Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Ezt hogy? Véletlenül elsült egy puska.
A "jobban értesültek" tudni vélik hogy a "nemzeti szintű használat korlátozása" egy hardware kulcsot (vagy valami hasonlót) jelent amit csak bizonyos esetekben (pl.: legutóbbi eszaki kitelepülés) kapunk meg.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Az AMRAAM-os alkatrész visszatartásról van valakinek infója? Mert ez nekem városi legendának tűnik.
Ha jól értem a szoftver frissítés pont semmit nem segít a mi Grifjeink radarjainak képességein, mert ahhoz a radart is cserélni kellene.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
(nem értem eddig hogy nem tűnt fel, pedig ma többször is rápillantottam a szülinaposokra, nem voltam túl alapos)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ebből lett ugye a múlt században a Leo-I...
<#circling>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.02.27. 18:42:59
Illetve szemből elvárás a 25mm-es gépágyúk elleni védelem is...
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Kicsit meghíztak az utódok.
Y
Utoljára szerkesztette: JYeti, 2017.02.27. 16:43:39
Egyedül élem az életem, idegen tõlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
A DAS meg egy 360 fokos képalkotós rendszer úgy, hogy a pilóta elé vetítik fel az egészet. Ez MAWS és egyben célfelderítő is lehet. Szezon és fazon esete képességek terén. Az A-10 seggében meg orrában levő érzékelő nem célfelderítő, semm mást nem csinál csak rakétavédelem funkciója van.
Tisztában vagyok vele, de adott esetben két másik érzékelőt pluszba beépítve már "csak" a mögé rakott számítógép -> szoftver -> sisakkijelző kérdése, hogy 360°-os SA-t adjon...
Indiai AW-101 "felszenzorozva", LWR -> Lézer-besugárzás-jelző, RWR -> radar-besugárzás-jelző, MWAS -> rakétaindítás-jelző
PAK-FA MAWS (?)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A "klasszikus" - ez a szó kicsit túlzás, mert a jenkiknél az F-111-ről lekerülés és EF-111-et leszámítva csak az elnöki gépen volt talán ilyen a XX.I. századig - MAWS érzékelők tudtommal nem képalkotós érzékelők, tehát nem multifunkciósak. Lényegében speciális IRST érzékelők. A DAS meg egy 360 fokos képalkotós rendszer úgy, hogy a pilóta elé vetítik fel az egészet. Ez MAWS és egyben célfelderítő is lehet. Szezon és fazon esete képességek terén. Az A-10 seggében meg orrában levő érzékelő nem célfelderítő, semm mást nem csinál csak rakétavédelem funkciója van.
Az X-47 lehet AIM-120 hordozó, de saját radar nélkül bajos dolgok vannak, mert legalább MCG kommrendszer kell rá. Az AIM-120 első változatai csak kb. 30 fokos kúpból várták az MCG-t, ez asszem most 60 fok. Ez viszont azt jelenti, hogy F-35 sem adhatna MCG egy rakás esetben, mikor ezen kívül esik, hanem data link --> X-47 --> az továbbítja az MCG/MCU-t.
A pilóták meg védig részben saját seggüket.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A DAS ma F-35 only, tehát nem olyan szinten csúcskat, hogy ezzel egyedi a gép.
Megrázom a pofonfát, és aláállok: Biztosak vagyunk ebbe?
Az UV (tehát nem radar-alapú) MAW és a DAS rendszerek között külsőleg csak az alkalmazott érzékelőkben van különbség. Az előbbi UV érzékelőket használ, utóbbi IR érzékelőket. De megmondod te ránézésre, hogy melyik melyik?
Az X-47 lelövése számomra érhetetlen annak a fényben, hogy a matematikai modellek szerint a gép alapformája RCS szempontjából hülyére ver mindent. Oldalról nézve is -20 dBsm környéki értkek vannak. A gépnek tényleg csak annyi kell tudni, hogy elrepül X távolságra és F-35-től vagy mástól kapott adat alapján old megfordul, hazamegy és leszáll. Ennyi. Légiharcra alkalmatlan, de arra nem is kell.
