Űrkutatás
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
A tobbi resznel nekem is osszeall a matek, de ott, hogy hogy kommunikalnak haza nem. Egy telefonyni vacaknak biztosan lesz annyi energiaja, hogy hazauzenjen?
Emlékszel a 'Hadviselés a világűrben' topicban arra a részre, amikor azt fejtegettem, hogy hány wattnyi energiát észlelünk már most is és milyen távolságból? A Voyager 1 ~20W teljesítményű rádióját több, mint 100 AU távolságból is simán vesszük.
~4,3 fényévnyi távolságból nyilván ennek többszörösére lenne szükség, hogy azonos arányú legyen (~2700x, vagyis ~54kW-os rádió kellene) , de ezért ideális megoldás a lézer, ugyanis ha sikerül jól fókuszálni, akkor sokkal kevesebb energia szükséges, mint egy sokkal nehezebben fókuszálható rádióhullámnál. Tippre még így is elérheti a kW szintet az energiaigény, vagy legalábbis közel lehet hozzá, de azért rögtön bő egy nagyságrenddel kevesebb energiáról beszélünk, és ez napelemekkel már megoldható (pl. a napvitorla utazási irányba néző oldalára helyezett napelemekkel).
Ez persze most csak ötletelés és hasracsapás szint, és tény, hogy itt van talán a legkomolyabb fejlesztési kihívása a programnak...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
Masodszor, olyan dolgot feltetelezunk, olyan dolgokbol indulunk ki, amit mar ismerunk. Ismerjuk a foldi eletet. Ha abban megvaltoztatunk egy parameter, az atlagos elethosszt, akkor ezt kapjuk amit leirtam. Feltehetunk minden mast is, de akkor teljesen elrugaszkodtunk az altalunk ismert valosagtol, es semmi kiindulasi alapunk nincs. Rogton feltehetjuk a kezunket, hogy nem tudjuk mi van akkor. Sok hozadeka nincsen az ilyen gondolkozasnak, nem tul tudomanyos. Sci-finek oke, fantazialni lehet vele, de tudomanyos ertelemben foglalkozni nem.
Vegul de nem utolso sorban, ez nem jelenti azt, hogy az otletet el kell vetni. Az utolso bekezdesem is errol szol. Az otletet szepen meg kell tartani, eltenni a fiokba, es elovenni amint barmi uj tudasra teszunk szert ezzel kapcsolatban. Ezert is kezdtem azzal a kielentessel hogy mi a feltetelezes, mi a kiindulasi alap, hogy tudjk hanyadan is allunk.
Szoval az eletrol valo jelenlegi (hianyos) tudasunk alapjan az ilyen elettel valo talalkozas eselye alacsony. Olyan elet keresesere kell koncentralnunk, amilyenre (sokkal) tobb eselyt latunk.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
Ez esetben ha 10x tovabb el egy eloleny, akkor azonos ido alatt 10-ed annyi generaciot elt meg, tehat 10-ed annyi lehetosege van fejlodesre. Ezzel szemben csak 2-3x annyi ideje volt az univerzum keletkezese ota. Az, hogy hogyan erzekelik az idot, irrelevans. Szimplan nem volt eleg abszolut idejuk, es ma meg sokkal kevesebb generacional jarnak mint mi, sokkal kevesebb fejlodesre volt lehetoseguk.
Masik problema, hogy az univerzum kezdeti osszetetele sokkal kevesbe kedvezett az eletnek. Sokkal nagyobb aranyban volt a hidrogen es helium, es sokkal kisebb aranyban a komplex elethez szukseges nehezebb elemek, legfokepp a szilicium. Ezek az anyagok ugyanis masod, harmadgeneracios anyagok, legalabb egy komplett csillaggeneracionak le kellett elnie az eletet. Tehat olyan koran nem kezdhettek.
