Mi az élet értelme
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
1. Én szerintem egyszerûne nincs célunk és az hogy msot ezen gondolkozunk az csak a fejlettség eredménye, annak hogy tudunk, de nem kellene mivel lehet hogy nincs neki. Nézzetek meg egy kutyát õ nem gondolkozik rajt mégis teszi a dolgát.(sajnálom de jobban nem tudom megfoglamazni mire gondolok)
2. Rengetegszer bebizonyosodott már hogy léteznek szellemek akár hiszünk bennük akár nem. Sokan látták már és sok kutatás is bebizonyította, ezért én úgy gondolom hogy van lelkünk, ahogy a kutyának is, de ettõl õ még nem lesz értelmesebb mivelhogy kutya.
Az hogy, mint mondtátok a Lisztérzékenységtõl pl dühösek leszünk az a tetünknek tudható be, de ettõl a lelkünk még ugyanaz marad. A lélek maga az élet a testbe. Ha elszáll, vége a testnek.
Én a másodikat tartom valószínûbbnek.
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
a kötõdés fõleg az ivadékgondozóknál van, akik mások azok más úton élnek tovább. A kakukknál meg mondtam hogy a másik fajnak egy hibája hogy ki tudja használni ezt a kakukk.
"Nem csak védekezõ mechanizmus, tudtommal szag alapján ismeri fel, és ha más szagot érez rajta, akkor nem ismeri meg."
éppen ez alatt értem a védekezést, hogy amit a sajátjának ismer, csak azt fogadja el
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
hmmm.... érdekes meglátás.
(2.)olyan mindegy, hogy az na. felõlem lehetnek. az ÉN életemre nem hatnak ki...
látom elterjedt a bekezdéses izém....:)
A kakukkos példával saját korábbi gondolatodnak is ellent mondtál (mármint az, hogy a gének okozhatják a kötõdést rokonainkhoz, de erre rengeteg ellen példa van sztem) :) Nem csak védekezõ mechanizmus, tudtommal szag alapján ismeri fel, és ha más szagot érez rajta, akkor nem ismeri meg.
A tudatos döntést én egy kicsit másképp értettem. Ösztönös az az érzés, hogy inni kell. De az, hogy odamennyek-e a csaphoz, az már egy döntés. Állatoknál sem az ösztön irányít, az ösztöneik alapján saját maguk döntenek. Az már más kérdés, hogy nem gondolkodnak el a döntésen ,hanem teljesen az ösztöneik alapján csinálják többnyire. Tehát itt most nem lényeg, hogy tudatosan befolyásolják-e, gondolkoznak-e. Ilyen szempontból az ember és a halak is azonosak, ugyan úgy döntéseket hoznak :D (lehet nem a DÖNTÉS a legjobb szó erre :D)
\"Az állatok közül egyedül az ember kegyetlen. Egyedül ő az, aki azért okoz fájdalmat, mert örömét leli benne.\" Mark Twain
vallások csak profi tömegmanipulációs eszközök :D
\"Az állatok közül egyedül az ember kegyetlen. Egyedül ő az, aki azért okoz fájdalmat, mert örömét leli benne.\" Mark Twain
Na pl hogy amit már felfedeztünk technológiát, azt az emberiség már soha nem tudja elfelejteni. Ilyen pl az atomfegyverek. felfedeztük, de kinek jó ez? pusztításra használják ezeket a dolgokat, túl nagy puszítást lehet ugye vele okozni. meg a cikkben volt olyan példa hogy a repülést sem azzal az indokkal találták fel eredetileg az emberek, hogy mi akarunk dolgokat, embereket szállítani a levegõben. Hanem mert az ember az álmait akarta megvalósítani a repüléssel - eredetileg. Ha létrejön egy mém, az átformálja a feltalálóinak a tudatát, és némileg önállósul.
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
ami felépít minket, amikbõl állunk, annak a valaminek az összessége és a gyökere állna közelebb ahhoz, hogy az élet értelmérõl adjon valamit, mint mi magunk. :p
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
egyébként látod, biológiailag még annyi értelme sem lenne így az egésznek, mint a halállal együtt, a vallások meg többféle magyarázatot adnának rá mindkét esetben
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
"Aki meg nem szereti a családját, azt biztos gólya hozta."
Vagy nem is ismeri a családját (állatoknál). Az ember ivadékgondozó magatartású, de nem minden élõlény az.
