Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Punker
#25309
választ lásd a függetlenség napjában: " - maga tényleg elhitte hogy 20 ezer $ egy kalapács?"

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#25308
Ezerõl az árakról mindig az jut eszembe, hogy hogyan lehetnek az amerikai cuccok árai ennyivel drágábbak? Nem lehet hogy szándékosan srófolják fel az árakat a gyártók, mint anno a C-5 ösök gyártásakor?
Persze, értem én hogy mennyivel fejlettebb mûszerek az amerikaiak, de akkos sem értem hogy kerülhetnek adott esetben 5X annyiba.
Azt sem értem például, hogy a Comanche program hogy nyelhetett el
8 milliárd dollárt mire leállították.
Szintén soha nem értettem, hogy kerülhettek a B2-esek darabonként
2,2 milliárd dollárba.

[NST]Cifu
#25307
minden attol fuggot hogy akik az adott teruleten laktak ahol a harctevekenyseg folyt kernek e belole vagy sem..
ha nem,akkor hamar elokerultek a mezitlabasok(gerilla harctevekenyseget folytatok)1 szal AK-val,vagy molotov koktellal,vagy akarmivel ami adott korulmenyek kozott hatasos volt(es mindig megtalaltak es talaljak)es veres szinhazza valtoztattak a"harcteret"hogy szukolve menekuljon a hozzajuk kepest csucstechnikaval felszerelt regularis katonasag...


AK-kkal és Molotov koktélokkal nehezen fogsz egy harci helikoptert vagy egy repülõgépet lelõni. És ott van persze az áldozatok aránya is. Igen, az USA vesztett Vietnamban, a szovjetek Afghanisztánban. De mindkét oldalon több millió helyi lakos és katona halt meg, míg az agresszorból mindössze néhány tízezer.

Az ilyen helyzetekre megoldást a robotok nagyfokú alkalmazása hozhat. De azzal is az a probléma, hogy drága. Nagyon. Tehát az agresszornak akkor komoly árat kell fizetnie azért, hogy kevesebb élõáldozattot kelljen hoznia.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#25306
Attól függ milyen pct. rakétára vágysz.

Egy RPG-7 indító a származási helyétõl és a körülményektõl függõen 250-1000$ körül van, a rakétagránát hozzá a típusától függõen 50-250$ között mozog (egy GAO elemzés, amely az Osprey sebezhetõségérõl szóló részben úgy számolt, hogy a 40 milliós nyers vételárú Osprey lebegés közben leszedhetõ egy RPG-7-essel, ami 200$-ba kerül az iraki feketepiacon, egy rakétagránát pedig 20-30$-ba).

Egy M136 AT-4, ami az US ARMY rendszeresített pct. eszköze, olyan 2500-3000$.

Az irányított jószágok egy kategóriával feljebb mennek, egy orosz 9P151 indítóállás hõérzékelõ kamerával olyan 75.000$, egy 9M131 rakéta hozzá olyan 15.000$.

Az amerikai Javelin indítóegysége ~170.000$, egy Javelin rakéta pedig 75.000$.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#25305
Jópofa, de ezt kb. egy fél éve már beraktam.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#25304
A II. Vh. mellények hasonlóan a a Vietnámban használthoz nem golyó , hanem repeszálló volt. Nem a gépágyú löszer ellen védett azt a maiak se fognák meg, hanem mondjuk a 88-sok repeszei ellen.
#25303
elég durva lehet. eltalálnak, megfogja a mellény a lövedéket amelynek energiája jócskán hat a te testedre is. A II. világháborúban is voltak már ilyen mellények amik még abszolut nem hasolítottak a mai testvéreikhez. a bombázók lövészei viselték õket. bár ezek nem tudom mennyi védelmet adtak a vadászgépek nagy gépágyúgránátjai elõl. és akkor még nem beszéltünk a légvédelemrõl....

