Űrkutatás

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

[NST]Cifu
#4327
Nincs információm arról, hogy mennyire képes a pályáját változtatni az első fokozat a pályacsúcson, vagy onnan visszatérően. Csak becslések vannak, de azok meg csak becslések (a NASASpaceflighton anno írtak olyat, hogy normál helyzetben kb. 100-150km-et térhet el a fokozat az eredeti pályájához képest). Távolságot a Google Térképen tudsz mérni (jobb klikk -> távolságmérés), nekem most ~670km jött ki, viszont iszonyatosan északra van.

Két hozzávetőleges kép, az első a mostani sikeres leszállásról (az ASDS pozíciója erősen hozzávetőleges!) és a Texasi indítóállás és a Marshall-szigetek viszonylata a második:

Spoiler (katt a megjelenítéshez)



Hogy lehetséges-e ekkor pályaváltoztatás? Nekem túl soknak tűnik. De ismét: erős megközelítésnek sem nevezhetjük azt, amit tudunk a Falcon 9 első fokozatának lehetőségeiről...
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.04.10. 17:10:17

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Palinko
#4326
viszont (szintén szemmértékre) a Marsh Island sziget pont jó lenne a ballisztikus pályához, ha nem vesszük, hogy északabbra van, viszont légritka környezetben talán könnyebben manőverezne arra. mi erről a véleményed? Florida túl messze van akárhogy is becsüljük
PetruZ
#4325
A Dragon sikeresen odaért az ISS-hez és hozzákapcsolódott.
[NST]Cifu
#4324
A SES-9 indítás esetében elviekben ballisztikus pályán ért vissza az első fokozat, akkor az ASDS cirka 700km-re helyezkedett el az indítási ponttól. A Texasi indítóállás és Cape között viszont cirka 1600km van (a korábbi 1000km-es adat becslés volt a Bing-en, most a Google maps-on le is mértem).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#4323
Ja, hogy ballisztikus pályán el sem jutna odáig?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

[NST]Cifu
#4322
Ha a 2. változat utolsó mondatában említett több üzemanyag megjegyzésre gondolsz, ott azért kell(het) több üzemanyag, mert esetleg még rá is kell segíteni arra, hogy elérjen Floridáig az első fokozat. Ennek pontos lehetőségei nem ismertek (a SpaceX nem erősítette vagy támasztotta alá ezt a verziót), ez csak egy feltételezés, ami adja magát, hiszen a Texasi indítóállással átellenben van Florida és vele így Cape.
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.04.10. 10:40:24

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#4321
A 2. változatnál mért kell több hajtóanyag?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

PetruZ
#4320
Azért írtam feltételes módban én is. Elég elképzelhetetlennek hangzik, hogy egy ilyen (viszonylag) pici tárgyra ekkora távolságból is mérhetően hasson valami.
Palinko
#4319
hmmm onnan talán Marsh Islandet érnék el, de talán még az is túl messze van, nem beszélve, hogy északabbra is 😞 (ez a sziget New Orleans környékén van)
[NST]Cifu
#4318
Texas legdélibb pontján, a Mexikói határ mellé építik, ilyen szempontból jobb, mint Cape Canaverel, hiszen az északabbra van. Igazából a Floridai leszállás is csak feltételezés, hiszen bő 1000km-re van a két pont egymástól, tehát nem optimális.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#4317
Úgy tűnik a NASA nem száll fel a hype vonatra.
http://www.nasa.gov/feature/jpl/saturn-spacecraft-not-affected-by-hypothetical-planet-9
Utoljára szerkesztette: panoz0, 2016.04.10. 07:50:50
Palinko
#4316
Texas is nagyon keleti állam bár jó nagy, nem tudom pontosan hol tervezik az indítóállást, de miért nem valami nyugati államban? Pl California (ok ha 350 km kell akkor durván fölé lőttem ezzel 😄), de ugye akkor bőven lenne szárazföld.
Biztos valami jogi akadálya van, hogy nem szeretnék ha annyira szárazföld felett, pláne nem városok felett járna a rakéta, meg különbözhetnek a légügyi törvények államonként, sztem valami ilyen akadálya van csak, ami egy állami cégnek már legyőzhető lenne a Space X-nek viszont nem megugorható.
[NST]Cifu
#4315
A SpaceX eleve úgy promózza az indítási adatokat, hogy a megadott hasznos teher mellett képes visszatérni az első fokozat.

