95110
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#83740
Főleg, hogy ma már SDB és LGB is tud olyat, hogy felülről/oldalról megközelítés is beállítható. Volt olyan RoAK videó fent, ahol a GBU-24 fenm felülről, hanem a bukerajtón kopogtatott be közvetlen találattal...
A ÉK-i agyatlan bukerépítgetés olyan kőkorszaki felfogást mutat, amire szavak nincsenek egy adott fejlettségű ellenféllel szemben. -
#83739
Honnan szeded ezeket az iszonyatosan pontatlan és nevetséges számokat...? 15 ezer....? Valami idexes szarságról vetted ezt? -
#83738
Nagyjából. -
Kurfürst #83737 Mennyi tüzérségi eszközt is kellene elhallgattatni...? 15 000-et kábé, még több? Hány kamu lőállás van amit fölöslegesen bombázol, miközben 50 éve mást sem csinálnak, csak ásnak? Ha maga az eszköz működéképes marad (a legénység pótolható vagy fedezékben van a támadáskor) akkor azért nem lesz az olyan egyszerű.
Nem azt mondom hogy nem lehet, hanem hogy nehézkes és hogy nem az eszközök életben tartása, hanem lőszerrel ellátása a nehezebb feladat az északiaknak. -
_rudi #83736 ...Észak Koreai tüzérségre visszatérve, ha sok van belőle és be van ásva akkor azért elég nehéz lesz elhalgatatni, pláne ha az eszközt magát nem tudják szétverni...
:
Bocsi, de miért ne tudnák elhallgattatni a beásott É. Koreai tüzérséget?
Ezek mind statikus célpontok.
kb. így lehet elképzelni őket:
![]()
A DMZ északi oldalán hosszú évtizedek óta minden kapavágást követnek a felderítő műholdak.
Itt van egy fotósorozat egy ilyen megerősített tüzérségi bunker építéséről:
Eredeti állapot (2011)
![]()
Építkezés (2013):
![]()
Strukturálisan kész szerkezetek (2014):
![]()
Kész, földel befedett bunkerek (2014):
![]()
Teljesen biztos vagyok benne hogy a létező bunkerek 99%-nak a helyét pontosan ismerik.
Egy SDB.nek egy ilyen bunker egyszerűen nem ellenfél:
Mind USA, mint a D. Koreai légierőben több száz olyan gép van amely egyenként több mint egy tucat SDB-t tud indítani (nem beszélve a korábban linkelt földi indítási lehetőségről)
![]()
Az É. Koreai tüzérség 99%-a órákon belül elpusztulna.
Utoljára szerkesztette: _rudi, 2017.08.18. 12:58:43 -
Kurfürst #83735 Észak Koreai tüzérségre visszatérve, ha sok van belőle és be van ásva akkor azért elég nehéz lesz elhalgatatni, pláne ha az eszközt magát nem tudják szétverni.
Viszont lőszer sajnos nekik is kell ahhoz hogy lőjenek - azt pedig problémás lesz pótolni nyilvánvaló okok miatt. Közvetlenül a közelében tárolni csak véges mennyiséget lehet, ha van egy csöpp eszük akkor a készleteket (ki tudja mennyi van) szétszórják és nem központi rakátrakba rakják közel a frontvonalhoz.
Szöult is lehet lövöldözni de azért a sztorihoz hozzá tartozik hogy vasbeton épületeket nem annyira egyszerű szétkapni és nem két nap szórványos lövetés kell hozzá. Gondolom a déliek sem hülyék és van polgári védelem rendesen. -
#83734
Elolvastad az elemzést, amit linkeltem...?