RatBaG
#25302

Per Aspera Ad Inferi.

ghost cb
#25301
a kivégzõosztagot értsd úgy hogy bekötött szemû karóhoz kötözött emberre lõsz 😊

Intel™ Pentium™ 8 @ 7388 MHz | 8192 MB™ 1200 MHz Samsung™ RAM™ | ATI™ Radeon™ X4400 XT @ 4096MB RAM™ [™]™ (levédve)

ghost cb
#25300
10 m-en kívül, ha csak nem egy kivégzõosztag embere vagy nem fogsz harc közepén különösebben sehova se célozni, a lényeg hogy eltaláld... Arra pedig, hogy a torzót találod el, a legnagyobb az esély

Intel™ Pentium™ 8 @ 7388 MHz | 8192 MB™ 1200 MHz Samsung™ RAM™ | ATI™ Radeon™ X4400 XT @ 4096MB RAM™ [™]™ (levédve)

#25299
Je ez eppen most a heten volt szerdan a discovery-n 21-tol.Eppen neztem is az uj dragonskint.Fura,teny hogy sokat birt a rohadek.Ha joltudom elengedett egy tar 5.56-os AR-15-bol egyet egy 9-es Mp5-bol meg meg valamibol nyomott bele,es valoban nem ment at rajta a cucc,szoval igy egesz jonak tunik.Bar erdekes lenne ha nem fejre nyomna le az elso lovest az ember.A granatost tesztet mar nemlattam,House miatt 😊
Egyebkent jo sorozat ez ajanlom mindenkinek,de vannak benne elegge sok ertelmetlen dolgok is,amiket szerintem tok feleslegesen fejlesztenek.

Fenrir
#25298
Így van, nézd meg pl a számítástechnika fejlõdését 20 év alatt. Ha ilyen ütemû lesz továbbra is akkor még annyi sem kell egy forradalmian új páncél (szervóvért/exoskeleton) kifejlesztéséhez és hadrendbe állításához. Ami ma soknak tûnik az lehet, hogy 5 év múlva tizedannyiba sem fog kerülni mert a gyártástechnológia annyit fejlõdik, hogy tizedannyi ráfordítással lehet ilyet készíteni.

Ráadásúl ki tudja, hogy miket fejlesztenek titokban most a szuperhatalmak amirõl fogalmunk sincsen.

A halál csupán a kezdet...

#25297
"a technikara IGAZABOL meg soha nem lehetett szamitani a harcteren....
hogy miert?
minden attol fuggot hogy akik az adott teruleten laktak ahol a harctevekenyseg folyt kernek e belole vagy sem..
ha nem,akkor hamar elokerultek a mezitlabasok(gerilla harctevekenyseget folytatok)1 szal AK-val,vagy molotov koktellal,vagy akarmivel ami adott korulmenyek kozott hatasos volt(es mindig megtalaltak es talaljak)es veres szinhazza valtoztattak a"harcteret"hogy szukolve menekuljon a hozzajuk kepest csucstechnikaval felszerelt regularis katonasag...
aminek sztem lejart az ideje...vele egyutt a modern technikanak is,bar a"fejlodes"feltartoztathatatlan...."

Ne haragudj, de ez hülyeség.
Ha igy lenne akkor a II. háború alatta Market Garden hadmûveletbe a valóban megbizhatatlan tankokkal rendelkezõ német SS panzer hadosztályok nem mészárolták volna le az angol és lengyel ejtõernyõsöket akikhez képes az átlag arab egy nagy nulla.
Modern technika annyit ér amennyit az alkalmazója.
Ha egy Abrams-t valaki egy magában világos nappal beküld egy kb. 10 m széles sikátorba akkor nem kérdés ki nyer. De ha éjjel gyalogsági fedezettel ugy hogy az ég tele van UAV és C-130-kal és ügyelnek arra hogy tank ne menjen be szûk sikátorokba, hanem hõkamerás felderítést és távoli tûz támogatást adjon ott semmi esélye sincs molotov koktélosnak vele szemben.
Mert azért az nagy elõny ha beszólnak, hogy " lõnek ránk a harnadik házból" és már megy is válaszul harckocsigránát.
#25294
Bizony. Ezért nem szabadna leállítani az exoskeletonok kutatását. Mert majd csak a harmadik, negyedik generációs modell lesz már valóban használható belõle.

#25293
Magyarország is ezzel a jelmondattal építette le a harckocsijait. Csakhogy arról nem beszélnek, hogy a harckocsikat csak akkor lehetne leépíteni, ha lenne, ami átvegye a feladatokörét. Nálunk nemvolt túl okos dolog volt kidobni a tankokat, merthogy se modern harci helikoptereink, se modern tankelhárító rakétáink sincsenek.
A másik érdekes dolog, hogy azoknak a fejlett nyugati hadseregeknek, akik rendelkeznek ezekkel az eszközökkel, eszükbe sem jut kiselejtezni a tankjaikat.