Persze ezek meg nem zarjak ki egyertelmuen a lehetoseget hogy a a kezdeti egyszerubb anyagokbol is valami eletforma alakuljon ki, vagy hogy a kevesebb generaciot nagyobb evolucios ugrasokkal kompenzalja, csak az eselyeiket csokkenti nagyban. Szoval ha van is ilyen elet, akkor sokkal ritkabb, mint a hozzank hasonlo.
Egy rovid eletu eletforma tobbet elerhetett, de az meg messzire utazgatni nem fog, ha sokaig tart.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
.
Az urliftnel sokkal jobb otlet, mert az urlift egy hatalmas "single point of failure". Rengeteg olyan dolog van rajta, ami ha elszall, akkor az egesz 100milliardos project megy a levesbe, es emberek halnak meg. Ennel az otletnel viszont minden redundans. Sok lezer, sok pici urszonda, sot meg az onmagaban legkockazatosabb fellovest is meg lehet ismetelni sima muholdfelloves arban, ami nem sok.
.
Es valoban, ha egyszer felallt a rendszer, onnan mar 1000-essevel lehet kuldozgetni a szondakat mindenfele. Inkrementalisan tovabbfejlesztheto erosebb lezerre, jobb szondakra is.
Szoval vagy sikerult orokeletuve tenni magukat (aminek nincsen elmeleti akadalya), vagy sikerult egyesiteni magukat szamitogepekkel/robotokkal, vagy eleve automatizalt, mesterseges intelligenciaval rendelkezo robotokat kuldtek. Viszont mind3 lehetoseg magaban hordozza az onpusztitas lehetoseget is.
.
Generacios urhajonak csak akkor latom ertelmet, ha valamiert nagyon surgos egy fajnak, hogy mas csillaghoz utazzon. Mi a marsra is alig tudjuk osszekalapozni az eroforrast, egy generacios urhajo, csak a kivancsisag miatt nagysagrendekkel nehezebb.
Ha innen nézzük, hogy akkor a Starshot projekt technológiai akadályai már inkább azok a mini-robotok, amiket el kéne indítani, és a lézer-kommunikáció, amellyel az adatok vissza indítanák a Földre.
Így második nekifutásra azt mondom, hogy annyira nem is elmebeteg ötlet ez az egész. Ráadásul a projekt kész elemei aztán felhasználhatóak későbbi küldetésekre, tehát az összes közelebbi csillaghoz lehet küldeni szondákat, hogy felderítsük a környezetünket. Dettó felhasználható bolygóközi űrhajózáshoz is, sőt, segíthet akár az Oort-felhőt felderítő tudományos misszióknak is.
De ilyenkor mindig ott van a kisördög, hogy oké, de ilyen nagyságrend lenne például egy űrlift megépítése is. 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Ezen kivul alternativa a lezeres hajtas, epp errol szol most ez a felhajtas.
Elvi akadalya az antianyag gyartasnak sincsen, mar ma is elo tudjuk allitani, csak ki kell talalni, hogy hogy lehetne megtrilliardszorozni a gyartokapacitast. Na meg tarolni😊
.
A gravitacioval/tomeggel jatszadozashoz meg a fizikai alapok sincsennek meg. Amig nem ismerjuk a mainal sokkal jobban a gravitacio mibenletet (graviton, sotet anyag), addig a foldivel osszemerheto gravitaciot (azaz 1G gyorsulast) csak folddel osszemerhetu tomeggel tudunk eloallitani, pl egy "mini" feketelyukkal.
Amúgy valószínűnek tartom, hogy nem az ilyen szánalmas, alig száz éves élettartamú fajok népesítik be a Galaxist, mint az emberek, hanem olyanok, amelyek akár ezer évekig is elélnek, vagy már ott tartanak, hogy megtalálták az örök (vagy legalábbis nagyon hosszú) élet kulcsát... Na azoknak simán beleférne néhány száz éves utazás, és lehet, hogy nem is kényszerülnek arra, hogy mindenféle exotikus meghajtási módszerekkel szórakozzanak. Szóval az Univerzum csak emberi léptékkel elérhetetlenül távoli... Lehet, hogy a nagy űrmeghódíccsára addig kell várni majd, amíg fel nem fedezik az öregedés ellenszerét vagy a hibernálást.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
A BA330-asok kiszolgálását (akár az ISS-en keresztül, akár azon kívül) a CCDev járművei, tehát a Boeing-Bigelow CST-100 és a SpaceX Dragon V2 láthatná el. Érdekes, hogy a kiállított maketthez Dragon V2 csatlakozott... 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
ott vannak az ufók
Hol?