A büdös életben nem sikerül kiiktatáson is jót röhögök annak fényében, hogy az iraki HAS-okat hogyan belezték ki 30 éve a GBU-10/24-gyel... -
fonak #83733 A B61-12 szerintem gyorsan elintézné azokat is, csak amíg Guamról odaérnek a B-1 vagy B-2 esek, az is idő :) -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#83732
Az aligha újdonság, ha egy ország felvonuláson mutogatja a harceszközeit - csinálja ezt Franciaországtól kezdve Észak-Koreáig mindenki. Viszont hogy a Norico, Kína legnagyobb fegyverexportőre saját katonai felvonulást és bemutatót tart, azért egy más tészta. A másfél órás, jobbára kínaiul kommentált, de néha angol feliratokat is tartalmazó bemutató itt található:
![]()
Imhol a harckocsifelhozatal: a ~30 tonnás VT5, a ~40 tonnás VT2B és a ~50 tonnás VT4, utóbbit legutóbb Thaiföldnek adták el:
A VT5 'közepes' harckocsi
A VT4 52 tonnás tömegével és 125mm-es lövegével a Type-99A export változatának tekinthető
![]()
6x6-os és 8x8-as alvázak APC / IFV / páncélvadász konfigurációban
![]()
MRAP kínai kiadásban
![]()
HJ-10 (~Vörös Nyíl - 10) kettős célú rakétahordozó jármű, a képalkotó IR irányítású rakéta a páncélozott földi célpontok és a helikopterek / UCAV-ok leküzdésére szolgál
![]()
A GL5 aktív védelmi rendszer elemei
![]()
Érdekesség, hogy nyíltan bevallják, hogy a GL5 nem képes a fentről támadó veszélyforrásoktól megvédeni a járművet...
Végül pedig egy érdekesség: a jelek szerint a VT5 alvázára épített új lövészpáncélos, komoly páncélzattal és tűzerővel
![]()
A lövészpáncélos jelölése VN11, a fegyverzete 30mm-es gépágyú, 7,62mm-es géppuska és két tűzkész HJ-12 önirányító pct. rakéta -
aksurv2 #83731 Az eszak koreaiak nem hulyek. Eszuk agukban sincs nyilt tuzersegi parbajt vivni. A fegyvereik barlangokban van addig vannak elol amig lonnek v. eleve barlangbol lonek. Lattam iraki elenallas videot ahol tuzvezeto radar dolgozott. A kozeleben se voltak a talalatok az akbavetonek. A Szoultol a hatarig 25 millios agglomeracio van.Ha tobb ezer eszkoz egyszerre nyit tuzet vedett poziciobol esely sincs valami ellencsapasra. Ha valaki csinal egy 20m mely szikla ureget amibol csak 20-30 m hosszu a a ballisztikai palyanak megfelelo cso van az ellenseg fele a budosveletbe nem lehet kiiktatni. Ha veszik faradsagot es a cso elott meghagynak 15 cm vastag sziklat amit csak kozvetlenul a tamadas elott nyitbak meg esely sincs felderiteni. -
#83730
Tök jó, hogy amikor forrásokat keresek valamihez (most éppen a hajófedélzeti ECM / ESM rendszerekhez), akkor érdekes, de teljesen más dolgokba botlok - ami az eredeti céltól messzire eltérít... :)
Nézek utána a hajófedélzeti ECM / ESM rendszereknek, amely ugyebár két dolog, először is a beérkező rádiójelek észleléséről, azok értelmezéséről, kategorizálásáról, illetve ha ellenségesnek van minősítve, akkor ellen-tevékenységről szól. Az ECM antennák egy jó része un. Rotman-lencsével (Rotman-lens) oldja meg a zavaró jelek széles spektrumban való szórását. Ha jól értelmezem, a Rotman-lencse egy (megfelelően méretezve és megtervezve) viszonylag szerény (akár 1dB) jelveszteség árán képes fázisvezérelt antennákat "kiszolgálni", méghozzá fázisvezérlő vagy különálló jelgenerátorok nélkül.
![]()
Egy Rotman-lencsés antenna-csoport működési felépítése
![]()
A Rotman-lencse fázisvezérlésének elve
Hogy ez miért érdekes? Mert a képalkotásban is kísérleteznek a használatával. A kutatásokról például ezen az oldalon vagy ezen az oldalon lehet olvasni.