1. verzió. (a hasznos teher jóval kisebb, mint az adott pályára szóló képesség): A Falcon 9 csak kis tömeget visz fel, így megoldható, hogy az első fokozatot rendesen lefékezzék, sőt, a kiindulási helyre irányítsák vissza. Ezt csinálták meg a Falcon 9 Flight 20-nál. Ez azért volt lehetséges, mert az első fokozat leválásakor még annyi üzemanyag volt a tartályaiban, hogy akár ekkora manővert is végre hajthasson.

2. verzió (a hasznos teher a promóciós anyagokban megadott tömeg körül vagy alatt van): A Falcon 9 'normális' terhet visz fel, ez esetben annyi üzemanyag már nincs, hogy a kiindulási pontra visszatérjen, de egy lassító manőver után megpróbálhat egy ~300-350km-re lévő bárkára leszállni. Ezt hajtotta most végre a SpaceX. A későbbiekben egyébként elviekben elképzelhető olyan, hogy a most épülő Texasi indítóbázisukról felszáll a Falcon 9, majd az első fokozat a leválás után úgy manőverez, hogy Floridában leszállhasson - ám ehhez feltehetően majd több üzemanyag kell, mint a mostani, bárkás verziónál.

3. verzió (a hasznos teher a promóciós és a valós képesség között van): Amennyiben nehezebb terhet visz fel (illetve nagyobb magasságba kell felvinnie), akkor a leválás utáni fékező manőverre már nincs üzemanyag, és ahhoz sem biztos, hogy elég, hogy sikeresen leszálljon a bárkán. Az előző kísérlet ilyen volt, akkor ütött lyukat a bárkán a visszatérő fokozat.

4. verzió (a hasznos teher a valós képesség környékén van): Elviekben ha a teljes teljesítményét kihasználják a Falcon 9 FT-nek, akkor az első fokozatban annyi üzemanyag sem marad, hogy meg lehessen kísérelni a leszállást. Erre tudomásunk szerint a Falcon 9 v1.1 és FT esetében nem volt példa, talán a v1.0 környékén igen.
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.04.10. 07:29:45

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#4314
Ameddig nincs újrahasznosítás, addig miféle hozadékva van a visszatérésnek a tapasztalaton és adaton kívül a fejlesztéshez..? Mert nemhogy ad, de ugyebár a hasznos teher csökken...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

PetruZ
#4313
Közben a Kepler megint leakadt...
[NST]Cifu
#4312
Pár észrevétel:

-A rakétát indítják, nem fellövik 😉
-Ez a második sikeres visszatérés, amiben első volt, hogy az ASDS-re tették le.
-Hosszú távon is számolnak az ASDS-ekkel, ezért is van már belőle három. Az, hogy a bárkákra vagy a szárazföldi leszállási pontok valamelyikére térnek vissza, avagy egyáltalán vissza-e tudják szerezn, az a hasznos teher nagyságától és a pályától függ. Idén várhatóan 12-16 első fokozatot fognak visszaszerezni (ahol nagy kérdés lesz, az a Falcon Heavy esete), 3-4 esetben pedig nem, vagy csak nagyon kis eséllyel szerezhető vissza...
-A következő nagy lépés az újrahasznosított fokozat indítása lesz...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Palinko
#4311
jah kb, bár azért ne tegyünk elhamarkodott kijelentéseket majd ha hozzák a visszatérést kevés veszteséggel nagy mintában akkor örüljünk. én nem számítottam hogy sikerülni fog ilyen hamar 5. próbálkozásra, viszont nagyon örülök hogy így lett. tudom hogy hülyeség így számolni de jelenleg 20% eséllyel marad épen a rakéta, remélem ezt feltornázzák 90-95%-ra majd az évek során 😊
gothmog
#4310
Ez az a pont amelytől kezdve senkit sem fognak érdekelni a korábbi sikertelen kísérletek.