Bucser
#25292
Hát ha azt vesszük, hogy a tankoknak is kellett kb 90 év mire mai formájukat elérték akkor szerintem ha az exoknak adunk 20-30 évet akkor nem csak a hadviselésben hanem bármilyen ipari munkában asznát lehet venni és a kézi munkaerõ értéke is felmehet megint.

De ez már sci-fi, de semmi sem lehetetlen a technikai fejlõdési mai sebességét megnézve.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

#25291
Seaweed lassan a fél SG közösséggel kétoldalú ignore viszonyban van.
Nyilván velünk van a baj...

#25290
Szerintem nem teljesen így van. Általában a gerillák is óriási veszteségeket szenvednek ,csak õk jobban ismerik az ott uralkodó viszonyokat meg van, hogy az ott élõk is jobban bíznak bennük. De egyébbként is, szerintem sokat segíthet 1-1 új technológia csak kikell forrnia. Vegyük például a tankokra szerelhetõ rakétaelhárító "pajzsot". Óriási elõnyt jelenthet a tank legénysége számára, több idejük van felmérni a helyzetet. Vagy például a fegyveren levõ kamera, a katona így a sarkokban sokkal kevesebb eséllyel kaphat lövést. És ezzek még csak a ma létezõ eszközök mi van ha 15 év múlva tényleg nanoruhás katonák ugorhatnak fel akár több méterre is vagy olvadhatnak be hatékonyabbban a környezetbe. A Land Warrior nem is csoda, hogy nem igazán vállt be hisz most volt az elsõ éles próbája, idõ kell ámíg kiforr az ilyesmi.

Szerintem most tarunk annál az idõszaknál amikor ezeket a technológiákat tökéletesyteni kell.

Lehet, hogy tévedek,de én most így gondolom.
leonforce
#25289
sajnos en nem vok ilyen optimista...
a technikara IGAZABOL meg soha nem lehetett szamitani a harcteren....
hogy miert?
minden attol fuggot hogy akik az adott teruleten laktak ahol a harctevekenyseg folyt kernek e belole vagy sem..
ha nem,akkor hamar elokerultek a mezitlabasok(gerilla harctevekenyseget folytatok)1 szal AK-val,vagy molotov koktellal,vagy akarmivel ami adott korulmenyek kozott hatasos volt(es mindig megtalaltak es talaljak)es veres szinhazza valtoztattak a"harcteret"hogy szukolve menekuljon a hozzajuk kepest csucstechnikaval felszerelt regularis katonasag...
aminek sztem lejart az ideje...vele egyutt a modern technikanak is,bar a"fejlodes"feltartoztathatatlan....

Seven-Four-Seven--Heavy

Fenrir
#25288
Kár, pedig volt egy ilyen nevû osztálytársam 😊

A halál csupán a kezdet...

Bucser
#25287
Nem😊 Alfõdi gyerek vagyok😊

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

degenerator
#25286
aha..és monnyuk egy T-90es árából hány tankelhárító rakétát lehet venni kb?

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Adam II
#25285
És most tényleg van is már hûtés benne vagy csak lesz. Mert én most semmi olyan megoldást nem tudok ami könnyû lenne és kompakt.

[NST]Cifu
#25284
T-90S (Export): ~ 1.8 millió US$
M1A2: ~ 5 millió US$
Leopard 2A6: ~ 6.5 millió US$
M1A2SEP: ~ 7 millió US$

Az árak azonban nagyban függnek a beszerzési feltételektõl. Görögország például a Leo 2A6 egy speciális változatért, 170db Leo2 HEL-ért 1.7 milliárd EURO-t fizet, ebben azonban benne vannak a pótalkatrészek, a kiszolgáló berendezések, stb.