Adott esetben mint AMRAAM-hordozó élhet és működhet, nemde?
Én erre nem látok más magyarázatot, mint a pilóták, pontosabban az ex-pilóta főtisztek fáznak a drónok térnyerésétől. ;)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Innen egy lépés az, amiről Skype-on beszéltünk anno, adatkapocs, két gép DAS-al, vagy RWR-el kiháromszögelhet egy célpontot, akár radar nélkül is...
A DAS-sal háromszögelés nagyon egyszerű, mert egyértelmű jel. RWR esetén az ESA radarok és radnom analizálás és egyebekkel nagyon nem triviális a háromszögelés, nem úgy van, hogy veszel három irányt és hajára. Az DAS esetén a fizikai jel totál stabil, amit veszel, az RWR esetén meg az RWR vagy valódi beütsének vesz valamit, vagy nem... És ezt a "valódiság" minden gépnél más.
Ezért van az, hogy a mai szemmel kőkorszaki AVR is tudott P-xx radarokkal háromszögelni, de RWR-ral mai napig nincs gép, ami tudna, az F-35-nél hoztáj el marketingben, de én ezt a képességét nem venném komolyan minden generációs ugrás ellenére sem. A DAS az, amit kezdetben szkeptikusan ítéletem, meg de segger ülök attól, amit tud.
Csakhogy az F/A-18E/F várhatóan még 15 évig hadrendben lesz... Sisakcélzó, AIM-9X, stb. terén az US NAVY nem viccelt, rárakta a gépre, amint tudta. Itt inkább az a kérdés, hogy kell-e az F/A-18E/F-re ez a képesség, vagy már nem, mert úgy is lesz mindig mellette F-35C...
Mert ez ma alapszint a csúcskat vadászgépeken és mikor ez megtörtént, az 10+ éve volt, 25+ éves várható szolgálati idővel. Az első SH gépek 10 év múlve mennek a szeméttelepre és a múzeumokba a jenkiknél...
A DAS ma F-35 only, tehát nem olyan szinten csúcskat, hogy ezzel egyedi a gép.
Az X-47 lelövése számomra érhetetlen annak a fényben, hogy a matematikai modellek szerint a gép alapformája RCS szempontjából hülyére ver mindent. Oldalról nézve is -20 dBsm környéki értkek vannak. A gépnek tényleg csak annyi kell tudni, hogy elrepül X távolságra és F-35-től vagy mástól kapott adat alapján old megfordul, hazamegy és leszáll. Ennyi. Légiharcra alkalmatlan, de arra nem is kell.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A DAS-nak önmagában egy gépre téve van értelme, de igazán akkor ütős, ha olyan data linked van hozzá, mint az F-35-ön. Abból össze lehet sakkozni már a DAS paraméterekből egy emelkedő rakétának pl. az indítási helyét és két irányból is rámérhet AESA radar.
És ilyenkor felmerül ugyebár a kérdés, hogy arra néz-e a gép radarja... Azért a J-20, és az oldalra néző AESA radar elve ilyen téren nem hülyeség (csak méregdrága...).
Arra lennék kíváncsi, hogy az F-35 tud-e olyat pl. hogy két F-35-ös radarját használja egyszerre SAR készítésre, ami mondjuk 5 km-re repül egymástól.
Innen egy lépés az, amiről Skype-on beszéltünk anno, adatkapocs, két gép DAS-al, vagy RWR-el kiháromszögelhet egy célpontot, akár radar nélkül is...
Hiába tennéd rá SH-ra a DAS teljesn képességét nem tudná kihasználni és ez gépenkén cirka 15 milliós költség lenne úgy, hogy CFT-t sem használ a jenki.
