94980
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#39074
Nesze neked nemzetközi fellépés. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#39073
Ez így nem teljesen igaz. Mint minden esetben, itt is a viszonylagos körülményektől függ minden.
A pilóta nélküli gépek legnagyobb előnye, hogy könnyebb lehet, nem kell pilótafülke, nem kellenek kezelőszervek, műszerfal, nagy magasságban hermetizált fülke, oxigénutánpótlás, stb.
A Predator-hoz hasonló hosszú ideig a levegőben lévő gépek akár egy egész napot, sőt, majdnem kettőt is a levegőben tölthetnek (MQ-9 Reaper esetén például lehet póttartályt a szárny alá függeszteni, így 42-44 órára nő a repülési idő). Egy ember vezette gép nem repülhet ennyi ideig, már csak azért sem, mert épelméjű ember nem fog két napig repkedni egy szűk pilótafülkés géppel.
Az árakról. Egy RQ-1 Predator ára olyan 4-5 millió dollár, egy MQ-9 Reaper ára pedig 8.3 millió dollár. Ez csak a gép, ehhez még kell egy irányító konténer, ahol a két fős kezelőszemélyzet helyet foglal, és innen irányítja a gépet. Mivel ennél a típusnál műholdas összeköttetés van, így akár a Föld másik feléről is vezethetik a gépet, az a pár tized másodperces lag, ami fellép ilyenkor, bőven belefér kategória egy lassan repülő, komoly manőverekre nem képes gépnél. Egy ilyen konténer ára 5 millió dollár körül mozog. A műholdas kapcsolat biztosítása más kérdés, egy ilyen műhold ára olyan 100-150 millió dollár, plusz tovább 100 millió dollár körül van a fellövése, de egyszerre 3-at indítanak.
Ehhez képest mit tud egy ember vezette gép?
Az USAF Beechcraft King Air 350-eseket alakított át erre a célra, katonai jelölésük C-12 Huron. Ezek beszerzési ára 6 millió dollár körül van. Az USAF most kezdte meg az optikai felderítő rendszerrel felszerelt változatok telepítését Irakba és Afganisztánba, 37 gépet akarnak átalakítani, a fedélzeten 4 fős személyzet (2 pilóta és 2 szenzor kezelő) foglal helyet, és fel van szerelve adatkapcsolattal, amivel a felvételeket élő adásban tudják nézni a bázison, illetve közvetlenül tudnak kommunikálni a szárazföldi csapatokkal és a légierő vadászgépeivel. A teljes program 950 millió dollár a fejlesztéssel együtt, ez gépenként 25,67 millió, ami mondjuk nem tűnik olcsóbbnak (ennyiből 2 teljes Reaper csomag kijön).
Az igazsághoz persze hozzá tartozik, hogy a King Air 350 / C-12 nem a legolcsóbb platform, és a fent említett gépek az RQ-1-esnél jobb felderítő és kommunikációs csomagot kapnak. Egy nem turboprop, hanem hagyományos belsőégésű robbanómotoros Cessna és egy RQ-1 szintű elektronoptikai csomag 3 millió dollár körül kóstál, és ebből a gép a kisebb tétel. -
#39072
A pilótanélküli gépeknél van egy "apró" pluszköltség. A műholdas rendszer hozzá. -
SonicBoom #39071 "...Emberes felderítő repülőgépek további fejlesztése (ez tavaly kezdődött, és elég sikeresnek ítélték, olcsóbb, mint a Predator)"
Erről lehet valami bővebbet tudni? Azt hittem az ember köré épített gép mindig komplikáltabb és drágább... -
Solt #39070 Na igen... ahhoz képest, hogy anno az Irinyiben két "mezei" G Merci állt, ami akkori áron kb 20-40 millió / darab... azokat csak vadászatra használták az urak... ennek fényében ezek tényleg jó árú beszerzésnek tűnnek... -
Gunslinger #39069 Lehet, de minden esetre ez most értelmes kiadásnak tűnik és elég jó árnak is tűnik a 260 milla három darabért. -
Solt #39068 Menekítik a pártot! :D -
Gunslinger #39067 Magyarország három Cougar harcjárművet rendelt -
#39066
"-Fontos pont, hogy elkezdik az Ohio osztályú SSBN-ek leváltására érkező új SSBN osztály fejlesztését. Figyelembe véve mindent, ez annyit tesz, hogy várhatóan a tervezettnél korábban, 2015-2018 körül már vízre kerülhet ez az osztály."
