Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Az optikai felismerés fő gondja, hogy éjjel nem működik. Innen kb kuka.
Nem kuka, hanem kell látható és nem látható tartományban is dolgozó EO. A legtöbb komoly EO eleve ilyen...
IR nem megy mert IR jel minimális. pldanal a motor ha már fent van 10le nyi veszteséghőt sugárohat ki. Azt is felfelé próbálják kisugározni (akus dronoknál meg aztán tényleg 0 az IR jel)
Először is akkus drónnál is van kisugárzott hőjel, hiszen minden energiakonverzió és energiahasználat hőtermeléssel jár. Vagy neked komolyabb játéknál nem melegszik talán fel a telefonod? Dehogynem...
Ez egy DJI Phantom 4 drón egy olcsó, 80x60 pixel felbontású Lepton IR érzékelővel fotózva, amit egy RPi3 miniszámítógéppel kötöttek össze:
A drónt 51 méterről észlelte ez az abszolút civil hátterű, boltból összevásárolható megoldás. ( Forrás )
Radar detto baromi problémás az egész dron "műanyag", radarjelre amelyiknél kell odafigyelnek.
Itt a Robin cég saját kis drón-érzékelő radarja, egy DJI Inspire méretű drónt 3km-ről észlelni, 1,1km-ről már azonosítani képes:
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Pl itt az X27 hogy mire jutottak az évek során nem figyeltem SPI Infrared link
De itt Moog Sensor ködben elég jól muzsikál.
Az optikai felismerés fő gondja, hogy éjjel nem működik. Innen kb kuka. IR nem megy mert IR jel minimális. pldanal a motor ha már fent van 10le nyi veszteséghőt sugárohat ki. Azt is felfelé próbálják kisugározni (akus dronoknál meg aztán tényleg 0 az IR jel) Radar detto baromi problémás az egész dron "műanyag", radarjelre amelyiknél kell odafigyelnek.
Az egész érzékelés baromi problémás. De ott a másik pldam az Spike NLOS. Az meg alacsonyan megy nagy sebességgel. IR jele leginkább kilövés után közvetlenül van utána kb semmi. Azt a megközelítést is elég nehéz lelövöldözni.
Éjjel nem működik miatt az optikai felismerés további problémáiba nem mennék bele.
"Egy közös dolog van a tárgyakban amik a célpontot akarják megsemmisíteni, hogy az útvonaluknak a végfázisában, mindegyik a célpontja felé tart, mintha zsinóron húznák őket."
Mért kéne így lennie? Ha ez hátrány nem így lesz. Amúgy ha egy ilyen pl green dragon, switchbalde 600... "végfázisban" van az nagyon rossz akármihez is közeledik.
Most ne Izraeil vagy US hanem legyen egy Orosz kis dronról video. zala Szerkezete nekem hasonlít egy házibarkács windsurf deszkáéra. 😊 2kg robbanóanyag ebbe is befér ami egy légvédelmi radar, telar... akármi ellen bőven elég.
Utoljára szerkesztette: fade2black, 2020.10.24. 10:48:13
Utoljára szerkesztette: Palinko, 2020.10.23. 16:26:57
Optikai felderítésnél nem a pásztázással van a gond szerintem, hanem a képfeldolgozással és ahhoz tartozó számítási kapacitással.
Ha szeretnéd az apró tárgyakat nagy távolságból is észrevenni, akkor nagy felbontás kell sok pixellel, ami egy nagy kép lesz.
Ezt a nagy képet utána elemezni kell egy progival, ami figyelhet alakzatokra és pixel szintű elmozdulásra
A probléma az, hogy ha még mozogsz is közben. Ugyanakkor ez nem olyan extrém számítási igény a mai hardvereknek.
Egy RTX 3070 videókártya nagyjából 100 Gpixel / s sebességgel képes a pixeleket kiszámolni. Ez visszafele is működik, vagyis a képfeldolgozás is ilyen sebességű. Ez azt jelenti, hogy egy 4K felbontású képet 1/10000 másodperc alatt számol ki. A memóriasebesség, késleletetés, stb. beleszámításával, mindent lefele kerekítve még mindig ott járunk, hogy másodpercenként mondjuk 1000 4K felbontású képet lenne képes feldolgozni. Ha 7x 4K kamerád van (6 irány oldalban és egy felfele) akkor is másodpercenként 142 képet tudna feldolgozni.