Palinko
#4309
Juraj Tóth 😄 2:03
Dzsini
#4308
Apropó űrlufik:

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Palinko
#4307
ja értem, azt gondoltam most már elenyésző, hogy megvan a hajó építve. nyugati partra fognak átköltözni, vagy hogyan lesz? én magas prioritásúnak gondoltam a tengeri landolást
PetruZ
#4306
Hosszú távon nem a hajós, hanem a szárazföldi leszállás a cél. A hajós kitelepülés és visszacipelés költsége sem kicsi, azon is spórolni akarnak, szóval nem különösebben fontos a platform stabilitásának javítása.
#4305
a hajótestbe épített két nagyobb gyroszkóppal is lehetne stabilizálni az imbolygást

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

Palinko
#4304
múltkor hogy követtem, persze erről a történelmi eseményről meg lemaradok 😞 nem is tudtam hogy lőnek ma fel, de hát követhettem volna figyelmesebbek is a beosztásokat. lényeg a lényeg történelmet írtak, most bepótoltam a landolást és durva, hogy menyire imbolygott a tutaj, de látszik a kamerákon erre azért úgy készültek hogy valszeg most leteszik 😊

hosszabb távon nem lenne kifizetődőbb egy nagyon nagy hajó használata? ami fedélzetének része lenne a mostani leszállóhellyel megegyező méretű felület, csak annyi turpissággal, hogy azt a felületet mindig vízszintesben tartanák, gondolom hidroulikus karokkal megoldható lenne, és ezzel biztosítanák, nehogy egy hullám döntse el a rakétát
akyyy
#4303
<#eljen> most néztem végig nagyon dúrva

&#778; &#778;&#778; &#778;&#778;&#778; &#778;&#778;&#778;&#778; &#778;&#778;&#778;&#778;&#778; &#778;&#778;&#778;&#778;&#778;&#778; &#778;&#778;

PetruZ
#4302
A SpaceX sikeresen lerakta a visszatérő fokozatot a hajóra, most már nem borult el. 😊 A 27. perc környékén kezdődik a fellövés.
Dzsini
#4301
Most hogy van egy ilyen jelölt, megpróbálják az összes periodikusnak tűnő eseményt ráhúzni, aztán meglátjuk majd, hogy melyik stimmel, melyik nem 😊

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#4300
A galaxison beluli mozgas szerintem ennel veletlenszerubb ciklusokat okozna, tekintve hogy tobb mint 200 millio ev egy teljes keringes, azon belul pedig nem nagyon van ok a szabalyos ciklusokra.

Ha szabalyos 27 millio ev, es sok ciklusra visszamenoleg, akkor inkabb naprendszeren beluli okra gyanakodnek. Viszont mivel a 9. bolygo feltetelezett keringesi ideje ennel joval rovidebb, inkabb valamifele ritkabb bolygoegyutallas lehet, vagy a Kuiper ovet altalaban elkeruli, es csak 27 millio evenkent keruli meg ugy a napot, hogy beletrafal es felturja azt.

#4299
erről én is olvastam

Kutatók találtak egy 27 millió éves ciklust. A ciklusban tüskében, hirtelen tömeges kihalások indulnak meg.
Valami súlyos katasztrófa írtja az életet időközönként.

Találgatnak, hogy ez lehet egy 9. nagyobb tömegű bolygó, ami elliptikus pályán behatol a naprendszerbe, és hozza magával a kuiper övben megzavart égitesteket.

Vagy a mozgásunk a galaxison belül.
Amikor éppen egy spirál kar kellős közepében vagyunk, ott feldúsul a tömeg, a spirálkarokban több anyag van, intenzívebb a csillagképződés is. A spirál karban lévő nagyobb anyagsűrűség is okozhatja a ciklikus kihalásokat.

Most épp két spirál kar között lógunk.. amúgy, ha jól tudom.