A következő mi lesz, hogy előkerül a Millenium Falcon? 😊
Ha lehetséges a dolog..és ha az ufók valódiak, akkor nyilván valóan lehetséges ilyen technológiát kifejleszteni.
Az UFO valódi, hiszen a nem azonosított repülő tárgyakat jelöli, például bekapcsolt transzponder nélküli repülőgépet vagy helikoptert. 😊
De "reakciómentes" hajtómű nem létezik. Teljesen mindegy, hogy égéstermékekkel, fény-tolással avagy gravitációs hullámokkal akarsz valamit meghajtani, mindegyik az akció-reakció elvére épít. Még a fikcionális gravitációs meghajtás is, amire te most itt utalni próbálsz.
Be vagyunk börtönözve a rakétáinkkal együtt a naprendszerbe. =(
Miért is? A jelenlegi technológiával is lehetséges a csillagközi utazás, "mindössze" sokáig tartana. Erre is van lehetséges megoldás, lásd generációs űrhajók.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Most ne menjünk bele, hogy léteznek vagy sem.. ott vannak az ufók. Azok sem rakéta hajtóművel közlekednek.
Nyilvánvalóan teljesen más technológiai alapon nyugszik a meghajtás.
Ha lehetséges a dolog..és ha az ufók valódiak, akkor nyilván valóan lehetséges ilyen technológiát kifejleszteni.
A tömeggel kéne babrálni, vagy az impulzussal. Ezekkel már lehetne olyan meghajtót készíteni, amivel kinetikus, mozgási energia nyerhető, vagyis mondjuk egy gépezet ami elektromos energiát kinetikussá alakít.
Tudom, hogy sci fi.. de valamit akkor is kezdeni kell, mert ezzel a reakciós hajtóművekkel nem fogunk semmire sem jutni hosszú távon.
Be vagyunk börtönözve a rakétáinkkal együtt a naprendszerbe. =(
Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.
Utoljára szerkesztette: Palinko, 2016.04.13. 10:51:25
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
100 GW = 100 000 MW
100 000 MW / 0,166 MW ~ 602 410, vagyis több, mint hatszáz ezer darab kémiai reaktorra lenne szükség
(egyébként ~3,3 tonna volt egy reaktor, ez alapján ~ 2 millió tonna lenne csak a reaktorok tömege)
Ha a YAL-1A 1MW-os lézerének cirka fél milliárdos árából indulunk ki (ez is becslés, egyébként), akkor egy reaktor ára ~83 millió dollár, vagyis a reaktorok cirka 50 milliárd dollárba fájnának. Ehhez jönne még a tükörrendszer, üzemanyag rendszer, stb.
Elviekben lehetne 'fiber laser'-t használni, de azok teljesítménye ~1-10kW, viszont kereskedelmi szinten hozzáférhetőek (lézer vágás), ám ha a költségeket nézzük, akkor ezek olcsóbbak (~másfél-két millió dollár a kémiai reaktorokhoz mérhető 166kW teljesítmény ára - ám még a lézernyalábokat összehozó rendszer nélkül). Ebből hozzávetőleg 1,2 milliárd dollár lenne a 100GW-hoz szükséges teljesítmény - de ismét, a lézernyalábokat összesítő optika nélkül.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
-100 millió dollár nem kevés pénz, de ilyen jellegű projektre bizony édeskevés mégis.