Ilyen szinten nem a számítási kapacitás a kevés, hanem az olyan kamera, amely kellően gyorsan tud képet készíteni...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A wide range of counter-drone technologies comes of age
link
KuRFS: Ku-band Radio Frequency System
"A Ku-band rádiófrekvenciás rendszer egy 360 fokos radar, amely érzékeli a bejövő drónokat, rakétákat, tüzérségeket és habarcsokat. Jelezhet védekező fegyvereket, és 30 percen belül fel lehet állítani, akár rögzített helyen, akár járművön."
link
Coyote UAS
A drón vadász drón.
link
Egy közös dolog van a tárgyakban amik a célpontot akarják megsemmisíteni, hogy az útvonaluknak a végfázisában, mindegyik a célpontja felé tart, mintha zsinóron húznák őket.
Tehát lehet az egy kicsike drón amit madárnak lát a radar, de ha a radar vagy bármi más érzékelő ép azt látja, hogy nyíl egyenesen, felé vagy a védendő objektumok felé tart akkor parancsot ad a védelmi rendszernek és tűz.
Optikai felderítésnél nem a pásztázással van a gond szerintem, hanem a képfeldolgozással és ahhoz tartozó számítási kapacitással.
Ha szeretnéd az apró tárgyakat nagy távolságból is észrevenni, akkor nagy felbontás kell sok pixellel, ami egy nagy kép lesz.
Ezt a nagy képet utána elemezni kell egy progival, ami figyelhet alakzatokra és pixel szintű elmozdulásra
és mivel szerintem nemcsak az emberi szem számára látható tartományban vannak bennük szenzorok, így esetleg olyat is látnak amit az emberi szem nem, pl a Flir is igen látványos.
Földháttér figyelésénél, ha ott dús növényzet van hátrányba kerül, de égháttér vagy kopár, sivár tájon jól működhet.
Az optikának a légköri zavar torzulás és az időjárás tud gondot okozni még.
Ha esetleg Lidar-t is mellészerelnének, akkor ha a radar vagy az optika csak egy bizonytalan jelet lát,
akkor a Lidar ráellenőrizne és máris kiderülne van-e ott valami, de lehet elég volna csak valami lézeres távolság vagy célmegjelölő is ami az adott bizonytalan jelforrás helyét végig pásztázná.
Az már apróság, hogy a csöves vagy egyéb légvédelmet be kell kalibrálni, mire és mettől-meddig lőhet automata üzemben, amikor nem lehet a kezelőre várni, mert már épp beérkezik az áldás.
Ezen a zónán túli célpontoknál meg a kezelő egy jó optikával ránéz a bizonytalan célpontra, hogy az valami madár vagy egy kis drón ami éppen karistol az égen.
Aztán, hogy mit választanak a megsemmisítésükre az megint egy külön téma, lehet , csöves, rakéta, lézer, mikrohullám.
A mindenki olyat szeretne ami hatékony, gazdaságos és időtálló.
Utoljára szerkesztette: ximix, 2020.10.21. 19:43:30
Ezeknél a kis pl szuicid dronoknál az első gond az észlelés. Egy green dragon 20kg. 1.5ht fent van. Keres jellemzően vmi intel alapján. Elmegy 40kmre 3kg robbanóanyaggal megrakva. Amennyire lehet műanyag. Mehet alacsonyan terepkövetve. Olvastam olyat, hogy radarjele lényegében mint egy madáré. Nem is megy gyorsabban hogy az alapján ki lehetne szúrni. IR spektrumban detto mint egy nagyobb madár. Optikaival nagyon nehéz kiszúrni, folyamatos pásztázás, fejlett alakfelismerés... de éjjel még ez sem.
A gondok itt kezdődnek.
Ha megvan onnan a lelövésük legnagyobb gondja, hogy ne kerüljön pl 50* annyiba amit indítanak rá.
Okos munició pontvédelem, csapatvédelem esetén reális lehet... Nem lenne hülyeség ha új pl IFVk megkapnának egy olyan képességet, hogy ha kapnak intelt a holról le tudnák lőni. De ez se könnyű. Ld a Pantsirok, OSAk... szereplését
Utoljára szerkesztette: fade2black, 2020.10.21. 18:33:51
SM-2 Block IIIZA indítása a DDG-1000 Zumwalt fedélzetéről. Eredetileg az ESSM-nél komolyabb SAM rakétát nem kapott volna az osztály, hiszen ezzel megkérdőjelezi a légvédelemre szánt CG-21 létjogosultságát, de miután a CG-21 végül sose került le a tervezőasztalról, az SM-2 Block IIIA egy speciálisan a Zumwalt-osztályhoz idomított változatát (IIIZA -> Zumwalt A) gyártásba viszik. Elvi szinten az aktív radaros SM-6 integrálása is várható.
