.
Egy Mars-koloniara valo koltozes meg veletlenul sem emlitheto egy lapon ezekkel. Nem veletlenul hoztam fol Amerika kolonizaciojat, az az egyetlen ami hasonlo lehet ehhez.
Egy Mars-koloniara valo koltozes meg veletlenul sem emlitheto egy lapon ezekkel. Nem veletlenul hoztam fol Amerika kolonizaciojat, az az egyetlen ami hasonlo lehet ehhez.
#7488
És mi kell ahoz, hogy valaki berepülő pilóta legyen, és az életét kockáztassa egy előtte még soha nem repült eszközön? Mi kell ahoz, hogy egy hegymászó meg akarja mászni a Mount Everest , és a többi 8K hegyet, amik életveszélyesek? Most komolyan hogy lehet, ilyen "hülye" kérdést feltenni? Nem a kockázatkerülésről szól az emberek egy jelentős részének az élet. Az emberi emóciókról racionálisan nehéz beszélni, vagy van neked, vagy nincs vágyad, álmod amiért mindent megtennél. Vágy ami mindet felül ír. Ennyi.
u.i.: ezt a katonás dolgot is újra gondolnám a helyedben, mert nem igaz.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.06. 17:17:37
u.i.: ezt a katonás dolgot is újra gondolnám a helyedben, mert nem igaz.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.06. 17:17:37
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#7487
Nem tudom minek kene tortennie a foldon ahhoz hogy eleg szar legyen az elete sok (kepzett!) embernek hogy az elete kozkaztatasaval is el akaron menni, de azert meg legyen penz es technologia a Mars-ra koltozes kivitelezesere...
A kozepkor vegen ehezes, es az eletuket is fenyegeto vallasi/ideologiai uldozottseg elol racionalis dolog volt vallalni egy olyan utat, ami 50% esellyel halallal vegzodott, viszont nem kellett egyetemi diploma ahhoz hogy az ujvilagban krumplit neveljek. Ez nehezen ismetelheto...
Elég sok ember van, aki tehetős és extrém sportokban keres kihívást. Egy hegymászás, ejtőernyőzés, búvárkodás vagy éppen Afrikai / Dél-Ázsiai körút se éppen veszélytelen szórakozás, mégis sokan megteszik. Igen, ez esetben külön kihívás, hogy egy idegen égitesten kell évekig, talán életük végéig élniük, de egyértelműen akadnak emberek, akik ilyesmire foghatóak...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7486
Nem sok ember van a vilagon aki otthagyna a kenyelmes eletet es az eletet kozkaztatna csupan hirnevert, amit o mar nem tud elvezni...
Nem veletlen hogy katonanak is foleg csak azok mennek, akiknek mar nem igazan van mas eletkilatasuk, pedig manapsag a nyugati vilagban mar katonanak lenni sem olyan veszelyes...
Nem veletlen hogy katonanak is foleg csak azok mennek, akiknek mar nem igazan van mas eletkilatasuk, pedig manapsag a nyugati vilagban mar katonanak lenni sem olyan veszelyes...
#7485
Nem azt írtam, hogy a "plebs fel fogja tudni idézni a nevét".
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2018.08.06. 16:59:39
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2018.08.06. 16:59:39
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#7484
Hát, ebben sem lennék biztos. A plebs még Neil Armstrong nevét sem tudná felidézni, nemhogy a 2., 3. és 12 holdra lépő űrhajós nevét. Még és sem tudom fejből az összesét..
Persze a kérdés az, hogy kinek az emlékezetére vágyik az ember...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.08.06. 16:54:06
Persze a kérdés az, hogy kinek az emlékezetére vágyik az ember...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.08.06. 16:54:06
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#7483
Így gyakorlatilag biztosra vehetik, hogy fennmarad a nevük. Sokaknak ez egy életcél. Van, aki úgy éri el, hogy felépít egy SpaceX-et, van, aki úgy, hogy csatlakozik hozzá.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#7482
Nem véletlen, hogy ő is a kalandvágyó közép/felső osztálybelieket célozta meg, akik hajlandóak lennének rövid távon legalábbis biztosan egyirányú útba belevágni.
