Kémia!!! Segitség!!!

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#889
Hát mert vmelyik nap vettem "SZI-TI" lefolyótisztítót, amiben 70% a NaOH, 20% KCl, és a NaOH-ér kérdeztem. Amúgy ez az öntögetõs szabály nem csak a kénsavra vonatkozik? hogy CSAK A KÉNSAVAT KEVERGETÉS KÖZBEN LASSAN KELL ADAGOLNI A VÍZBE.
Amúgy van olyan lefolyótisztító, amiben CSAK (-2%) nátrium-hidroxid van?
2%víz
#888
Na igen.. Egy kémcsõ fogó csipesz sem árt, ha nem az ujjaidat akarod elégetni.
Igazából elég nehéznek tûnik a szétválasztásuk.
Jól gondolod, az oldékonyságaik különbözetével lehet próbálkozni.
Ehhez meg kell nézni, hogy az egyes oldószerekben melyikük mennyire oldódik.
A metil alkoholban mennyire oldódnak? Mert ugye azért denaturálják, hogy nehogy megigya valaki az etanol helyett a metanolt.
Ugyanis mindkettõtõl be lehet rúgni vakulásig, de a metanol után végleg vak marad az ember, ha túléli egyáltalán.. És ez van a denaturált szeszben.

A Nátrium hidroxid sokkal jobban oldódik vízben, mint a Kálium klorid. Így ha besûríted (óvatosan melengetve és NEM forralva! ) akkor a KCL elkezd kiválni és a NaOH még oldatban marad.
Majd a KCl-t vízben felodva, ismét párologtatással besûríted, akkor ami az oldatban marad az megint csak NaOH.. így 10-15 -ször megismételve a KCl mosását, eléggé tiszta KCl-hez jutsz.
A Nátrium hidroxid oldatokkal az a baj, hogy marad bennük KCl..
Így a besûrítés és a KCl leszûrése után vissza kell higítani

Vigyázz fröccsenhet! A vízhez öntsd a NaOH oldatát és ne fordítva!

majd lassan megint besûríteni és ami kiválik az megint csak KCl..
Így eléggé sokszor kell ismételgetni. Hacsak nincs valamilyen különös okod rá, akkor inkább ne akard szétválasztani õket. Nagyon macerás.

Persze a Németh Béla táblázatokból vagy máshonnan kereshetsz olyan oldószert amivel gyorsíthatsz a folyamaton.
De nem nagyon hiszem, hogy lenne értelme ennek a tornának.

Miért akarod szétválasztani õket?

#887
Hali
Még egy kérdés: a kálium-klorid (KCl), és a kálium-nitrát(KNO3) oldódik denaturáltszeszben?(min.92% etanol)
A választ köszönöm.
(Ez lehet az NaOH és a KCl szétválasztásának módszere szerintem)
#886
Ahha.
Én mindezekre gondolok, mert nem akarom kinyírni magam.
Bár az egyik kémcsövem melegítésre szétpattant<#wilting>
Amúgy nagyon kevés anyagom van mindenbõl, mert a nagy részét elõállítottam,és nem is akarom a fél réz-szulfátomat vízkõoldóba tenni, hogy megnézzem hogy reagál vele.
Amúgy nátrium-hidroxid és kálium-klorid keverékét hogyan lehetne szétválasztani?
#885
Ja és igen..

Az elõbb kimaradt, hogy bármilyen kísérletet csinálsz, mindig csak morzsányi anyagot használj.
Úgy ha baj van, akkor a "kis mennyiség kis baj, nagy mennyiség katasztrófa" elvnek megfelelõen csak viszonylag kis baj lehet.

(Persze a robbanásokra ez csak félig érvényes.. mert ott a kicsi is nagy bajt tud okozni.)

És még valami.. Ha lehet, akkor sav ill. lúgálló puha mûanyagokkal dolgozz.
Üveg, fém, vagy a kemény mûanyagok ha bennük lévõ cucc mégis csak robban akkor repeszeikkel ölnek..
A puha múanyag legfeljebb beleég a bõrödbe, de nem öl meg.

Egy plexi álarcot és gumikesztyût is érdemes beszerezni. Jobb elõrelátónak lenni.
Néha egy-egy sokadszorra ismételt kísérlet is váratlan fordulatot vehet, mert pl. szennyezett a vegyszer, vagy éppen pár fokkal melegebb van, vagy egyszerûen ködös-nedves a levegõ..