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

#4298

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

PetruZ
#4297
(És egy másik cikk is erről.)
PetruZ
#4296
Úgy néz ki, a Planet Nine "rángatja" a Cassinit a Szaturnusz körül. 😊 Ha ez igaz, van most már egy hozzávetőleges látómezőnk is, hogy merre lehet éppen ez a Földnél kb. négyszer nagyobb és tízszer súlyosabb bolygó.
Utoljára szerkesztette: PetruZ, 2016.04.07. 16:30:11
#4295
Le lehet irni a hulyeseget is, max majd kijavitja valaki. A gondok akkor kezdodnek, amikor valaki ragaszkodik a hulyeseghez😊

PetruZ
#4294
Kb. én is, de nem akartam hülyeséget írni konkrét számok helyett, ebben úgyis Cifu van otthon. 😊
#4293
Kosz, en csak a felet szurtam ki😊

[NST]Cifu
#4292
Nem én lettem felkérve, de talán....

Két igazán fontos szereplő van.



Kettő? Hm. ULA, Arianespace, hogy csak a nagyobbakat mondjam...
A Blue Origin pedig ugyanolyan szinten mozog, mint mondjuk a Virgin Galactic, ők miért lettek kihagyva a képletből?

Az egyik, a Blue Origin, melynek New Shepard nevű rakétája április 2-n 103 kilométer magasra emelte....



A New Shepard egy űrugrásra képes jármű. A Blue Origin jelenleg azt tervezi, hogy 2020-ban fogja az első valóban terhet LEO pályára állítani képes rakétáját.

s ha minden a tervek szerint megy, a SpaceX lesz az, aki az orosz együttműködés lejárta után az amerikai űrhajósokat az űrállomásra viszi.



Helyesen: A SpaceX lesz az egyik. A Falcon 9 - Dragon V2 párossal. A másik a Boeing CST-100, amely első körben Atlas V.-el indul a világűrbe.

A látszólag egyszerűbb, mégis látványosan sikertelenebb változat az, amikor terhet magasabbra kell vinni,



Nem csak a pálya a magasságtól, hanem a hasznos teher tömegétől függött, hogy melyik megoldást használják.

A lényeg az, hogy a két fickó (na meg az a pár száz mérnök, aki a két cégnél dolgozik) épp véghezviszi azt, ami a világ két nagy, állami űrvállalatának, a NASA-nak és az orosz Roszkozmosznak nem sikerült negyven éve:



A NASA és a Roszkozmosz is űrügynöknég, nem vállalat. A NASA irányítása alatt is különféle cégek gyártották a különféle rakétákat, űrhajókat, ahogy a szovjeteknél is különféle tervezőirodák versengtek a megadott feladatok teljesítéséért.

És itt jön be a jövő. A NASA ugyanis nem képes ilyen szempontból vett megújulásra, a következő jó húsz évre kiadott terveikben nem szerepel az, hogy olyan hordozórakéta-rendszert építenek, amely csökkentené a valóban csillagászati költségeket.



Bocsánat, a NASA-nak nagyon sok jó ötlete lenne erre, csak hát az ilyesmi a végén a politikusok asztalán dől el... Ott meg per pillanat úgy döntöttek, hogy az SLS lesz a jövő.

A tizedére-századára csökkentett költségek persze még mindig baromi nagy számokat jelentenek, de bőven a megfizethető kategóriába csúszik át a NASA-féle lehetetlenhez képest.



Századára? Uhhh. A SpaceX legoptimistább száma is 7 millió dollár per Falcon 9R indítás volt. Ez még a tizedénél is több a jelenlegi árnak.

A Falcon Heavy teherbírása az Apollo-programban használt Saturn V-ös óriásokéhoz hasonlítható, kétszerese a most legerősebbnek mondható Delta IV Heavynek.



53 tonna a Falcon Heavy, 140 tonna a Saturn V. Izé, kevesebb, mint fele a Saturn V.-ösének...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#4291
Az indexnél a csúsztatás és a pontatlanság alapértelmezett dolog. <#nezze>

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

#4290
Ha mar felhoztad a temat, akkor le is irhatnad, hogy milyen problemakat talaltal benne😊

PetruZ
#4289
Blue Origin vs SpaceX cikk az indexen, szerintem több csúsztatás és finoman szólva pontatlan dolog is van benne (ezen topik időnként felbukkanó fő témája alapján).
Palinko
#4288
oké köszi a helyesbítést ezek szerint én is téves logikán indultam el.
#4287
meg kéne jobban szervezni a magyar értelmiségi emberek kapcsolati hálózatát..
Figyelmet adni neki a közvélemény számára, tisztességesen támogatni, akár csak ösztöndíjakkal, külföldi nagy teljesítményű egyetemekre bejuttatással, tudás hazahozása..és versenyképes tudás-szürkeállmány képzése a jövőben.
Úgy látszik, mostanában nagyon jól lehet kufárkodni a magyar szaktudással az unióban.
A hátrányunkat, akár az előnyünkre is fordíthatnánk, egy jó átszervezéssel.