Ezzel a fő probléma, hogy a Zumwalt kevesebb VLS indítóval bír, mint az Arliegh Burke-osztály (csak 80db-al, míg a Burke 90 ill. 96db-al), szóval némileg nehezen értelmezhető a hajóegység ilyen célú alkalmazása (főleg, hogy a fő fegyverzetéhez az AGS-hez pedig nincs lőszer...).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
1. A VSz erőkben is pont annyi AAA ÉS SHORAD volt mellette a névleges felépítésben, amivel azonos mennyiségű légvédelem kéne. 2 db Silka + 2 db SHORAD / zl. volt.
2. Ezen anno megvoltak. Lásd HTÖ. Iszonyatos mennyiségű Flpz. volt a BW állományában. Valami 36 db / dd ha jól emlékszem.
Eddig nem volt erre igény.
Most úgy látom lesz...
Mert nagyon vaknak kell lenni, hogy ezek után faarccal kijelentse bárki, hogy "majd zavarunk", stb.
Ki kell nyírni a drónt. Az tuti.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2020.10.20. 22:17:29
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A Flakpanzer Gepard-ot a németek kivonták 2010-ben (akkor 90 egység volt még rendszerben), a SysFla-t várják azóta, csak az istennek sem akar megérkezni. Azóta a mobil légvédelmet 50db Wiesel 2 kisharcjárműre épített LeSysFla rendszer biztosítja, Stinger rakétákkal.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Mobil AVR rendszerek 50+ éve vannak.
Semmi vállalhatatlan költség nincs ebben.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2020.10.20. 21:42:33
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Rubin-feladat - A Magyar Néphadsereg szárazföldi csapatainak hadrendi változásai 1987-ben

Kb. 1 tucat lövedékkel 2-3 km-ről is lelő egy kis SDB-t. Egy ilyen támadó izé ára meg alsó hangon 100-200k USD. Csak maga a bomba ennyi, erre jön még a rakéta és a többi.
2 km-ről egy AGM-65 rakétával ezt művelte a Skyranger. Ez az SDB-nél talán még nagyobb célpont...
A BM esetén legalább elmondható, hogy az ABM képes rakéta és rendszer is méregdrága. Egy 35 mm-es CW radaros AAA nem a világ teteje finoman szólva és a hozzá való kis radar sem.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2020.10.20. 15:23:32
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Utoljára szerkesztette: ximix, 2020.10.20. 14:45:54
Az SDB más néven GBU-39/.. ö a pontatlanabb 5-8méter a CEP-je
180x ⌀19 és ~130kg
Standoff: Max Range: greater than 60 nm azaz ~ 110km
Az SDB II. más néven GBU-53/.. 1méter CEP
Közel hasonló paraméterekkel rendelkezik csak,
3 féle célkeresővel van szerelve és kétirányú adatkapcsolat is van benne.
Mindegyik SDB-nél van több robbanófej variáns is.
A max 110km az elvileg bőven az Osza észlelési határán túl van így a dobás után az indító jármű akár vissza is fordulhat.
Ha jól látom itt az F-15-re 20db is felfér,vagy egy B-1B bombázóra 3 db revolvertárra 96.
Itt írnak a SDB III.-ról ami maradna szabvány keretek között, csak hosszában két helyet foglalna,
feladata az 1000 és 2000 lb bombák kiváltása volna.
2016 MINIATURE MUNITIONS: IS THE US MILITARY PREPARED TO SUPPORT MAJOR COMBAT OPERATIONS?
Nem olyan rég volt téma a precíziós tüzérség és hogy milyen eredményeket érnek el,
precíziós lőszerek már régebb óta vannak, egy PZH2000 is tud gáz vagy rakéta segédhajtású lövedékkel 50+km-t.
A nagyobb hatótáv növelésre a fejlesztések meg mostanában is folynak (ERCA).
Utoljára szerkesztette: ximix, 2020.10.20. 14:26:49
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
SKYNews ford.link
Nyilván egy repfedélzeti cuccnak sokkal több dolgot kell tudnia és e miatt - meg mondjuk mert nincs konkurencia - drága. Ellenben szföldi beavatkozás nélkül tudod bombázni csóri olaj fölé született bucka lakókat.
A marketing háború nem érdekel, csak az ezt megevők idegesítenek.
Az EO tornyok és minden más célkövetésre alkalmasak, ha már tudod, hogy hol kell keresni. Az Osza esetén magasabb szintű radartól AVR-en jön az irány. Optikával rááll és a megtámadott gép reakciódieje csökken így.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Főleg felülről.
Spike ATGM. 70-200K$ változattól függően. 200K$ az NLOS még mindig tankra, sebességre van összerakva nem wankel motorral így csak 25kmes a hatótávja. Ha elkap egy pantsir/osa/S400 radart annak annyi. A probléma és ezért a plda uaz mint ezeknél az egyszer használatos dronoknál. Pici/alacsony észlehetőségű. Jöhet manőverezve terep adottságait kihasználva, érdemi IR... jele nincs.