A régi harckocsik beszerzési ára elég macerás dolog, de pl. a T-54/55 család kínai leszármazottja, a Type 69 újonnan most olyan 300.000-400.000 US$ körüli összeget ér a piacon.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#25283
A probléma az az exoszkeletonokkal, hogy hiába veszi le a terhet a katona csontvázáról és izmairól, attól még nagyon messze vagyunk, hogy olyan exoszkeletont tudjunk csinálni, ami képes is az emberi anatómia szintjén mozgékonynak lennie. A DARPA is elõször látványos külsõ exokban gondolkozott, amilyenekrõl már láttunk képeket és videókat. Majd összeállítottak egy 130 mozgásról szóló listát, hogy mit kell benne tudnia a katonának. Ebben szerepeltek olyan dolgok, mint a kúszás, kötélmászás, vagy a békaugrás. Az eredetileg megálmodott külsõ exok itt rendre elvéreztek. Egyszerûen nem lehet a viselõjének mozgását kellõen aprólékosan követõ külsõ Exot csinálni merev vázzal. A kötélmászás miatt például az újjaknál is kell erõvisszacsatolás, hiszen különben a katonaának a saját újjaival kell, hogy megtartsa a saját, a felszerlése, és még mellette az exo súját is.


A Berkeley-féle exoszkeleton, a cél itt nem a mozgékonyság, hanem a teher cipelése


Most két lehetõség van tehát:

1.: Lesz egy nehézgyalogság, ahol a mozgékonyság másodrendû, és a fõ cél a túlélõképesség növelése közvetlen találatoktól, illetve a hordozható tömeg növelése (nehezebb fegyverek és több lõszer). Ez a jelenlegi fantáziák szerint valahogy így néz ki: Powered Armor (wiki)

2.: Megvárják, amíg a technológia eljut a "puha" exoig. Ez olyan páncél, amely alapvetõen a tömeg megtartását és az erõkifejtést izomszallagszerûen felépülõ ruha felel. A Future Warrior 2020 program egy ilyen ruhát képzel el: Future Warrior 2020 demo.

Az elsõ verzió megvalósulása szerintem úgy 10-15 év még. A második verzió legalább 25, hacsak nem történik valami komoly áttörés a nanotechnológiában.

Még mindig kérdéses ugyanakkor a megtérülés kérdése. Egy olyan országnak, mint az USA, olyan hadmûveletekben, mint az Iraki invázió, nyilván megéri majd a Exok használata. De például egy komoly tömegháború (fantázia szintjén Kína vs. Tajva / Usa), vagy egy, a jelenlegi iraki helyzetben való használatra már aligha fog megtérülni a várhatóan elég drága hacuka...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

degenerator
#25282
a neten sehol nem találtam választ, de ti biztos tudjátok

a mai tankoknak mennyi a piaci értéke? pl a T-90esnek, a merkavának, az abramsnek...
de ha a régi klasszikusokat is tudjátok, pl a t-34esét átszámolva mai értékre, annak mégjobban örülnék.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Fenrir
#25281
Ismerõs a neved, te nem csepelen jártál középiskolába?

A halál csupán a kezdet...

#25280
A ruhának van belsõ hûtõrendszere. A viedó alapján a csávó elég könnyen tudott benne mozogni bár lehet, hogy csak nekem tûnt így.

Szerintem ha eléggé kiforr majd akkor eléggé hasznos lehet majd. A jövõbeli fejlesztésekben meg majd fõleg jól jöhet az exoskeleton: Nem kell az egész terhet a katonának cipelnie mert a "váz" tartja a súly egyrészét, ha eljutnak odaáig akkor lehet akár majd épületekre is ugrálhatnak majd felfelé elég könnyedén. Persze ez még a jövõzenéje.
#25279
Na igen erre en is kivancsi lennek,hogy mondjuk egy szabvany 7.62-es ap lovedeknek ez a valami hogyan tud ellenalni.

Adam II
#25278
Plusz biztos kellemes lehet benne 40 fokos melegben.

Siluro
#25277
A másik az, hogy szerintem a közelkeleten még mindig városban és épületekben fog folyni a harc így nemhiszem, hogy olyan könnyû lenne mozogni a cumóval, és hogy midnenhol elférne-e ahol egy ember áttudja magát préselni.