Nem tudom minek kene tortennie a foldon ahhoz hogy eleg szar legyen az elete sok (kepzett!) embernek hogy az elete kozkaztatasaval is el akaron menni, de azert meg legyen penz es technologia a Mars-ra koltozes kivitelezesere...
A kozepkor vegen ehezes, es az eletuket is fenyegeto vallasi/ideologiai uldozottseg elol racionalis dolog volt vallalni egy olyan utat, ami 50% esellyel halallal vegzodott, viszont nem kellett egyetemi diploma ahhoz hogy az ujvilagban krumplit neveljek. Ez nehezen ismetelheto...
#7481
ISS-re nem csak hogy nem 3 napra tartalekolnak, de nem is tudnanak oda semmit sem kuldeni, veszhelyzet eseten sem. Oda is sok-sok honapra, vagy akar evekre elore terveznek.
Ha csak egy csavarhuzo hianyzik, akkor lehet be tudjak nyomni majd az oktoberi kuldetes szallitando koze, ha valami komolyabb, es teljesen uj kuldetes kell, az pedig ki tudja mikorra all ossze. Ehhez kepest majdnem mindegy is hogy 3 nap alatt vagy 6 honap alatt er oda, ha surgos akkor igyisugyis elkesik.
De szerencsere epp az ISS miatt mar van komoly tapasztalatunk arrol hogy milyen veszhelyzetek adodhatnak, mikre van szuksegunk tartaleknak. Es en nem nagyon hallottam rola hogy barmi hianyzott volna onnan ami surgos fellovest igenyelt volna...
Szoval egy Mars-allomas ellatasa inkabb csak koltseges, de nem hinnem hogy a reakcioido lassusaga lehetetlen problema lenne.
Ha csak egy csavarhuzo hianyzik, akkor lehet be tudjak nyomni majd az oktoberi kuldetes szallitando koze, ha valami komolyabb, es teljesen uj kuldetes kell, az pedig ki tudja mikorra all ossze. Ehhez kepest majdnem mindegy is hogy 3 nap alatt vagy 6 honap alatt er oda, ha surgos akkor igyisugyis elkesik.
De szerencsere epp az ISS miatt mar van komoly tapasztalatunk arrol hogy milyen veszhelyzetek adodhatnak, mikre van szuksegunk tartaleknak. Es en nem nagyon hallottam rola hogy barmi hianyzott volna onnan ami surgos fellovest igenyelt volna...
Szoval egy Mars-allomas ellatasa inkabb csak koltseges, de nem hinnem hogy a reakcioido lassusaga lehetetlen problema lenne.
#7480
Sosem volt realis opcio a Mars kozel-jovoben torteno terraformalasa es kolonizacioja, es egyik kuldetes-tervnek sem volt ez a celja, meg Elon Musk-enak sem. Optimista tervek is evszazados tavlatokban gondolkoznak, a kevesbe optimistak pedig inkabb evezredesben.
Az osszes eddigi kuldetes terv vagy oda-visszautban gondolkozik, vagy pedig kis letszamu, zart koloniaban, ami leginkabb az ISS-hez hasonlo.
Hosszu tavu kolonizacio az sosem volt tobb atlalanos hosszu tavu celnal, hogy megindokoljuk, miert is nem totalis hulyeseg a Mars-utazasban gondolkozni.
Az osszes eddigi kuldetes terv vagy oda-visszautban gondolkozik, vagy pedig kis letszamu, zart koloniaban, ami leginkabb az ISS-hez hasonlo.
Hosszu tavu kolonizacio az sosem volt tobb atlalanos hosszu tavu celnal, hogy megindokoljuk, miert is nem totalis hulyeseg a Mars-utazasban gondolkozni.