Az érdekesség, hogy a képalkotásban ez teljesen új lehetőségeket nyújthat, gyakorlatilag folyamatos képalkotást tesz lehetővé rádióhullámok által. Nyilván ez jelenleg első sorban inkább az önvezető járműveknél hozhat hasznot, de a katonai alkalmazását sem nehéz elképzelni - nyilván nem a nagy, hanem inkább a kis távolságú célfelderítés és célazonosítás terén.
![]()
Több NYÁK lapból álló, kis méretű 3D-s Rotman-lencsés képalkotó rendszer
![]()
Ez pedig az általa létrehozott kép a különféle távolságokban elhelyezett, különféle RCS méretű tárgyakról
![]()
Egy másik kísérlet valós felállása
![]()
Ez pedig a rotman-lencsés érzékelő általa alkotott kép
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.08.17. 10:32:32 -
#83729
Persze hogy van, a svéd-amerikai Excalibur, igaz a pontos mennyiségről nincs info-m (érdekes egyébként, hogy a Wiki-n nincsenek felsorolva a használók között).
Az Excalibur az US ARMY-nál 2007 óta rendszerben van, használják is bőszen.
Lézeres megvilágítású nincs, az USA alapvetően az elmúlt ~20 évet a GPS bűvöletében élte le, mostanság kezdenek ismét mozgolódni az alternatív megoldások körül. -
#83728
Jaj ne parázzunk már úgy, mint amikor a haldokló Andropovnál volt a JACS táska, és a nagy öregek megmondták neki, hogy most vagy soha...
-
fade2black #83727 Ennek az egész szitunak a problémája és rémítő volta az elmúlt 5-10+év történései és az atom. DPRK tüzérségi csapást mér ROK területre wtf. DPRK elsűlyeszti a cheonant wtf.
Atom elött is hülye volt és baromira nem érdekelte, hogy a fenti közül bármelyik súlyos incidens, casus belli lehet, miközben hadereje akár csak egy ROKhoz képest is "pöcs". Akkor mi lesz itt most, hogy rendelkezik atommal és ROK, Japán... már most lőtávon belűl van?
Hasonló mindha egy őrült muszlim "találna" egy atomtáskát. Tuti megnyomná az első nyi városban a gombot mert nem érdekelnék a következmények, illetve hisz a "40 szűzben"... és tényleg mit léphetne ez ellen a "nyugat"? Mik lennének a következmények? -
#83726
Valóban nincs. Vicc nyugati szemmel az egész.... -
#83725
A RoK Armynak van PGM-es lőszere? A jenkinek a Copperhead óta bármi, ami nem lézeres megvilágítást igényel? Mert, ha igen, akkor elég vicces? Vagy egy clusteres ATACMS belövés is elég fincsi... -
#83724
Tízezres? Ne szórakozzunk már.... -
#83723
Kb... -
#83722
Annyiból "alap", hogy rendelkezésre áll. Nyilván valahol olyan arányról beszélhetünk, hogy 100 "buta" gránátra jut 1 precíziós vagy résztöltetes gránát, de legalább van, és adott esetben az első tűzcsapásoknál már bevethetik őket. -
#83721
Ajvé, jogos. -
fonak #83720 Szerintem a "nyugati" seregekben sem alap a precíziós lőszer. Ami plusz a régimódi lövegekhez képest az az MRSI. -
fade2black #83719 ROKra írta az 1800+db önjáró tüzérséget, félreolvastam én is elsőre.
@Sequoyah: Nem nagyon lehet Szöúlt szétlőni. "Lehet 10 percig lőni büntetlenül", de 10 perces időtávban akármi van megy a tüzérségi ellencsapás, mindezt úgy, hogy a DPRK tüzérség nagyját határ közelébe kellett tolni. 30+ percen belűl pedig már minden vélt és valós célpontra löttek 2 szalvót. -
#83718
Szerintem az É. Koreai hadsereg nincs az MN 1986-os technológiai szintjén. (a korabeli Dunai front szintjéről meg csak nem is álmodhat - MN+DHDSCS)
Ennyi, nincs is mit tovább ragozni rajta...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.08.16. 20:09:45 -
#83717
Viszont amit a puszta számok nem árulnak el, az a tüzérségi eszközök fejlettsége, az őket támogató eszközök hiánya / megléte, illetve az alkalmazott lőszerek típusa.