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
ehhez még:
"Na szóval megint csak arra akartam rávezetni a gondolatot, hogy sok mindent nem tudunk. És hogy még mindig lehetséges az, hogy azért kell az életet fenntartani, hogy késõbb is legyen esélyünk má sformában."
-ezt mondtad. Most akkor te hiszel a lélekben, és azt is hogy halál után semmit se érzel amikor a lélek fennmarad?
"Nem látjuk/érzékeljük h mások milyen génekbõl állnak :|"
na és az állatok szerinted tudják? nincs hozzá szükség emberi agyra és gondolkodásra.
"Például, nem tudom melyik állatnál van (azthiszem az õz), hogy nem szabad hozzáérni a kölykökhöz, mert akkor nem fogja megismerni az anyja."
Ez védekezõ mechanizmus, oka van hogy nem neveli fel miután hozzáértél. Ezzel szemben viszont pl a kakukk azt is ki tudja használni, hogy etessék a szülõk még ha õmaga 2x akkora is. Ez egy hiba a szülõknél, amit (sajnos) jogosan használ ki a kakukk, mert akinek valamilyen hibája van a saját fajának sikerességre vitelében, "az magára vessen", ez a természet törvénye
"Meg azért emberek esetében is sokszor volt olyan, hogy saját anyját vagy testvérét megölte."
Az emberek meg tudatosan lesznek néha öngyilkosok, szóval errõl a hülye fajról ne is beszéljünk, aki gondolkodással és egy kis õt ért szerencsétlenséggel az élet minden formáját képes irtani.
"nem az ösztön az ami irányít. Az hogy ide írjak, ez nem biologiai késztetés, meg sok minden"
Ezt már írtam hogy mi tudtosabbak vagyunk, és hogy az állatok is egyénileg tudnak dönteni, csak õk talán nem annyira.
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
és azért mondom, hogy nem elvetendõ, mert annyi dolgot tesz a testünk anélkül hogy tudnánk róla, hogy nem lehetetlen :D
tudtad például hogy a babák bõre pár éves korukig különleges faggyút bocsájt ki azért, hogy az anyja jobban kötõdjön hozzá, hogy "szeresse"?
és a baba biztos nem irányítja tudatosan, az anya sem tud errõl, csak azt, hogy foglalkoznia kel a babával, nevelnie kell és mindig a közelében lenni.
szóval tudatosság nélkül kötõdnek egymáshoz :D
\"Az állatok közül egyedül az ember kegyetlen. Egyedül ő az, aki azért okoz fájdalmat, mert örömét leli benne.\" Mark Twain
\"Az állatok közül egyedül az ember kegyetlen. Egyedül ő az, aki azért okoz fájdalmat, mert örömét leli benne.\" Mark Twain
ha ez megvalósul és "gondolkodnak" majd, végünk mint a botnak :D
\"Az állatok közül egyedül az ember kegyetlen. Egyedül ő az, aki azért okoz fájdalmat, mert örömét leli benne.\" Mark Twain
\"Az állatok közül egyedül az ember kegyetlen. Egyedül ő az, aki azért okoz fájdalmat, mert örömét leli benne.\" Mark Twain
\"Az állatok közül egyedül az ember kegyetlen. Egyedül ő az, aki azért okoz fájdalmat, mert örömét leli benne.\" Mark Twain
\"Az állatok közül egyedül az ember kegyetlen. Egyedül ő az, aki azért okoz fájdalmat, mert örömét leli benne.\" Mark Twain
\"Az állatok közül egyedül az ember kegyetlen. Egyedül ő az, aki azért okoz fájdalmat, mert örömét leli benne.\" Mark Twain
Én még nem láttam olyan sejtet, sem halottat, ami nem változott volna.
***********
Aki meg nem szereti a családját, azt biztos gólya hozta.
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
"... Ez magyarázza hogy jobban szeretjük a családunkat, a biológiánk, mert õk rettentõ hasonló géneket hordoznak ..."
Ezzel nem nagyon értek egyet. Én nem azért szeretem a rokonaimat meg barátaimat mer hasonlóak a génjeik :D Nem látjuk/érzékeljük h mások milyen génekbõl állnak :| Például, nem tudom melyik állatnál van (azthiszem az õz), hogy nem szabad hozzáérni a kölykökhöz, mert akkor nem fogja megismerni az anyja. Meg azért emberek esetében is sokszor volt olyan, hogy saját anyját vagy testvérét megölte.