#7479
A kis űrhajós bázis / űrállomás például a Lockheed Mars Camp Base tervében szerepel. A probléma ezzel, hogy a Mars körül keringve semmiféle nyersanyaghoz nem férnek hozzá, ezért voltak korábban is Marsraszállós tervek, mert akkor már rögtön lehet legalább a légkör CO2-jét és esetleg a környező vízjeget felhasználni.
Anno Musk pont azért hozakodott elő a kolonizációs tervével, mert a korábbi Mars tervek csak kicsi, 4-8 fős kutatóbázisok lettek volna. Ezt vegyítette az emberiség túlélését biztosító kolónia koncepcióval, amihez 1 000 000 ember kellene. Ennyi ember már képes megoldani az önellátást, minden főbb alapfeladathoz (oxigén generálás, növénytermesztés, bányászat, gyártás, orvosi ellátás, stb.) elegendő ember juthat.
Nem véletlen, hogy ő is a kalandvágyó közép/felső osztálybelieket célozta meg, akik hajlandóak lennének rövid távon legalábbis biztosan egyirányú útba belevágni.
Anno Musk pont azért hozakodott elő a kolonizációs tervével, mert a korábbi Mars tervek csak kicsi, 4-8 fős kutatóbázisok lettek volna. Ezt vegyítette az emberiség túlélését biztosító kolónia koncepcióval, amihez 1 000 000 ember kellene. Ennyi ember már képes megoldani az önellátást, minden főbb alapfeladathoz (oxigén generálás, növénytermesztés, bányászat, gyártás, orvosi ellátás, stb.) elegendő ember juthat.
Nem véletlen, hogy ő is a kalandvágyó közép/felső osztálybelieket célozta meg, akik hajlandóak lennének rövid távon legalábbis biztosan egyirányú útba belevágni.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7478
En ugy kepzelem, hogy a jelenlegi tervek a Mars meghoditasarol arrol szolnak, hogy egy kis urhajos bazistol - mint az ISS - eljussunk a szinte teljes onellatasig. Ertsd mondjuk csak "tinta" kelljen a 3D nyomtatoba, meg neha jojjenek emberek, meg uj cuccok, de az elelem, levego es karbantartas megoldhato legyen helyben. Ennek az egesznek akkor latnam ertelmet, ha hosszu tavon a Fold segitsege nelkul is meglennenek. Ha valami telibe veri a sargolyonkat, akkor ott tovabb elhessunk. Ha csak Kinaval nem kezd hideg haboruba az USA, akkor nem lesz Apollo program szeru kiugras. A privat cegek meg akkor ontenek bele penzt, ha megterul. Elobb lesz aszteroida banyaszas, mint marsi bazis.
#7477
Repül az idő, mintha tegnap lett volna kis túlzással.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#7476
Ma 6 éve, 2012 augusztus ötödikén érkezett a Marsra a Curiosity rover
Közben a nagy vihar már csendesedik, de még mindig hetek-hónapok kérdése, hogy az Opportunityvel újra esély legyen a kapcsolatfelvételre. Az utolsó jelzést június 10-én észlelték tőle.
Közben a nagy vihar már csendesedik, de még mindig hetek-hónapok kérdése, hogy az Opportunityvel újra esély legyen a kapcsolatfelvételre. Az utolsó jelzést június 10-én észlelték tőle.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#7475
Ez nem torpedozza meg a Musk fele kolonizalast? Mert ha belathato idon belul nem lesz legkor, akkor max a fold (vagy mars) alatt lehetne elni. Kerdes ezt meddig lehet fentartani, mert az oke, hogy befizetsz egy oda utra, de ki fizeti a tovabbi ellatasod?
Megtorpedózni nem hiszem, hogy megtorpedózza, eleve a Mars lakhatóvá tétele évszázados, évezredes feladat a jelenlegi koncepciók szerint is.
Pláne, hogy a kolonizáció (amiről Musk beszélt eddig is) nem azonos a terraformálással (amiről a mostani hírek szólnak).
Mi ertelme embert kuldeni a Marsra, ha ott belathato idon belul nem tudnak onellato, novekedesre kepes koloniat alkotni?