Hiába van 1800db önjáró lövege, ha nincs hozzájuk precíziós lőszer, akkor biza marad a jó öreg tűzzónás szórás, ha le szeretnének nyomni valamit. A nyugati technika azért elégszik meg kevesebb csővel, mert egy precíziós lövedék egy pontosan ismert cél koordinátájára zuhan, így annak elpusztítására elég egy lövés is - irányítatlan malacokkal pár tucat alatt nem áll meg egy tűzcsapás, hogy bizonyosan el tudd pusztítani. Pláne maximálishoz közeli lőtávolságnál...
Aztán jön a támogató eszközpark, vagy annak hiánya. Egy tüzérségi radar aranyat ér - kiszámolja, hogy honnan jön az ellentől a gránát, még az előtt, hogy becsapódna. Vagyis rögtön mehet a válaszcsapás...
A támogató eszközpark közé tartozik a tüzérségi megfigyelés is - észak e téren leginkább az előretolt kémeiben bízhat, Dél-Korea viszont drónokkal rendelkezik ugyanerre a célra, vagyis rögtön a becsapódáskor élőben tudják, hogy az adott csapás sikeres volt-e, ha nem, akkor mennyivel kell módosítani a lőelemeket...
Szóval a számok korántsem árulnak el mindent... -
F1End #83716 Ami miatt szintén érdekes lehet a konfliktus az a tüzérségi eszközök rendkívüli mennyisége. És itt nem csak az északi ezres-tízezres nagyságrendű vontatott tüzérségről beszélek. Ha lehet hinni a wikinek, Dél-Koreának csak 155 -ös önjáró lövegekből több, mint 1800 db van hadrendben. Ez kétszer annyi, mint az USA -nak. -
_rudi #83715 Csak úgy belegondolok hogy a D.Koreaiak pl. felállítanak a DMZ-től délre néhány tucat GLSDB üteget (MLRS és SDB kombinációja) meg felküldenek néhány tucat UAV-t.
Innentől kezdve a DMZ-től É.ra 150 km-en belül ha valaki csak egy görbét mer fingani kap egy SDB-t a nyakába..
Elég hamar vége lenne az ágyúzásnak meg úgy általában minden mozgolódásnak...
Utoljára szerkesztette: _rudi, 2017.08.16. 18:00:52 -
robgros #83714 Szóval az eddigiekből leszűrheted: ha a kis dagadék akárcsak próbálkozna is az én vagyok a kemény gyerek stílussal, már maga a Dél-koreai haderő -némi segédlettel esetleg- úgy szétkapná az északiakat, mint Blöki a lábtörlőt :) -
#83713
Dehogy lőhető... Elolvastad azt, ami linkeltem? Mezei lövegekkel valahol 30-35 km a határ, afelett 155 m-re már rakéta póthajtás kell. Ezen felül nem Szöül külvárosában vannak a felhőkarcolók. Az az elemzés pont arra világítá rá, hogy az csak egy mítosz, hogy Szöül belvárosa ágyúzható lenne. A peremkerületek is éppenhogy. Pesze van még ott más város is. Viszont ezzel "milliókat" leölni nem lehet.
Nézzed meg, hogy Berlin ostromát mennyien élték túl, mind civil mind katonai oldalról, pedig rommá lőtték az egészet és utána ment még a támadás is. Igen, néhány ezer vagy tízezer ember meghalna és milliárd USD kár lenne, de az USA-ban egy combosabb hurrikán vagy megatornádó nagyobb kárt okoz, mint ez...
Ezen felül kettőt találhatsz, hogy mit kapna szét első körben a RoKAF... Az egész esemény közben szeritned a másik oldal malmozna? Amint átéképik a DMZ-t és nincsenek bunkerban, akkor a mezei RoK és US Army tüzérség darabokra szedné őket, mert tudod tüzérségi radar és insta válaszcsapás képessége ott megvan, mert nem 50-60 évvel ezelőtti szarokkal harcolnak...