Erről lehet többet tudni? Mik az igények? Olyan "felemás" lesz mint amit az egyes óhájókból akartak, hogy kici ICBM/SLBM kici robotjepüjő? :) -
MuldR #39065 Na jo, de az nem is igazi MBT. Nincs nagy pancelvastagsaga, sem aktiv vedelme. -
#39064
Ha az MBT is csak 23-27 tonnát nyom, akkor miért nem? Lásd a svédek CV90 járműcsaládját. -
MuldR #39063 Forditva elviszi, csak nem tul koltseghatekony:) -
#39062
Nono. Fordítva. Egy APC hajtása nem visz el egy MBT-t. Fordítva miért is nem? -
MuldR #39061 Nem tudom elkepzelni, hogy ugyanaz a hajtaslanc jol elvisz egy APC-t es egy MBT-t is. -
#39060
Ne és éppen ez a garancia arra, hogy iszonyatosan drága legyen. Aki akkor huszonévesen kezdő mérnök volt az is 50 felé ballagó mérnök lesz. Ki fogja tervezni őket? Akik akkor ebben benne voltak rég nyugdíjasok vagy halottak. -
#39059
Off: Felmész az USAF vagy az US ARMY oldalára, és a Photos részen vannak hatalmas nagy méretű képek, ezekből Irfanviewel vagy más programmal lazán csinálsz olyan háttérképet, amilyet akarsz.
Az FCS járműve egy technikai tesztpad, hibrid hajtáslánc, hálózatban működő folyamatos adatkommunikáció stb., mindez egy huszontonnás tömeg és persze ezzel egy elég gyenge páncélzat mellett. A nagy extra az lett volna, hogy az összes jármű azonos elemekből épül fel, tehát az APC-től a harckocsin át az önjáró tüzérségig minden járműben ugyanaz a hajtslánc és ugyanaz az alváz. Ez brutális logisztikai előny, és a kiképzés is sokkal egyszerűbb - a sofőrök és a technikusok kiképzése az egész hadseregben ugyan az lenne. -
#39058
Igazából semmi. 2024-ig biztos rendszerben lennének, elvileg, itt inkább az az érdekes kérdés, hogy ez egyben feltehetően új SLBM fejlesztést is jelentene, márpedig az USA 1980-as években fejlesztett utoljára komolyabban ICBM/SLBM fegyvert (MX és Trident D5). -
MuldR #39057 OFF
Nem tud valaki valami weboldalt, ahol 2560x1024-es dual screenes hatterkepek vannak katonai temaban? Sajna semmi ilyesmit nem adott gugli :(
ON
Az FCS jarmuve mitol lett volna olyan nagy extra? -
#39056
Az Ohio-k kivonását mi indokolja? Ennyire számít az élettartam? Azért egy új SSBN osztály legyártása nagyon nem két fillér..
A tenkerbeszerzésre is kíváncsi leszek. -
#39055
Robert Gates, a DoD minisztere, és nemrég adta be a 2010-es védelmi büdzsé tervezetének kulcselemeit. Itt van a kutya elásva, tehát ezek elég erős sarokszámok, de még nincsenek betonba öntve. A lényegesebb pontok:
-187-nél leáll az F-22 gyártósor. 183 plusz 4, amit tavaly jóvá hagytak az FY09-re.
-Még 50 Predator UAV/UCAV beszerzése (~2 milliárd $).
-Emberes felderítő repülőgépek további fejlesztése (ez tavaly kezdődött, és elég sikeresnek ítélték, olcsóbb, mint a Predator :)).