Nem szól ilyesmiről az eredeti hír. Az önellátó kolónia egyébként több rétegű dolog. Oxigént és vízet a jelenlegi információk szerint a Mars felszínén is lehet kitermelni, tehát a közvetlen önellátásra egy Marsi kolónia képes lehet.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7474
Bizonyos katasztrófákkal szemben nem véd, hogy a Szaharában vagy Budapesten vagy. A biztonsági tartalék, azt hiszem az ilyen esetekre szól. A többivel egyetértek, valóban olcsóbban és hatékonyabbal lehet itt terraformálni, csak ennek politikai és környezetvédelmi vonzata van, míg a Mars esetében, az élettelen senki földje státusz miatt nincs. Másrészt itt élővilág van, ami terraformálás során elpusztul, és a biodiverzitás megőrzése elengedhetetlen a fennmaradáshoz. Tehát, nem biztos, hogy hatékonyabb, és nem több kárt okoznák ezzel, mint hasznot. Ilyen terraformálási ötletek a 30-60 években voltak népszerűek, amíg tönkre nem tették a természetet... a Földi terraformálás ugyanis szerintem ezt jelentené.
Viszont egyetértek, a kutatáson túl, egyenlőre semmi másnak sincs politikai, közvélemény, és gazdasági támogatottsága.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.05. 17:28:21
Viszont egyetértek, a kutatáson túl, egyenlőre semmi másnak sincs politikai, közvélemény, és gazdasági támogatottsága.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.05. 17:28:21
#7473
Ezt írom, hogy csak költség kérdése van, nem technikai.
Jelenleg a Földnek is csak elenyésző részét lakjuk, sokkal olcsóbb és hatékonyabb itt helyben "biztonsági tartalékot" készíteni, mint ott messze. Oda PR-ból és kutatni megyünk majd.
Jelenleg a Földnek is csak elenyésző részét lakjuk, sokkal olcsóbb és hatékonyabb itt helyben "biztonsági tartalékot" készíteni, mint ott messze. Oda PR-ból és kutatni megyünk majd.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#7472
Nem Muskról beszéltem, csak egy bázis, vagy kolónia létrehozásának esélyét latolgattam. Ilyen esetben a logisztika kulcsszerepet játszik, és azt hiszem ez nem egy természeti törvénybe ütköző valami, csupáncsak egy mérnöki megoldás. Ugyanúgy lehet tartalékot a Marsra is küldeni, mint ahogy az ISS sem három napra tartalékolnak, hanem fél évre ha jól emlékszem.
#7471
"Mi ertelme embert kuldeni a Marsra, ha ott belathato idon belul nem tudnak onellato, novekedesre kepes koloniat alkotni?"
A válasz egyetlen szóval: űrkutatás.
"Felfedezni, meg kutatni praktikusabbak a robotok."
Soha nem a robot kutat, hanem az ember, csak meghosszabbított karral, bottal, egy igencsak "korlátozott bottal". Egy robot képességei korlátozottak, és az emberhez nem mérhetőek. Amit az eddig marskutató eszközök az elmúlt évtizedekben a felszínen műveltek, az egy ember pár óra alatt elvégzi. Olyan űrszondával kutatni, mint egy kulcslyukon keresztül hat szobával arrébb lévő bábút rángatni, hogy töltsön neked egy pohár vizet. Űrszondák vs. ember téves, űrszonda és ember, űrszondát oda, ahova nem tudunk eljutni, ember meg oda, ahova már igen.
A válasz egyetlen szóval: űrkutatás.
"Felfedezni, meg kutatni praktikusabbak a robotok."
Soha nem a robot kutat, hanem az ember, csak meghosszabbított karral, bottal, egy igencsak "korlátozott bottal". Egy robot képességei korlátozottak, és az emberhez nem mérhetőek. Amit az eddig marskutató eszközök az elmúlt évtizedekben a felszínen műveltek, az egy ember pár óra alatt elvégzi. Olyan űrszondával kutatni, mint egy kulcslyukon keresztül hat szobával arrébb lévő bábút rángatni, hogy töltsön neked egy pohár vizet. Űrszondák vs. ember téves, űrszonda és ember, űrszondát oda, ahova nem tudunk eljutni, ember meg oda, ahova már igen.