-A lézertechnológia iszonyú messze van ettől. A YAL-1A papíron 1MW-os kémiai lézert tudott, nagyságrendileg fél milliárd dolláros áron. Itt 100GW-os nagyságrend kellene.
-Az ismertetőben benne van, hogy a napvitorlát akarják "antennának" használni, az adó pedig lézer lenne, tehát lézerkommunikációról beszélünk. Viszont ehhez a napvitorlának a Föld felé kéne néznie a másik naprendszerben...
-100GW-os lézer az nem játék, katonai alkalmazása erősen valószínűsíthető (tükrök a Föld körül, és bárhol, bármit felperzselhetsz)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
Aztán szépen fejlődünk tovább. Lehet hogy legközelebb gyorsabban megy majd, vagy megpróbálunk egy másik csillagot. Ha sikerül az biztos hogy történelmi fejlemény lesz.
Szerk.: Ezt még belinkelem, mert már belemegy a részletekbe is, pl. a lézer méreteit illetően.
Utoljára szerkesztette: PetruZ, 2016.04.12. 19:01:16
Utoljára szerkesztette: PetruZ, 2016.04.12. 16:23:24
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
Az új anyagok a kompozit műanyagokat jelenthetik, korábban linkeltem be képet, hogy a tavalyi MAKS-on kiállították a kompozit túlnyomásos kapszula-magot. Ahogy az Orion-nál is, a Federacija esetében is a belső tér egyben raktárként is szolgál, ám ami az orosz űrkapszulában érdekesség, hogy a toalettnek elszeparált helysége van. Azt nem tudom, hogy az Orion-nál milyen megoldást választottak (majd utánanézek), de ilyesmi biztos nem láttam.
Más megjegyzések:
A Vosztocsnij űrközpontból idén április végén várható az első indítás,tehát tulajdonképpen kész van.
Ez azért erős túlzás. A Szojuz-2 indítóállás van kész, az Angara indítóállás 2021-re van ütemezve, ez a "korlátozó" tényező a Federacija számára is, mivel a Pleszeck űrközpontból a jelenlegi Angara verziók nem tudják feljuttatni...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Az űrhajót az RKK Enyergia cég fejleszti. A fejlesztést Mark Szerov( Jelena Szerova űrhajósnő férje)vezeti. Az új űrhajóhoz új irányítórendszert fejlesztettek ki, három, független digitális kijelzőn jelenik meg minden fontos adat. Az új rendszer miatt már nem lesz többé szükség a Szojuzokból jól ismert vastag kezelési útmutatók lapozgatására, minden fontos infó az űrhajósok szeme előtt lesz, köztük a kezelési útmutatók is digitálisan lesznek megjelenítve, így az ilyen jellegű dokumentumok a jövőben száműzésre kerülnek a fedélzetről.Minden lehetségeset megtesznek a személyzet kényelme érdekében. A három képernyőből álló új irányítópult kettő állásban lesz rögzíthető. Ha a személyzet ki akar szállni az ülésekből,akkor a rögzítő fület kioldva felhajthatják,majd a felső állásban rögzíthetik az egész pultot. Így kényelmesen ki tudnak kiszállni az ülésekből és visszaszállni is.A Szokol KV-2 szkafanderben a tesztelést végző Jevgenyij Prokopjev, az RKK Enyergia egyik tesztmérnöke, aki a cég repülő kísérleti osztályán dolgozik. Mint mondta nem csak akar ezzel az űrhajóval repülni, hanem ez a legnagyobb álma. Ezután beszél a fejlesztés állomásairól, amiben az első a cég egyik irodájában felépült működő kabinmodell, majd ezt követi a prototípus felépítése, és annak a különböző gyári tesztjei, majd ha ezen is túl van, jöhet a személyzet nélküli repülés, és végül a személyzettel való repülés.Ezután újra Mark Szerov veszi át a szót, és az űrhajó kézi irányítására szolgáló botkormányról, joystickról beszél. Az