Csakhogy az F/A-18E/F várhatóan még 15 évig hadrendben lesz... Sisakcélzó, AIM-9X, stb. terén az US NAVY nem viccelt, rárakta a gépre, amint tudta.
Itt inkább az a kérdés, hogy kell-e az F/A-18E/F-re ez a képesség, vagy már nem, mert úgy is lesz mindig mellette F-35C...
Egyszerűen a jenki szeritn nem költséghatékony úgy tűnik olyan gépekre rátenni, amik 15 éven belül kikopnak. Minek tegyék rá, ha F-35C-n lesz és jön...?
Pontosan erre gondoltam én is. Itt két alapvető probléma van.
1.: Anno épp ezért került egyáltalán radar a JSF tervbe, mert hát minden gépbe legyen érzékelő (vajon az AN/APG-88 ára mennyi lehet?), az nem működik, hogy a többiek adataitól függjön. (Miért nem...?)
2.: Folyton jönnek azzal, hogy majd az F-35C fogja a többi gépet ellátni információval. Ez teljesen jó ötletnek tűnik, a "többi" gép így akár "bomb truck" szinten is maradhat(na) akár. Akkor viszont még az F/A-18E/F is sok (és itt jönne képbe az X-47C...)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
(Arra lennék kíváncsi, hogy az F-35 tud-e olyat pl. hogy két F-35-ös radarját használja egyszerre SAR készítésre, ami mondjuk 5 km-re repül egymástól.)
Hiába tennéd rá SH-ra a DAS teljesn képességét nem tudná kihasználni és ez gépenkén cirka 15 milliós költség lenne úgy, hogy CFT-t sem használ a jenki. Érdekes módon F-16-on és F-15C/D-n sem...
Egyszerűen a jenki szeritn nem költséghatékony úgy tűnik olyan gépekre rátenni, amik 15 éven belül kikopnak. Minek tegyék rá, ha F-35C-n lesz és jön...? Egy EF TR3-ra, amit most gyártnaka és nem lesz helyette semmi 30 évig, arra bizony rá kellene tenni, de nagyon.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Tettél fel egy olyan HMZ képet egy videóból, ahol egy rakéta esetén az indítás után a manőverezési korlát miatt adott rakétára értelmezett HMZ volt. Fel tudod tenni ezt a képet? Az istennek sem találom meg, pedig január elejéig visszaolvastam már. Egyes képek valamiért nem mindig jelennek meg X idő után a fórumban...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Külön szeretem, hogy pl nálunk egy útfelújítást nem tudnak időre, ktg kereten belül megcsinálni. A többiek a 4 gen gépeiket reszelgetik, vagy a "alibi" 5 gen.-t próbálgatják, de a Villám a rossz. :-)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Szerk:
Molni, a szélvédő előtt/alatt két "ablak" látható, az egyik (trapéz alakú) a DAS eleme, a másik, a hatszögletű nem ismert:
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
(Ez is szóba kerül majd a HT összefoglalóban.)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ami a képességeit illeti, a DAS (AN/AAQ-37), az AN/APG-81 radar, az adatkapcsolat, a sisak-kijelző mind-mind olyasmi, amivel akár a legacy gépek is felszerelhetőek lennének. Nem lenne egyszerű, mert integrálni kéne a fedélzeti rendszerbe, amit mondjuk én leginkább a Rafale esetében gondolom, hogy kivitelezhető lenne (a Rafale is a "sensor-fusion" buzzword-el illetett képesség köré épült, tehát elvben ott nem lenne nehéz integrálni egy új szenzorcsoportot).
De lássuk be, hogy itt alapvetően akarat és pénz az, ami ezt befolyásolja. Európában az eurocanardokhoz még az AESA radarok integrálása is nyögvenyelős, oroszország szív a PAK-FA-val, Kínában pedig a J-20 hozhatja el ezt a képességet... valamikor.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Az hogy mit vállaltak és mi lett belőle az nem képességbeli kérdés.