\"...nagyonprofi Lockonevő szupernagytudású...\" \"...for the love of House, for the love of Beats, for the love of Dance...\"

VRSDM
#25276
na meg az is ottvan, hogyha már ilyen nagy háborúzhatnék van erre arra, és mit tesz ez a skeleton ruci ha a föfejes mondja hogy "defcon 1" és nyom pár gombot, ami pár silót üzemel be? ... semmit

de én is valóban inkább bízok magamban mint a kütyükben, és ez nem a technika iránti ellenszenvem, de ha az bizonyos esetekben hátráltatna akkro köszönöm szépen nem kérem ...

u dont have to listen anybody else but me

[NST]Cifu
#25275
Ezzel még mindig az a baj, hogy pont azokon a harctereken nem fog elõrelépést jelenteni, ahol a jövõben várhatóan háborúk lesznek, nevezetesen a közel-keleten és ázsiában (india, pakisztán, kína, tajvan, esetleg korea). Itt ugyanis tömegharcok lesznek. Ez a régi dilemma minden ilyen jellegû dologgal. Mi a jobb, ha van 1000 katonád átlagosan felszerelve, vagy ha van 50 katonád, de csúcstechnikával felszerelve. Bizonyos körülmények között a csúcstechnika bõven ellensúlyozza a létszámbeli hátrányt. De akad még bõven így is olyan helyzet, amikor csak holt tehet, és nem ér semmit (lásd Land Warrior hír nem is régrõl).

Nem lehet olyan páncélt csinálni, ami minden létezõ veszélyforrás ellen hatásos védelmet nyújt, de közben kényelmes viselet akár akkor is, ha 12 órát járõrözöl, és elég felxibilis ahhoz, hogy azért például egy ablakon be tudj vetõdni benne, ha alád vágnak egy kézigránátot. Néha a kevesebb több...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#25274
A beszámolója szerint ez az exoskeleton képes megállítani akár egy elefántölõ puska lövedékét is és darabja csupán 2000 dollárba kerül.

Ne az elefántölõ puska lövedékét állítsa meg, hanem a 7.62x39mm-eset. 😊
Katonákra inkább az utóbbival lõnek. 😉

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#25273
Jaja. Én is eléggé furcsáltam ezt a páncélt, de nagyon úgy tûnik, hogy elõbb utóbb ha nem is pont ilyen, de valamiféle exoskeletonokat fogunk látni a harctéren. Na persze az még valszeg 15 év. A US Army fejlesztései felkeltették az érdeklõdésemet. Nanotechnológia, hermetikusan lezárt sisak a vegyi és biológiaitámadások ellen. A nanotechnológia lehetõvé tenné a színváltoztatást vagy, hogy ha egy golyó beakarna fúrodni a ruha egyszerûen megkeményedne és kivédené a golyót. Persze ehhez még hosszú év kutatásai kellenek.
VRSDM
#25272
<#nyes>
hogy ezek hogy egymásnak estek :]

u dont have to listen anybody else but me

#25271
Azt mondtam, hogy te vagy az utász menj elõre - aztán meg sem álltál a patakmederig 😊

:: www.airsoft-eger.hu :: www.warfighter.hu ::

Boconadi
#25270
AS = Airsoft?
Punker
#25269
neuro azt mondta vágjak utat a gazban, én hülye meg hallgattam rá 😊

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

Glpetyus
#25268
"sikerült beleesnem a patakba stb"

Boconadi
#25267
😄DD
Bucser
#25266
Hagyjuk. Nem kívánom szétkúrni a topicot jobban.

Valóban inkább Ignore kétoldalúan.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Seaweed
#25265
Bannolj kiskancso..leszarom az egesz SG-t ahol van...szerencsere van eletem is. Nem ugy mint egyseknek akik a neten mayerkednek ajandek hatalommal.
Seaweed
#25264
Felajanlottam ketoldalu ingoret. Ne mtudtal vele elni. Ennyi...ez is en vagyok....meg az is..ha nem tetszik tehetsz egy szivesseget.
Punker
#25263
2.!

(3-nál megy a ban!)

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

Bucser
#25262
Gratulálok hozod a színvonalad....

Anyámat meg hagyd ki belõle... Btw kurvára nem értem hogy a faszért kellett belémkötnöd.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Seaweed
#25261
Felesleges lenne beleszolnod. Sose tudtal partatlanul moderatorhoz hiven eljarni...csak a tuzet szitanad.
Seaweed
#25260
Milyen arcombol?! Ki vagy te ahhoz hogy az en arcmeretem monitorozzad?! Senki. Ugyhogy addig mig nem kuldelek el az anyadba addig jol valogassad meg a szavaidat te senkihazi.