-Növelik az US ARMY helikopter állományát - első sorban a személyzet terén, mivel itt vannak gondok főleg.
-A SOCOM létszámát 5%-al (mintegy 2800 fővel) növelik.
-Az LCS fregatt program bővítve lett, a tervezett kettő helyett 3 hajót építenek 2010-ben.
-Nem bővítik a BCT-k (Brigade Combat Team) számát, tehát marad 45 (a tervezett 48 helyett), de a létszám nem változik. Ezzel gyakorlatilag a jelenlegi BCT-k létszámát emelik meg.
-Felgyorsítják az F-35 beszerzést, 30 gép jövőre, és 51 gép 5 éven belül.
-Az ABM részt erősítik, a THAAD és SM-3 fejlesztésével (hat további AEGIS hajót állítanak át SM-3-ra).
-Idén nyáron pontot raknak a KC-X programra (ennek egy lehetősége, hogy párhuzamosan rendszeresítik a KC-330 és a KC-767 tankereket).
-Fontos pont, hogy elkezdik az Ohio osztályú SSBN-ek leváltására érkező új SSBN osztály fejlesztését. Figyelembe véve mindent, ez annyit tesz, hogy várhatóan a tervezettnél korábban, 2015-2018 körül már vízre kerülhet ez az osztály.
-Viszont leállítják az USAF bombázó programját. Szegény kb. 20 éve szenved, folyamatosan átalakul, hol lopakodó, hol szuperszonikus, de egy rövid ideig már hiperszonikus gépet is vizionáltak. Addig nem kapnak több pénzt, amíg konkrétan le nem fektetik az igénylistát, és azon túl ehhez tartják magukat (becslések szerint az elmúlt két évtizedben az USAF másfél milliárdot költött a "B-3" kifejlesztésére, de továbbra is csak tervezőasztal projekt).
-Lassítják a hordozóépítést, és 2040-re a hordozó flottát 10 egységre csökkentik (túl sok jelentősége nincs egyelőre).
-Bukik a CG-X program, tehát a Ticondegora osztályú cirkálók utódjai tovább késnek. A DoD itt is azt várja, hogy finanszírozhatóbb, egyérte4lműbb igénylistája legyen a programnak.
-Úgy vélik, hogy a jelenlegi 205 C-17A elegendő a légi szállítás terén, így a korábbi várakozásokkal szemben nem vesznek további C-17A-kat.
-Megreformálják a beszerzési rendszert, és 2015-re újra teljesen állami felügyelet alá kerül. Jelenleg civil (ill. sokszor ex-katonai) alvállalkozók végezték az elemzéseket, és a rossz nyelvek szerint ennek köszönhető, hogy így megszaporodtak a durván túlköltekező programok.
-Azt javasolja, hogy a VH-71 elnöki helikopter programot dobják a kukába, 6 év késésben vannak, és kétszeres túlköltekezésben (6.5 milliárd $ vs. 13 milliárd $).
-Szintén lelövik az US ARMY CSAR-X kutató-mentő helikopter programját.
-Detto így jár az új TSAT kommunikációs műhold program, helyette két további "hagyományos" műholdat vesznek.
-A rakéta védelmi programot alaposan visszavágják, lelövik a második YAL-1 ABL lézerhordozó repülőgép prototípust, az első repül tovább, de most már csak mint tesztpálya, amelynél a technológiával kapcsolatos kutatás folyik, és nem tervezik az aktív állományba vételét (ie.: beismerik, hogy az ABL program túl sokat ígért, és ezt nem lesz képes a közeljövőben megfelelően teljesíteni, így nem tartanak rá igényt ebben a formában).