"mert te vagy az agy maga. vannak ösztönök, vagy döntések esetén biológiai késztetések hogy mondjuk mennyire kockáztass (ha kockáztatsz)"
Hát igen, de ha belegondolsz, mennyire tudjuk irányítani, befolyásolni ezeket. Meg tényleg vannak ösztönök, de szóval nem az ösztön az ami irányít. Az hogy ide írjak, ez nem biologiai késztetés, meg sok minden. Állatoknál sem biztos, hogy mindig van, mégis hol megállnak, mennek valahova. És ezek azok a dolgok, ami miatt érdemes megkérdõjelezni, hogy tényleg csak azok adják a tudatot amiket mi így érzékelni tudunk, vizsgáli tudunk-e.
Ahogy néztem a "Bolygónk a föld" címû dokumentum filmsorozatokat, nagyon sok meglepõ dolog van a természetben.
Egyébként én is az mellett vagyok inkább amit te írsz. Ami mellett én most érvelek, mondhatni még én sem teljes mértékben hiszek benne. :D
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
ilyen módon akármilyen kis pontszerû egységet szét lehetne húzni és folyamatként vizsgálni nem?
"sok mindent hoznak létre azok a sejtek, amég végleg(?) elhalnak"
mire gondolsz?
"A folyamatból kiragadott pont hogyan lehetne végsõ, ha további történések követik?"
az élet tovább megy de a szervezetünk mûködése leáll, így nem maradunk életben, de ettõl persze nem áll meg a Földön minden
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
Úgyhogy szerintem sok mindent hoznak létre azok a sejtek, amég végleg(?) elhalnak. Azért írtam oda a kérdõjelet, mert ha már folyamatról írok, akkor nem lenne helyes végsõ dolgokról beszélni. A folyamatból kiragadott pont hogyan lehetne végsõ, ha további történések követik?
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
Azért mert nem lenne célja. Ahhoz elõbb te mérlegelsz az agyadban. A mezúdának például olyan az idegrendszere, hogy ha megérinted egy helyen, akkor az egész teste megmozdul, és nem csak a testének egy kis része, ez pedig nagyon gazdaságtalan megoldás, hogy az egész testével válaszol a legkisebb ingerre is, de õneki meg még csak ilyen az idegrendszere. Neked is vannak reflexszerû mozgásaid bizonyos ingerekre, ami a biológiád eredménye, de akaratlagosan is tudod mozgatni, amikor épp jónak látod. És hogy mikor látod jónak, az az agyadban zajlik, de jóval több tudatossággal, mint az állatoknál.
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
mert te vagy az agy maga. vannak ösztönök, vagy döntések esetén biológiai késztetések hogy mondjuk mennyire kockáztass (ha kockáztatsz) valamiben (tûzbe nem teszed a kezed még akkor se ha szerinted jó móka lenne mert van bezony egy gátló mechanizmus), és ezen túl te magad, (de akkor is biológiai úton szvsz) - döntesz.
"Megtanítjuk egy gépnek, hogy ha megkérdezik mennyi 2 + 2, megmondja h 4. De ha tõlem megkérdezik én azt mondok amit akarok, mondhatom késõbb, ahogy én gondolom, ÉN irányítom..."
a gép egy végletekig lebutított valami, most tehát ahhoz mérted ezt most hozzá, amit egyelõre fel sem fogunk, a mi agyunkhoz.. ez nálunk alakult ki, az állatoknál erõsebb az ösztön, de mi sokkal tudatosabbak vagyunk, mi már sokkal jobban tudunk akaratunk szerint dönteni, ez pedig az evolúció egyik eredménye (ez a létezõ magyarázatok közül a legkecsegtetõbben válaszolná meg a kérdést, miért fordulnánk nagyobb bizalommal más hithez?) én nem a hit ellen vagyok, de ami a legrosszabb számomra is hogy mi van ha nincs semmi az élet után. Elkezdtem kételkedni, és ezzel hasított belém a felismerés veszélye, hogy akkor nekem a végén annyi és utána már nem érzékelek semmit, és ez ellen akármit csinálhatok, akárhogy kapálózok, a vége az a törvényszerû elmúlás, hogy ugyanazt fogom érezni az élet után, mint amit a születésem elõtt éreztem. vagyis az ég világon SEMMIT basszus. És ez nagyon veszélyes ha beleérzel a közepébe. hogy szükség van e lélekre? mi magyarázná? az élet reprodukálja magát, a gént viszi tovább. Ez magyarázza hogy jobban szeretjük a családunkat, a biológiánk, mert õk rettentõ hasonló géneket hordoznak, és a gén mindig lehetõleg a saját változatait akarja tovább vinni, ezért segítünk közeli rokonoknak, ugyanezért is küzdenek a fajok, hogy ki uralja ezt a szûk életteret, ami megadatott. A hangyáknál is - nincs ott család, õk a kolónián segítenek úgy mint mi csak a közeli rokonoknak - mert náluk mindenki a királynõ leszármazottja, igen közeli génrokonai egymásnak. Ilyen magyarázatok után ez a változat az életre miért ne lenne igaz? Ekkor pedig számunkra igen szomorú az út vége...