Csak azért akarom mondani ezt, mert látom, hogy értelmes, jobb sorsra érdemes emberek milyen helyzetben vannak a munkaerőpiacon.. sokan túlképzettek a munkájukhoz képest, és a magánszektorban meg milliárdos vagyonnal, anyagi erőforrással rendelkező versenypartner..ellenérdekkel kell felvenni a versenyt.. érdemben. Na hát ez nehéz.

Legalább elkezdenének már kommunikálni.. érdekvédelmi szervezetet kialakítani. egy fajta lobbit

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

Dzsini
#4286
Tőled szerintem ezt el is lehet várni 😉

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

[NST]Cifu
#4285
Nem érzem magam veszélyeztetve, pusztán informálisan szerettelek volna felvilágosítani. 😊

Szerinted én úgy jöttem a világra, hogy ezt mind tudtam? 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#4284
jólvan.. minden oké.. egyet értek én veletek..
nem én vagyok itt a lexikon a témában..
ne érezze senki veszélyeztetve magát intellektuálisan miattam ..nyugi 😊

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

[NST]Cifu
#4283
Rögtön válasszuk is ketté a dolgot. Az egyik embereket szállító modul a Parancsnoki Modul (Command Module, ezentúl CM), a másik a Holdkomp (Lunar Module, LM). Az előbbi elég vastag, több rétegű méhsejt-szerkezetű acél- és alumínium szendvics szerkezetű fallal rendelkezett:


A CM falának szerkezete


Most jöjjön az LM, itt van egy nagyon részletes PDF, amely a struktúráját mutatja be az LM-nek. Ebből látható, hogy noha valóban egy viszonylag vékony alumínium ötvözet volt a nyomásálló modul, valójában több rétegű hővédő és mikrometeorit-védő védővonal volt még a külsején:


Az LM túlnyomásos kabinja külső burkolat nélkül, jól láthatóak a merevítők


Az LM visszatérő (emelkedő, ascending) moduljának mikrometeorit védelme

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#4282
<#idiota> <#hehe>

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

molnibalage83
#4281
Az a holdkopra vonatkozott. Egy igen speciális és egyedi eszköz paramétereiből extrapoláltál a végtelenbe. Igen gyakori hiba ez sajnos...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#4280
elnézést..
az apollo programról néztem doku filmet, és abban említi a szaki, hogy mm -ek választják el az űrtől az embereket
..
az még jó régen volt

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

[NST]Cifu
#4279

Az aluminium sem egy erős anyag ám.. a kazetták fala vékony, mm ek választják el a lakókat a vákuumtól.



Bocsánat, de a Destiny falának vastagsága kb. 12cm (120mm).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#4278

mert lássuk be az aluminium lakórész is viszonylag nehéz, egy felfújható valami könnyebb, de sokkal sérülékenyebb. mondjuk az elsőknél nem lesz gond.



Bocsánat, de mindkettő nem igaz. Mindig a BA330-at hasonlítják ilyenkor össze a Destiny-vel, elöbbi ~20 tonna és 330m^2, utóbbi ~15 tonna és 106m^2, csakhogy utóbbi teljesen felszerelve ennyi, a BA330 teljesen felszerelve ~42 tonna, vagyis innen nézve 0,12 tonna per légköbméter, a Destiny viszont 0,14 tonna per légköbméter. A kettő között drasztikus különbség ilyen téren nincs.

Amiben van, az az indítási térfogat.

A BA330 külső borítása több tucatnyi rétegből áll, több kevlar-réteggel, ilyen téren tehát nem áll rosszabbul, mint egy átlagos alumíniumból készült modul.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!