#7470
1-3 nap? Mindig van tartalek, letesztelt hajp erre?
#7469
Az ISSnel ha gebasz van, akkor van mento kapszula. Feltetelezem a logisztikai ktg toredeke egy marsi fuvarnak.
Mi ertelme embert kuldeni a Marsra, ha ott belathato idon belul nem tudnak onellato, novekedesre kepes koloniat alkotni? Felfedezni, meg kutatni praktikusabbak a robotok. En azt gondoltam, hogy a Mars arra lenne jo, hogy biztonsagi tartalek legyen a fold mellett. Mondjatok, ha ez hulyeseg.
Mi ertelme embert kuldeni a Marsra, ha ott belathato idon belul nem tudnak onellato, novekedesre kepes koloniat alkotni? Felfedezni, meg kutatni praktikusabbak a robotok. En azt gondoltam, hogy a Mars arra lenne jo, hogy biztonsagi tartalek legyen a fold mellett. Mondjatok, ha ez hulyeseg.
#7468
" A probléma a távolsággal van, nem 1-3 nap bármilyen utánpótlást utánuk dobni ha/amikor valami zűr van."
Logisztika. Nem akkor kell küldeni utánpótlást amikor zűr van. A biztosítás a kulcsszó, amit most is használnak. Kockázata meg mindennek van valamekkora, az űrkutatásnak nagyobb mint általában a földön. A kérdés, a mai "anyámasszonykatonája" világban - tényleg nagy kérdés - hogy mekkora kockázatokat vagyunk hajlandók elfogadni? Én úgy látom, az idő előrehaladtával egyre kevesebbet... Az Apolló érában sokkal nagyobb kockázatokat is elfogadtak mint manapság. Szóval úgy érzem felesleges azon rugózni, hogy itt is, meg ott is kockázatokat keresünk, hogy alátámasszuk a "veszélyes = nem szabad" elvet. Minden veszélyes, mindennek van kockázata. Az elfogadás vagy nem elfogadás itt az igazi kérdés.
Logisztika. Nem akkor kell küldeni utánpótlást amikor zűr van. A biztosítás a kulcsszó, amit most is használnak. Kockázata meg mindennek van valamekkora, az űrkutatásnak nagyobb mint általában a földön. A kérdés, a mai "anyámasszonykatonája" világban - tényleg nagy kérdés - hogy mekkora kockázatokat vagyunk hajlandók elfogadni? Én úgy látom, az idő előrehaladtával egyre kevesebbet... Az Apolló érában sokkal nagyobb kockázatokat is elfogadtak mint manapság. Szóval úgy érzem felesleges azon rugózni, hogy itt is, meg ott is kockázatokat keresünk, hogy alátámasszuk a "veszélyes = nem szabad" elvet. Minden veszélyes, mindennek van kockázata. Az elfogadás vagy nem elfogadás itt az igazi kérdés.
#7467
Technológiailag nem bonyolultabb, mint az ISS-t, egy sarki kutatóállomást, egy víz alatti bázist (Sealab), vagy egy Holdbázist felépíteni (persze drágább, de az nem technológiai probléma). A probléma a távolsággal van, nem 1-3 nap bármilyen utánpótlást utánuk dobni ha/amikor valami zűr van.
Ezek közül egyik se önnfenntartó / nem változtatja meg a környezetét, amiről a terraformálás szólna. Ezért mondom, hogy teljesen másról beszélnek.
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2018.08.05. 15:36:32
Ezek közül egyik se önnfenntartó / nem változtatja meg a környezetét, amiről a terraformálás szólna. Ezért mondom, hogy teljesen másról beszélnek.