"s hogy még mindig lehetséges az, hogy azért kell az életet fenntartani, hogy késõbb is legyen esélyünk má sformában."
sajnos ennek semmi értelmét nem látom :S az élet el tudna lenni önmagában is.
utolsóra: nem marad "csak elképzelés" hanem tényleg elrohad - amint mondtam az agynak a hálózata, mert ugye a sejtek elhalnak. Ha csak arra válaszoltál, hogy az agy hozza létre a tudatot, akkor nálam sokkalta nehezebb a mérlegnek az a nyelve amin a tudat agy általi életrekeltése fekszik, mint a másik, ami lehet hogy nem is létezik. (az elsõ esetben nagyobb a valószínûség rá)
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
Ha drogozol az kémia. A végeredmény "szellem". Más értelemben is:DD
"És egyelõre csak az ember az aki tud ilyenen gondolkodni"
Ez csak amirõl mi tudunk per moment.
Az az amorf lény aki esetleg máshol létezik, létezett ugyanezt teheti.
Walk the Talk.
Nemigazán érted amire én gondolok. A gondolkodás, érzékelés, testünk irányítása az agyban történik, az agyból indul ki. De ha minden csak kémiai folyamat lenne, akkor miért tudjuk irányítani, miért tudom én eldönteni h mikor emelem fel a lábam. Ha a kialakulásunk teljesen véletlen lenne, akkor miért nem csak véletlen szerûen történnik az, hogy az agy aztmondja h mozduljon meg a lábam. Most ez így hülye példa tudom, nem vagyok kémikus meg biológus.
Honnan veszed, hogy sehol máshol nincs kialakult élet, vagy mondjuk kb. 200miliárd évvel ezelõtt nem volt... most csak úgy mondtam valamit.
"(3.) most bebizonyítottad, hogy a gépek nem élnek. ügyi vagy.(igazából ezt csak úgí tudhatnánk, ha robotok lennénk de ez megint hülyeség...neem??"
Ezzel azt próbáltam megérteni, hogy ami nem a természet úton teremtõdött, nem tudja ÖNMAGÁT irányítani. (klónozás is élõ anyagból történik).
És egyelõre csak az ember az aki tud ilyenen gondolkodni. :D
"(5.)az agy egész része elrohad nem? úgyhogy tök mindegy...."
Legalábbis amit látunk belõle az igen.
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
(1.)értem. ehhez nem tudok mit mondani, csak azt, hogy:
-még mindig me gakarom fejtenia kérdést
-(a fontosabb) SZERINTEM, az ÉN életemnek NINcs értelme(ugye italáltam azt hgy senkinek sincs értelmes, csak lehetõségek benne)(mint ahogy ezek szerint másoknak se, csak õk adnak maguknak egy célt, és ez lesz az életük értelme)de ha már élek, akkor tom, hogy hogy akarok, és ez nem is cél. csak terv.Szóval az én életemnek nincs értelme, csak ki használom.
(2.)csodálatos. sajna ezt most nem tudom felfogni(észrevetted, hogy te milyen szép szavakat használsz, mit az általunk" én meg józan paraszti ésszel és minél egyszerûbb, hétköznapoi szavakkal próbálom ezt magyarázni???)Szal szerinted nem véletlenül alakultunk ki?és a gondolkodásod nem csak sok kémiai bizbasz, hanem a "szellemed?"
OK. Gondolj bele hogy a világ, na hát az már öreg. és megvan a lehetõség arra, (mondjuk 0.00000023 százalék arra, hogy 1000 év alatt valamilyen élet valahil kialakul. akkor gondolja arra, hogy níócvanezer trilliárdcsilliárd billió ilyen év volt már. í gy már elhiszed?
(3.) most bebizonyítottad, hogy a gépek nem élnek. ügyi vagy.(igazából ezt csak úgí tudhatnánk, ha robotok lennénk de ez megint hülyeség...neem??)
(4.)Mié? és ha én elfáradtam? tudod mit? ehhez inkább " NO COMMENT "
(5.)az agy egész része elrohad nem? úgyhogy tök mindegy....
