5506
szerinted?!
-
#4185
a művészet lényegébe beletartozik a TEREMTŐ SZÁNDÉK
ennélfogva te azzal hogy egyhelyben ülsz és hallgatsz nem hozol létre semmit (max magadban, ami még nem kifejeződés). És ha kifejeződésre jut az, amit a mű kapcsán érzel, max az lehet művészet -
#4184
a művészet valaminek a kifejezésre juttatása valakinek az érzelmeiből
az hogy tehozzád eljut és visszafelé történik, vagyis hogy a kifejeződés maga hat a Te érzelmeidre, az már nem művészet, az a művészet befogadása, ami már nem művészet -
debussy #4183 Tehát kapcsoljuk össze a 2 véleményt:
A művészet lényege nem az, hogy melyik oldalról mi történik, hanem,hogy TÖRTÉNIK VALAMI.
Élet új lényege: mindig történjen valami, ergo hallgass mindig Rachmaninovot -
debussy #4182 "És a művészet lényege tényleg az érzelem.
Tehát mindegy, hogy az érzelem kifejezéséről van szó, vagy befogadásáról, átéléséről, vagy tudomisén, hogy miket mondtunk még"
ebben szerintem akkor is megegyezhetünk.
-
#4181
elolvastam, de minek olvassam el kétszer ugyanazt, amikor ráadásul válaszoltam is rá? :) -
#4180
nem ugyanazt mondtuk.
Ezt felismered? :)
"a művészet "általános fogalomként használható az összes teremtő szándékra, amit emberi törekvés mozgat" ezzel engem igazolsz :)"
ugyan dehogy igazollak, a befogadásoddal nem hozol létre semmit, csak hatással van rád a zene, és Max azután teszel valamit :) -
debussy #4179 :D
Akkor olvasd el újra a 4169et, mert abban megmondtam a tutit -
#4178
tudom, bocsi, ráadásul kétszer is:) -
#4177
szerintem éles határ van a kettő között, befogadás általi "részesnek levés":) vs. alkotás -
debussy #4176 "Az átélés nem művészet, hanem a művészet része." ezt írtam, szóval nem értem miért írtad "az átélés a már létrejött művészet befogadásának része, nem a művészeté önmagában" ezt. Nyugi ebben véletlen megegyezik a véleményünk :)
a művészet "általános fogalomként használható az összes teremtő szándékra, amit emberi törekvés mozgat" ezzel engem igazolsz :)
hallgasd meg ezt és érted... Érted? -
#4175
ekkor pedig rossz hozzászólásra válaszoltál, mert amit mondtam az igaz azt nézve mire válaszoltál :) -
#4174
#4171 -
#4173
de már kicsit összekavarodtam -
#4172
"az azonosulás nem azt jelenti ".. -> hát nem:) -
#4171
az átélés a már létrejött művészet befogadásának része, nem a művészeté önmagában :)
a művészet "általános fogalomként használható az összes teremtő szándékra, amit emberi törekvés mozgat" -
debussy #4170 dedede :) -
debussy #4169 Az átélés nem művészet, hanem a művészet része.
Az emberi érzelem kifejeződése tényleg az.
És a művészet lényege tényleg az érzelem.
Tehát mindegy, hogy az érzelem kifejezéséről van szó, vagy befogadásáról, átéléséről, vagy tudomisén, hogy miket mondtunk még :)
A lényeg az érzelem akár innen, akár onnan. -
#4168
MIT NEM?
amiket mondtam:
kifejezéssel hatást teszel a külvilágra
és egy kérdésem volt
ebből mi a hibás?
értelmezés rulez :D -
#4167
hát nem! ha annyira érezzük az egész lényünkkel, hogy
éneklünk-dobolunk stb. rá azaz már-már alkotunk is, az sem művészet,
csak átélés és inspiráció.
de ha másnap írsz egy hasonló saját dalt.. -
#4166
az azonosulás nem azt jelenti hogy azonosultál a vélt mondandójával és akkor hopp a része vagy -
#4165
az hogy kifejezel, azt azzal éred el hogy hatást teszel a külvilágra. Mondd mit adsz a külvilágnak vagy milyen hatást teszel rá ami művészetnek számít vagy akár csak művészeti hatással bír? :) -
#4164
az átélés nem egy művészet
az emberi érzelem kifejeződése az, ez nem csak a születése, hanem maga a művészet lényege :) -
debussy #4163 Nem.. szerintem ő is arról ír mint én. Vagy nem? :) -
debussy #4162 De egy például egy ember, mondjuk te, kifejezel az értékrended, egy világnézetet a teljes egészeddel. Mégsem foglalod szavakba.
Abban tényleg igazat adok, hogy nem magunkban történik a kifejezés a művészetben.