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2018.08.05. 15:36:32
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#7466
Szerintem itt keveredik a "nem tudnánk" - a "nem akartjukkal". Nem mindegy, hogy valamit nem akarnak, vagy lehetetlen.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.05. 15:02:46
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.05. 15:02:46
#7465
Azert egy sarki kutato bazisra nem ugyan olyan nehez utanpotlast vinni, mint mondjuk a Marsra. Azt mondod, hogy szerinted megoldhato egy kis csapat hosszu tavu tartozkodasa, ha az odajuttatast megoldjuk?
#7464
A Föld egyetlen kis területét se tudnánk most terraformálni, képtelenek vagyunk védelem nélkül megélni a legnagyobb részén (sarkkörök, víz alatt, sivatagokban, stb.). Az, hogy ma képtelenek vagyunk a Marsot terraformálni, kb. semmit nem jelent PR szempontokon túl, és semmi köze ahhoz, amit Musk tervez.
De legalább rugózik rajta egy jót a média.
De legalább rugózik rajta egy jót a média.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#7463
Egy sg-s cikkben azt irtak a NASA szerint a jelenlegi tudasunkkal nem tudnank terra formalni a Marsot. Ez nem torpedozza meg a Musk fele kolonizalast? Mert ha belathato idon belul nem lesz legkor, akkor max a fold (vagy mars) alatt lehetne elni. Kerdes ezt meddig lehet fentartani, mert az oke, hogy befizetsz egy oda utra, de ki fizeti a tovabbi ellatasod?
#7462
Tovább csúszik a kereskedelmi űrhajóprogramja a NASA-nak, még júliusban arról volt szó, hogy zéró esély van arra, hogy 2019-ben a rutin személyzetcserékre sor kerülhessen, azóta újabb információk láttak napvilágot, mely szerint még az sem biztos, hogy 2020 elejére sikerül minden, a NASA által előírt tesztet teljesíteni.
Ettől függetlenül a NASA bemutatta a CCM-re kiválasztott űrhajósait:
Az űrhajósok balról jobbra: Sunita Williams, Josh Cassada, Eric Boe, Nicole Mann, Christopher Ferguson, Douglas Hurley, Robert Behnken, Michael Hopkins és Victor Glover.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7461
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#7460
csak magamat tudom ismételni. Kiváló, részletes írás. Öröm volt olvasni. Várjuk a folytatást!
<#eljen><#eljen><#eljen><#worship>
<#eljen><#eljen><#eljen><#worship>
Teppik Amon, Dzsel-völgy, Piramisok
#7459
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7458
Holnap este szép hosszú holdfogyatkozás várható
A Hold péntek este közép-európai idő szerint 19 óra 13 perckor lép a Föld félárnyékába, tehát elkezdődik a félárnyékos holdfogyatkozás, 20 óra 24 perckor pedig belép a teljes árnyékba, ezzel elkezdődik a részleges holdfogyatkozás. A teljes holdfogyatkozás fázisa 21 óra 30 perckor veszi kezdetét, a maximális elsötétedés 22 óra 22 perckor lesz.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#7457
Szovjet hangulat kezd visszatérni. Nincs pénz, de elvárások vannak, eddig ilyen esetben megpróbálták a feladatokat végrehajtani, de nem szakszerűen / jól, hanem ahogy sikerült (ennek a vége az, hogy fémreszelékkel szennyeződött a Nauka modul hajtóanyag-rendszere egy szakszerűtlen átépítés után, vagy hogy nem megfelelő ötvözettől gyártották egyes hajtóművek turbo-pumpáit). Most emiatt elkezdtek leváltani embereket, amivel csak annyi a baj, hogy nem a gyökerét oldják meg a problémának (irreális elvárások, alulfinanszírozottság), hanem felelősöket keresnek...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7456
A valasz : Igen.
A szovjet/orosz urkutatas kovetkezo fejezete :-):
Hazaarulas es csalas miatt hullanak a fejek a roszkoszmosznal
(bocs Cifu!)
A szovjet/orosz urkutatas kovetkezo fejezete :-):
Hazaarulas es csalas miatt hullanak a fejek a roszkoszmosznal
(bocs Cifu!)
#7455
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.