Abból a szempontból igen, hogy a három haderőnem gépeit befolyásolja az a tény, hogy kompromisszumot kellett kötni a másik két haderőnem igényeivel. Lásd F-35B csonka belső fegyvertere, az, hogy az US NAVY két hajtóműves típust szeretett volna, a JAST esetében felmerült, hogy radar se kellene a gépre, majd külső forrásból kapják az adatokat, de az USMC erről hallani sem akart, stb.
Ahogy az F-22A zseniális lett légifölény vadászgépként, ahogy az US NAVY nagyon reméli, hogy az F/A-XX program majd egy számára ideális vadászbombázót hoz el, az F-35 leginkább az USMC-nek volt ideális gép. Akár hogy is nézzük, amit anno szerettek volna, hogy magas fokú legyen az azonosság az alváltozatok között, az nem jött össze...
Az hogy mennyire lett jó/rossz döntés az megint csak elméleti fejtegetés.
Valóban az.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Tessék egy kicsit lazábban venni a hsz.-kat. Azt se értik mit akarsz egy ilyen mondattal. (A többség képtelen megérteni, hogy az DAS + AESA radar + data link + sisakdisplay olyan SA-t ad..) Mintha a kutyámmal ordítanék, hogy nem a bal kezével fogja a villát. Ráadásul valamiért minél hülyébb valaki valamihez, annál magabiztosabb. Nem tudom miért, de másnak is feltűnt, mert valami neve is van. :-)
Ez lehet az ok:)
Csak az F-35-öt notóriusan utálók egyszerűen mindenféle észérnek és bizonyítéknak ellenállának...
Semmit sem tudnak felmutatni azon a téren, hogy miért szar az F-35. Csak azért, mert drága és fejlesztés elhúzódik, attól még nem szar valami. Ezzel az erővel nem értem, hogy a PAK-FA-t mirét nem húzzák le a sárga földig. 6 gép nem volt képes 6+ év alatt 2000 órát sem repülni. Vicc... De azért a PAK-FA lemosná az égről az F-35-öt.
Ilyen szintű faszságokat olvasni mindenhol. Az F-35 kapcsán kinti rempszimes fórumon még általam józannak ítélt emberek is teljesen elvesztik az józan ítélőképességüket.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
... persze MiG-29-essel is az volt.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Az F-35-ről szóló írások kb. 95%-a ökörség, haterek okádják fel a netre. Akkor persze valahol kuvára halgattak, mikor a WIP F-35 különösebb erőlküdés nélkül kiszűrta azon radar imitátorokat, amiket a 4++ gépeknél is célimitációra használnak.
A többség képtelen megérteni, hogy az DAS + AESA radar + data link + sisakdisplay olyan SA-t ad, hogy az F-35-höz képes a mai gépek kis túlzással vakon repülőnek csúfolhatóak. Az F-35 display-en fel vannak vetítve a célok, a közeledő rakétákat is részben képesek követni a DAS emelkedés észlelés után bármelyik gép AESA-val rámér a rakétra, hogy merre tart, stb. Hol van ennek mag közlében bármelyik gép is...? Ja, hogy sehol. Ezért rúgja szét a RF-eg minden más gépet és mert stealth. Kurvára nem számít, hogy adott esetben picit ütősebben manőverezik egy F-15 vagy F-16. Kinemszarja le kategória.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Mert hogy folyamatosan belekötnek mindenbe, az Haterség, nem vitatom.
Az viszont, hogy az eredetileg vállalt dolgok kismillió okból nem, nem úgy, sokkal drágábban és/vagy sokkal később valósulnak meg, mint ahogy eredetileg tervezték, az szvsz nem haterség kérdése.
Ahogy az is szvsz valid point, hogy akkor most biztos az volt-e a legjobb választható döntés, hogy az F-35 a jelen megoldásokkal, a jelen lehetőségekkel, a jelen megoldásokkal valósuljon meg, az adott áron...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!