DE azonosulni próbálsz, tehát részévé válni. -
#4161
de, mert te az átélésről és belső leképzésről ő pedig az új alkotásáról ír:) -
#4160
én mindenki javára kértem azt, hogy legalább az alapvető dolgokban értsünk egyet :) az hogy kifejezésre juttatsz valamit, az nem magadban történik, hanem a külvilágra tett hatással magyarázható :)
ha a művészek nem fejeztek volna ki semmit a külvilág felé, a fene ette meg volna a művészetet mert létre sem jött volna :) -
debussy #4159 Nem is igaz :( -
#4158
annyira jó ahogy végig elbeszéltek egymás mellett D:D:d -
debussy #4157 Szólhattál volna hamarabb... Habár a zongora az egészen más :P
"kérlek a valóságtól jobban eltérő dolgokat nem fogalmazz meg legközelebb"
...hát
Ez nem volt szép tőled.
Na, sebaj én továbbra is boldogan élek abban a tudatban, hogy néha a része lehetek Valaminek. :) -
#4156
én gitározok szóval hasonló helyzetben lehetünk :)
a vélemények ütközése az oké, csak kérlek a valóságtól jobban eltérő dolgokat nem fogalmazz meg legközelebb (pl a kifejezés magadban c. része értem) :) -
debussy #4155 Na...
Mivel neked kellemetlen lenne egy lánynak fiú létedre azt mondani, hogy "legyen igazad" én pedig ebből a véleményemből tényleg nem szeretnék engedni, ezért:
Mondjuk azt, hogy én úgymond zongorista lévén gondolkodom így, te pedig zenekedvelőként és akkor minden rendben. :)
Igazán nem szeretném, hogy tovább próbálj győzködni és közben "már unom leírni"-féle reflexiókat kelljen közbeszúrnod... :P -
#4154
"De ezáltal azt mondanád, hogy egy zongorista pl nem művész és nem művel művészetet, amikor Ravel művét játssza."
De igen mert kifejezésre juttatja.. már unom leírni xD
"És amikor ránézel egy képre te is kifejezel valamit."
te jó ég ez n e m egy kifejezés menete :)
"de mivel szól a zene, odakötődsz."
élvezed a zenét, meg szívod magadba a művészetet akárhonnan, de azzal nem lettél a része, téged nem foglal magába sem a a művészet, sem a művészeti ág érted? :) -
debussy #4153 De ezáltal azt mondanád, hogy egy zongorista pl nem művész és nem művel művészetet, amikor Ravel művét játssza.
És amikor ránézel egy képre te is kifejezel valamit. Igaz nem feltétlenül hozod tudtára a melletted álló másik 10 embernek, de az agyadban akkor is elindul az a bizonyos gondolathullám.
Megint túl konkrétan értelmezted a szavaimat. Nem arról van szó, hogy ha egy művet hallgatsz, akkor annyira a részévé válsz, hogy az egyik kottafejről te mosolyogsz, hanem már gondolatban, érzelmileg más síkra lépsz. Idő, tér nélkül lebegsz. Már nem tudod megmondani mihez tartozol, de mivel szól a zene, odakötődsz. -
#4152
a művészet az, amit érzelmileg, teremtő szándékkal létrehozott, kifejezésre juttatott valaki
nem amit ebből valaki valahogy feldolgoz (akár a saját elgondolása szerint)
"csak" osztozni akarsz a kifejezett érzelemben, de önmagában már művészet volt amikor meg sem születtél pl. -
debussy #4151 Te meg azt értsd meg, hogy az értelmezéssel RÉSZÉVÉ válsz.
Az értelmezéssel lesz meg az egység. A puzzle darab is egységgé válik, ha beteszed az utolsó darabot. Nem látok lehetőséget a kompromisszumra, mert művészi és ezáltal zenei témában nem engedek a kényszerképzetemből. :) -
#4150
mondtam hogy ez nem olyan mint a sejtmag a sejtben hogy fizikailag körülvesz téged és akkor már a része vagy xD
Körülveheted magaddal művészi fotókkal, komolyzenéket hallgathatsz, akkor leszel műkedvelő. De rohattul nem leszel a művészet része értsd már meg, csak ha kifejezésre juttatsz valamit :) -
#4149
Köszönöm az idézeteket.
Az utolsóról: van amit nem lehet elfelejteni. Beletörődni, túllépni, tanulni belőle, megbocsájtani...stb lehet, de elfelejteni nem. És bizonyos idő múlva úgy beszélni róla, mintha nem is velünk történt volna. Nem tűnsz első blikkre balféknek. -
debussy #4148 De amikor egy zenét hallgatsz és énekelni kezdesz, akkor az annak a jele, hogy a részévé akarsz válni.
Amikor a Lacrimosa alatt az a különös érzés kerít hatalmába, akkor létrejön az a bizonyos kapcsolat, amitől már a része leszel. -
#4147
attól hogy egy embert művésznek tekintünk, azt önmagában nézzük, egyébként sem bontjuk fel a testét kis részekre :P
Azontúl ő nem része a művészetnek, hanem jelentős képviselője, ő csinálja, hozza létre. A művészettörténet része, nem maga a művészeté, aminek különben ő egy meghatározó alakja lett. -
debussy #4146 Ez az egész egy metonímia:
Liszt keze egyben a kézcsontok, erek, izmok halmaza, másrészt jelöli a teljes művészetét, életművét, a Zenét.
Tehát része a művészetnek. Na? :)