Húúú bazz lerohad a kezem:)
"VAGYIS INKÁB CÉLJA. szal értelem nincs. ugye?csak cél...de az nem az meg mindenkinek más....nem?"
Kívülrõl nézve nem tudjuk még mindig, tudomány alapján nem. Saját magunknak adunk célt, ami SAJÁT MAGUNKNAK az értelmét is adja. A tudományok alapján minden csak véletlenül alakult ki (õsrobbanás,... , föld kialakulása, rétegek, a víz megjelenése, élet megjelenése, stb.). A többi élõlényt, ösztönöket nézve a cél (az értelem) az élet majd az életnek a fennmaradása (utódnemzés). A kialakulás okát, értelmét, nem tudjuk.
Szóval még1x amire én jutottam gondolkodással. Arra, hogy teljesen véletlenül, és cél vagy értelmetnlenül kialakuljon ilyen élet, rendszer, meg minden, egy általunk ismeretlen tényezõ nélkül... én nem tudom elhinni (ha csak nem csinálnak erre is vmilyen modellt... :D). És a gondolkodás, ezek tényleg agyban történnek, mégis ÉN irányítom.
Ha a gépeket nézitek, lehet akármilyen bonyolult is a rendszer, nem fogja önmagát irányítani.
Megtanítjuk egy gépnek, hogy ha megkérdezik mennyi 2 + 2, megmondja h 4. De ha tõlem megkérdezik én azt mondok amit akarok, mondhatom késõbb, ahogy én gondolom, ÉN irányítom... tehát na, szóval nem csak kémiai folyamat az egész. Most beprogramozhatom a gépet h mást mondjon, valamihez kötve, de szóval értitek.
Ottvannak a bogarak, õk irányítják magukat, ösztönükre hallgatva. Nem gondolkodnak, nem tudnak számításokat végezni, mégis élnek, tudnak ösztöneikre is hallgatni (nem is kell gondolkodniuk).
Na szóval megint csak arra akartam rávezetni a gondolatot, hogy sok mindent nem tudunk. És hogy még mindig lehetséges az, hogy azért kell az életet fenntartani, hogy késõbb is legyen esélyünk má sformában.
"a tudatot felépítõ agy hálózata is elrohad a földben :p"
Amíg nem tudjuk, hogy az agy melyik része adná a tudatot, addig ez is CSAK egy elképzelés marad :D (ami végülis sajnos valószínû is , amíg az ellentettjét sem tudjuk, nem ismerjük)
meg még többet is akarnak mint ami kéne. erre egy idézet:
"A Föld ki tudja elégíteni mindenki igényét, de nem tudja kielégíteni mindenki kapzsiságát"
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
(2.) még nemtom
(3.)de ez csak egy dolog az életükben, nem az értelme....azaz a célja....
De az 1. bekezdésben mondtál egy ilyet: "Saját életünknek tudunk értelmet adni, vagyis inkább célja. "
VAGYIS INKÁB CÉLJA. szal értelem nincs. ugye?csak cél...de az nem az meg mindenkinek más....nem?KIvéve természetesen a világbéke, mert azt mindenki akarja....<#circling>#circling><#wave>#wave><#gun>#gun><#integet2>#integet2>
A galaxis utikalauzt kiolvastam, a vendéglõ a világ végének csak neki áltam.
Don\'t take anything for granted. (Ne tekints semmit magától értetõdõnek.)
Minden megszületik, él, majd eljut a végsõ állapotba, a test mûködés képtelenné válik, visszakerül a természetbe, szintén stb.. És még mindig ott a kérdés, hogy a mi tudatunk is elveszik-e vagy az külön van, vagy fogalmunk sincs.
HOLTAK DALA
TAO JUAN MING
Hogy el kell mindnyájunknak egyszer
pusztulni: szörnyû rendelés!
Tegnap még vígan ittam és
párnáimon ma halva fekszem.
Testem föld és ég között lebeg,
s örökké éljen bár a lélek:
ez nem szárítja fiam édes
arcáról fel a könnyeket.
A kéj már nem süllyeszti lágy
fogát belém, nem bánt a törvény,
mindegy számomra jog meg önkény,
nem ûz a pénz, nem mar a vágy.
De azt az egyet szánva bánom:
hogy, míg éltem s a föld felett
sétáltam még, a nagy kupából
nem ittam soha, soha eleget!
Don\'t take anything for granted. (Ne tekints semmit magától értetõdõnek.)