Ráadásul a meglevő katoni erőt pazarolnák el nem katonai célokra... Persze egy diktátor észjárásával ennek lehet értelme...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.08.16. 16:49:58 -
Sequoyah #83712 En a legnagyobb veszelynek Szoul szetloveset latom. A DMZ hatararol mar sima lovegekkel is loheto, de nem tudom hogy mi a maximalis hatar amit tisztan kene tartani.
Van valami forgatokonyv az ilyen szempontbol veszelyes haderok kiiktatasara/tavol tartasara, meg mielott felhokarcolok dolnenek romba? Egyaltalan mik itt az eselyei a ket felnek? -
#83711
Az USMC bejelentette az igényét 50 184 db M27 IAR gépkarabélyra (aka HK416). Mindezt az után, hogy márciusban még 11 000 IAR-ra adtak le kérdést, azóta hirtelen megugrott a mennyiség...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.08.16. 16:23:38 -
#83710
Yep, Az MP.net-en voltak Planeman-nek zseniális kis elemzései! 
-
#83709
Érdekesség: Az Uralvagonzavod körül finoman szólva sem normális a levegő. A cég, amelynek mintegy 30 000 alkalmazottja van, és az Orosz nehézipar ékessége, konkrétan egy éve még 276 milliárd rubel ( ~4 milliárd dollár ) adósságban úszott, és ki tudja ma hol áll. Gyakorlatilag tavaly a Gazprombank húzta ki a csődhelyzetből, miután a korábbi hitelező Alfa-Bank csődeljárást indított a cég ellen.
Az adósság egy része elég érdekesen jött össze, például 2012-től ki tudja miért, de az Uralvagonzavod a rugókat gyártó Beloretszk iparvállalattól (akivel korábban közvetlen üzleti kapcsolatban állt) egy köztes kereskedőn keresztül kezdte el beszerezni. A köztes cég semmilyen más tevékenységet nem végzett, mindössze a Beloretszk és az Uralvagonzavod közötti üzleti kapcsolatba állt bele. Majd 2016 januárjában a köztes vállalat ügyvezetője eltűnt, a cég tulajdonost váltott, majd csődbe ment. Csakhogy úgy, hogy közben a Beloretszk felé 65,5 millió rubeles tartozást halmozott fel. Az Uralvagonzavod felszólította a Beloretszk-et, hogy folytassa a rugók beszállítását, immár ismét közvetlenül, miközben a Beloretszk az elmaradt kifizetéseket próbálta behajtani - részben az Uralvagonzavodon. A Beloretszk elzárkózott a további szállítmányok átadásától, amíg az elmaradt kifizetések rendezésre nem kerülnek - ezután azonban a céget fenyegeti kezdték, illetve állami vizsgálatok kezdődtek ellene. A vége a huzavonának az lett, hogy a Beloretszk ismét egy köztes cégen keresztül szállíthatott az Uralvagonzavodnak...
Az ilyen példákon keresztül lehet látni, hogy az Uralvagonzavod milyen belső problémáktól küzd - érdekesség, hogy 2016-ban az állami Rostec giga-vállalat irányítása alá került, elnöki utasításra...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.08.16. 16:01:10 -
#83708
A militaryphotos oldalán volt asszem a fórum, csak az évekkel ezelőtt bezárt. -
#83707
Planeman nevezetű blogger csinált ilyen elemzést kb. 8-10 éve afféle mítoszoszlatóként. Olvastam azt az indexes írást, szerintem elég sok tévedés van benne finomam szólva...
Ennek kivonatos maradéka ez.
Mintha ez lett volna az eredeti. -
fonak #83706 A médiában mindig azzal jönnek (ebben is persze, naná, index), hogy ÉK rommá tudná lőni Szöult a tüzérségével "milliók halálát okozva" meg ilyenek. Ezt nagyon erős túlzásnak érzem, már csak azért is, mert csak a KOKSAN-ok hatótávja éri el igazából Szöult a DMZ északi oldaláról, meg pár MLRS-é. De asszem ki is volt itt a topikban ez már elemezve, volt pár éve egy nagyon alapos cikk.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2017.08.16. 15:32:21 -
#83705
Igen. A '80-as évekebn is csak akkor lett volna komoly esélye a RoK + USA ellen, ha Kína is beszáll (akkor még az eszközpark is igen homogén lett volna, szarok mindkettőnél...) és az USA erőit leköti mondjuk egy európai háború (tegyük fel nincs atomháború).