Baromi nehéz lelőni, olcsó. Az OSA / Pantsir / S400 meg baromi drága.
Green Dragon 40k$/db. Egy SDB is drágább. Csak az SDBt vminek még el is kell vinni ami kockázat, pénz, lelőhetik. Persze ez az egész nincs 40kg, 40kmnél többet nem repül és van benn 3kg robbanószer ami tankra édeskevés de egy OSA vagy S300 radar nem köszöni meg.
Érdemi EO toronyot ezekbe nem raknak.
A videoban két darab katonát eliminálnak vele. Ennyire zizis tétel.
Egy harpy meg a másik véglet a 3milló$os árával 1000km hatótávjával alacsony észlehetőségével.
Friss video. Elődjéből kiindulva olcsobb lesz mint egy javelin ATGM... Akkor drága vagy sem?
Amiről én beszélek az nem a 40millió$os heron meg a 120millió$os mq4 triton amin aesa van meg millió$os EO torony.
Utoljára szerkesztette: fade2black, 2020.10.19. 21:43:10
Az örmény OSZA-kat is modernizálták valamikor kaptak pl új kamerákat, de ha jól gondolom ezek önmagukban nem kereső, felderítő kamerák.
Ma már franko EO tornyokat lehetne szerelni, akár az OSZA-ra is, lehet nem is annyira az EO fej volna drága hanem a hozzávaló szoftver vagy algoritmus ami, kezelő beavatkozás nélkül is megjelölne célpontokat, amit a kezelő aztán tovább szűrne esetleg.
Persze akkor jó volna valami, kisebb, olcsóbb és több rakéta, ami levakarná az égről a kíváncsi szemeket.
Utoljára szerkesztette: ximix, 2020.10.19. 20:00:35
- ha már jó eredményességgel le tudod szedni a célokat közepes magasságon, akkor az ellen alacsonyan fog repülni
- ha már az alacsonyan repülő ellent is le tudod szedni, akkor az zavarni fogja a lokátorodat
- ha már a zavaró légicélt is le tudod lőni, akkor az ellen is indítani fog a lokátorodra rakétákat
- ha már lokátor nélkül, vizuálisan is képes vagy követni az ellent, akkor az csak éjszaka támad majd
- ha már éjszaka is tudod követni az ellent infra kamerával, akkor az csak nagy magasságból, a felhők felül fog precíziós fegyvereket dobálni
- ha már az általa dobált fegyvereket is le tudod szedni, akár párhuzamosan többet is, akkor majd apró és lassú drónok világítják meg a célokat, az irányított tüzérségi lövedékek számára
Nagyjából itt tartunk most.
Persze hogy a videókon látható eseményekből mi a valós (és mi lett felütve az ARMA3 játék képsoraival), illetve hogy mik a tényleges veszteségek azt innen nem tudhatjuk.
Attól hogy a háborúban kilőnek egy-egy tankot, radart, lelőnek légicélt, stb. még nem jelenti azt hogy az adott technika szar, csak azt hogy zajlik a háború normál menete.
A többi meg a legalább annyira heves információs háború része, ami viszont kevéssé érdekel.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2020.10.19. 18:26:23
Mennyibe kerülnek ezek az eszközök, s átlagosan mennyivel többet lőnek le belőlük, mint az ember vezette gépekből?
Persze most nem a pici quadrocopterekre gondolok, hanem a komolyabb eszközökre, ha jól érzékeltem izeket használták csapásmérésre/célravezetésre a légvédelmi eszközök és páncélozott járművekkel szemben.
Azért jó ellene, mert gyors, olcsó (egy lövés) és ködben, esőben, felhőben a drón sem tud dolgozni.
Egy Harop, Harpy... elég kicsi. Amennyire lehet minden kompozit, ami nem ott is odafigyeltek a radarkersztmetszetre. Mármár vicces 38les motor hajtja a hőkibocsátása nevetséges bármilyen sugárhajtású géphez képest. Tipusfüggően 100-500-1000kmet elrepülnek. Ez a kombó az első gond. A másik hogy olcsóak.
A USS Stout esetén is az volt a történet, hogy igazából egymás után két Nimitz-osztályú CBG-be lett besorolva a romboló, amiből azt lehet leszűrni, hogy egyszerűen nem volt elég (másik) mozgósítható Burke-osztályú romboló, amely leválthatta volna a USS Stout-ot. Ettől függetlenül feltehetően a kapitány még utasíthatta volna a legénységet, hogy csináljanak egy gyors festést, de valamiért ez nem történt meg.
Akár hogy is, a dolognak van egy csúnya vonulata - az US NAVY "rozsdaflotta" már-már fogalom lesz...
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-