új többcsatornás eszköz a parancsnok és a másodpilóta ülései között lesz egy mozgatható pulton. A Szojuzon még kettő irányítókar volt, itt ez az egy tudni fogja annak a kettőnek az összes funkcióját. Az eszközt "neutrálisra" tervezték,ami azt jelenti, hogy bal és jobb kézzel is egyformán jól irányítható lesz. A parancsnok pilóta az üléséből jobb kézzel tudja majd mozgatni, a mellette ülő kollégája pedig bal kézzel. A neutrális kialakításnak köszönhetően mindkettőjük számára jól kézre fog állni, kényelmesen tudnak majd vele dolgozni. A videón ezután Oleg Artyemjevet, a Szojuz TMA-12M űrhajó első számú fedélzeti mérnökét látjuk, aki dokkolási tesztet végez az új joystick prototípusával egy szimulátorban.Az ő feladata a joystick összes előnyét és hátrányát kideríteni a tesztelés során. Utána Mark Szerov mutatja be az új eszközt: a joyt a függőleges tengelye körül forgatva az űrhajó orientációját változtathatjuk(a funkciója ugyanaz mint az oldalkormánypedáloknak a repülőgépen, csak más a név),majd oldalirányba döntve a bedöntés(kren),előrenyomva,hátrahúzva pedig az űrhajó bólintási szögén(tangazs) tudunk változtatni. A Szojuznál ezekre a funkciókra még kettő külön kar van, egy az orientációnak, egy másik pedig a bedöntés, és a bólintási szög vezérlésére. Az új űrhajó az Angara rakétára szerelve fog majd a világűrbe emelkedni,a Vosztocsnij űrrepülőtérről. A filmben látható,hogy az irodában lévő működő kabinmodellen kívül elkészült az első földi tesztelési célokat szolgáló prototípus,amely talpakon áll.Az űrhajó főbb műszaki adatai is elhangzanak: magasság:6m átmérő:4,5m a hermetikus rész térfogata:18 köbméter.Az űrhajó tömege Föld körüli pályán 12 tonna lehet.Az űrhajó kinyitható lábakat fog kapni, ami még könnyebbé,puhábbá teszi a leszállást.A személyzete föld körüli pályán 6 fő lesz, a bolygóközi utazásokra pedig 4 főre redukálódik.Az űrhajó többször felhasználható lesz: föld körüli pályára 10 alkalommal, bolygóközi utakra pedig három alkalommal példányonként. Az űrhajót a személyzet a tetején elhelyezett nyíláson keresztül hagyhatja majd el( ahogy a Szojuznál),de jelenleg a prototípuson kísérleteznek olyan alternatív eljárásokkal, hogy az űrhajó oldalán elhelyezett ajtón keresztül, alpintechnikával is ki tudjon szállni a személyzet. Ezután ismét Mark Szerov beszél a fejlesztési folyamatról, hogy ha van egy ötlet, akkor azt előzetesen vizsgálni kell, majd ha jó annyira, akkor a gyakorlatban megvalósítani és tesztelni, majd lépni a következő részegység irányába, és így lépésről lépésre haladva alakul ki a nagy egész végeredmény.Az új anyagok használatát is kiemeli(hogy mik ezek azt nem mondta).Az űrhajó prototípusa kiállításra került a MAKSZ-2015 légi és űrhajózási szalonon, ahol az orosz szakemberek az összes szakmai és civil érdeklődő számára bemutatták azt. Az űrhajó első, pilóta nélküli indítására a tervek szerint 2021-ben kerülhet sor a Vosztocsnijról, majd pedig 2024-ben az első személyzettel végzett repülésre. Ez utóbbi személyzetének része lehet, a videón szereplő Jevgenyij Prokopjev tesztmérnök is.Amennyiben addigra megszerzi az űrhajós minősítést,és engedélyezik neki a részvételt. A riporternőt Natalja Burcevának hívják, ha valakit ez is érdekel 😊
Elnézést, hogy ilyen hosszú lett, de ez hangzott el a filmen. A sok szöveg után pedig jöhet a film:
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!