A konfliktus kezdete után az áttelepült USAF és Navy egységek legyaultak volna ott is mindent. MiG-17/19, MiG-21/J-7, Il-28 másolat és egy markonyi MIG-23ML és Szu-25 volt, ami korszerű volt 1989 táján, meg egy század MiG-29...
Ezzel szemben USA oldalon, F-15, F-18, F-14 vadászok, EF-111 + EA-6 B SOJ, AWACS és csapásmérő oldalon PGM-es F-111F és A-6E TRAM, meg egész potens F-111D/E, A-10A és F-16A meg F-16C Block 25 és a többi gép.
Már akkor is ordító eltérés volt a két oldal között... -
robgros #83704 Szóval a kis köpcösnek nagyon segghülyének vagy szuicid hajlamúnak kell lennie, ha neki akar rontani valamicske győzelmi eséllyel a délieknek, vagy ki akarja hívni az USA-t :) -
#83703
Orosz fegyverekkel tápolnak kb. 10 éve, Dél-Amerikai viszonylatban nem is rosszak. Ugyanakkor a gazdasági állapotok ott is nyomokat hagytak, így nehéz megítélni mi a pontos bevethető egységek állapota. -
#83702
Legfeljebb politikailag, katonailag semmit sem jelent. -
#83701
Én abból indulok ki, hogy sem az USA sem a RoK-nak nem célja elfoglalni ÉK-t. Amint megindulna a DMZ-től délre az északi sereg a légierő és a RoK Army különösebb erőlködés nélkül kockázná fel őket. Nagyon, de nagyon limitált útvonalakon lehet előrenyomulni. Képzeld el miféle irtást végeznének a stand off fegyverek, amik lényegében büntetlenül alkalmazhatóak lennének.
A konfliktus első napján nem élné túl a DMZ körüli Nyeva és Volhov vonal, a Tomahawk salvo és más stand off fegyverek úcs csapják el, mint teherautó a kiscicát. Onnantól fogva meg 5-6 km magasságban a légierő azt csinál, ami jólesik. Na nem mintha DPRK-nak valaha lett volna normális csapatlégvédelme az USA-val összemérve, aminek nagy része szart sem érne, mert eleve azok HMZ-je felett repülnek. Se Sztrela-10, se Osza, se Kub. A temérdek AAA és kőkorszaki MANPAD a '80-as években USA SOJ support nélkül esetleg még vitézkedhetett volna a F-4DSK/ESK és F-5A/E ellen amik kismagasságból üzemeltek, de kb. ennyi.
Ma a RoK is F-15E-ről eregetné a clusteres JSOW-t meg PGM-mel kapján szét a pontcélokat. Egyszerűen semmi szükség nincs az US Army-ra. Egy támadást képes megállítani a RoK Army a RoAF + USAF-fel sőt, szerintem már USAF nélkül is, csak picit tovább tartana és picivel nagyobb veszteséggel.
Nincs olyan katonai forgatókönyv ami képes lenne kihozni ÉK-t győztesnek. Olyan szinten van a hadereje, hogy azt 1991-ben is laposra verte volna az USA és a RoK együtt, nemhogy ma. 1991 óta semmiféle komolynak vehető előrelépés nem történt északon. Lehet, hogy vannak kicsit jobb MANPAD-ok, meg reszelgettek ezt-azt ezerésves szarjaikon, de nézzünk már délre...
K1A1 vs T-55/62 leszármazottak, J-7/MIG-21 vagy a maroknyi MiG-29 9.12 vs AMRAAM shooter gépek. Vicc az egész. Ez kb. olyan, mint Pz II-vel nekimenni egy ISz-2-nek. Légierő terén akkora a szakadék, hogy példát sem lehet mondani rá...