-A DDG-1000 program terén érdekesen fogalmaznak. A 3. Zumwalt osztályú romboló után leáll a program, de ha nem sikerül megegyezni a gyártókkal (az árról), akkor egyetlen Zumwalt osztályú egység épül csak, és kész. :)
-A legdurvább dolog az FCS program jármű része, amelyet úgy anblokk kigolyózna Gates, mivel a program egyszerűen továbbra sem veszi figyelembe az Iraki és Afganisztáni tapasztalatokat, továbbá nem látni kristálytisztán hogy mik is az elvárások vele kapcsolatban. Az utolsó nyomós ok az, hogy az eredeti szerződésben foglaltak nem hagynak mozgásteret a DoD-nak az árral kapcsolatban, az gyakorlatilag tisztán a gyártó konzorciumok döntésétől függ. Gates egy teljesen új, nulláról induló, a közelmúlt eseményeit figyelembe vevő és a mostaninál nyiltabb beszerzési programot akar. -
#39054
Azért ne keverd a szezont a fazonnal. Arról van szó, hogy legcsúcsszuperebb fegyver gyártásához (ami talán ma még felesleges is) nem adnak plusz pénzt. A szovjeteknél állagmegóvásra nem volt pénz. Egészen "apró" különbség. Nem hullik atomjaira a USAF ettől mint az orosz légierő anno (és most is, lásd MiG-29 gépek siralmas állapota). -
#39053
Itt a link. -
horthy #39052 Elfogyott az USA pénze ? Szovjet effektus következik náluk is hogy már nincs a csucsfegyverekre pénz ?
http://www.origo.hu/nagyvilag/20090406-amerika-leall-az-f22esek-gyartasaval-a-vedelmi-koltsegvetes-atszabasa.html -
#39051
Nincs referencia, de eszerint mégsem sikerült az F-22-ből többet kilobbizni? Utána kéne nézni. -
#39050
Múzeum. :) Ha egyszer milliomos leszek akkor én is eljutok ide... -
#39049
Ez csak poén szerintem. -
MuldR #39048 Ahh kar hogy nem illik a tobbi inox konyhagep melle. Kene ilyen :) -
#39047
Kezdenek elmenni az elmebetegseg fele...? :)
ez: -
MuldR #39046 Ha jol emlekszem nincs korbekeritve. -
#39045
De nem lehet, hogy valaki ezt találta, és neki is az udvarán áll?? -
#39044
omg. Csak így lazán ki van dobva az út szélére??? Milyen jól mutatna egy ilyen az udvarban... Lenne valami nagyobb járgányom, most azonnal indulnék érte. :) -
#39043
Hogyhogy nem hordták még el a bodzaszedők? -
MuldR #39042 Es meg meg is talaltam. :)Itt -
MuldR #39041 kb 2 eve az alfoldon mentem kocsival, es egy pihenohelyen megalltunk. Oda volt kib@szva azt ut szelere egy mig15. felig szethordva, felig szetrohadva. A szivem szakadt meg erte. :(
-
#39040
Semmikor. Nekünk a múltunkhoz tartozik bármelyik régi vasunk. Attól meg elhatárolódunk :) -
#39039
Az igen. Nálunk mikor fognak "sztárjaink" 
amellett kampányolni, hogy legalább múzeumba kerüljön gép?
-
#39038
Fuss Forest Fuss:) -
#39037
Ennek hidaulikus tápo kell? Hogyan működik egy ilyen? Nem nagyon értem. -
#39036
45-50kg körül mozog a katonák felszerelésének a tömege, de ebben benne van a fegyver is például, amin ez a fajta exoszkeleton nem segít. A gond inkább ott van, ahol a járművek nem tudnak utánpótlást szállítani, például Afganisztán hegyvidékeiben, ahol fejenként 80-90kg-nyi felszerelést kéne vinni. Miután ez emberileg nehezen kivitelezhető, ezért alternatív megoldásokhoz folyamodtak, öszvéreket béreltek a helyiektől, vagy helyieket fogadtak fel kvázi serpának.
A továbbfejlesztési lehetőség adott, hiszen a 10-12kg-os ballisztikai mellény súlyát is átvehetné az Exoszkeleton, de akkor azt úgy kell megtervezni persze... -
gyuri12 #39035 De.