#884
Szia Lackó!

A klór gáz, szétterjed.. Egyetlen fotó-(vegyszeres) kanálnyitól. (Ilyen mûanyag kanalat a játék vagy az edény boltokban, végszükségben a patikában lehet beszerezni. A nyél egyik végén nagyobb, a másikon kisebb kanál résszel.)

Ha nincs szakkör a te sulidban, akkor kellene keresni egy másik sulit, ahol van. Vagy ha olyan kis faluban élsz ahol nincs másik suli, akkor a kémia tanároddal beszélj errõl. Hátha kedvet kap egy kis szakkörözéshez.
Még mindig jobb, mint ha egyedül álltok neki bûvészkedni felügyelet, segítség nélkül.

A könyvtárban találsz ilyen könyveket, mint a "Száz kémiai kísérlet" címû. Rengeteg klassz tippel. Csak a figyelmeztetéseit is vedd komolyan!
A vegyszereket sok helyen beszerezheted, csak tudni kell, hogy mit és hol.. Indikátorokat a kertépítõ, ill. horgász-akvarista üzletekben lehet kapni. A fodrász kellék, fotós,- ill. háztartási boltokban, vagy néhány dolgot a patikában meg lehet venni.
például phenol-flatein hashajtó a patikában kapható, alkohollal együtt. Csak fel kell benne oldani és máris kész az indikátor, ami lúgos közegben vörös, semlegesben és savasban színtelen.

#883
Oké, ezt már tuti megértettem.(hagyom a többi négy anyagot)
De sajna nincs kémia szakkör<#shakehead>
És hány gramm anyagot használtál hogy egy egész udvar úszik a klórban?(Kicsit durva<#wow1>)
#882
Kedves Lackó!
A kémia szakkörön biztosan van NaOH is, és megfelelõ védõfelszereléssel, álarc, védõkesztyû, elszívó fülke.. a szakkörön az is akad.

És való igaz, lyukat mar a bõrödön, azonnal kimarja a szemedet, és iszonyúan fáj a seb amit okoz. Olyan mint az égési seb, de még sokáig nagyon fáj.
És sajnos az is elõfordul, hogy a lyuk megmarad és csak sebészeti úton lehet a kilátszó húst eltüntetni. Mert a sima összevarrás nem mindig segít.

Otthoni kísérletekben olyasmivel érdemes próbálkoznod, amik kevésbé veszélyesek. Mint az indikátorok színváltozásai, vagy a híg savak, sók reakciói.
Azokat is inkább a szabad levegõn és csakis akkor ha van melletted olyan valaki aki segíteni is tud ha baj lenne. Mert a kipróbálások néha életveszélyesek lehetnek.
Én egyszer sósavba szórtam KMnO4-ot.. azonnal szétfröccsent a felforrósodott sav, és csak úgy ömlött a klórgáz. Az egész udvarban, maró zöld köd lett. A köhögéstõl majd megfulladtam.
Ha akkor nincs rajtam a gumikesztyû és a plexi álarc akkor ott helyben elõbb megvakultam volna és aztán szépen megfulladok a klórgáztól. A szüleim majd levették a fejemet.
Úgyhogy higgy nekem. Okosabb, ha hozzáértõ felnõtt jelenlétében kísérletezel minden olyat aminek nem tudod a kimenetelét.

Ha visszagondolok, szinte kész csoda, hogy életben maradtam.

És egyáltalán nem biztos, hogy ha te is olyanokat mûvelsz mint gyerek koromban én, hogy Te is túléled az eseményeket.

#881
Nézd meg a Harcosok klubja c. filmet 😄
bardocz
#880
Az csak lemarja a húsodat.
#879
És mi van a nátrium-hidroxiddal? <#vigyor2>
Az nem robban.
És tisztán lehet valahol beszerezni?
<#nevetes1>
A választ köszönöm.
#878
Oké, megértettem.
#877
Kedves Lackó!
Javaslom, hagyd a Jódot!

Még évekkel ez elõtt a Fehérvári úton ketten megvakultak, egy gyerek meghalt, egynek meg letépte a fél arcát egy néhány gramm jódból készült robbanó anyag.

A Jód, a jódtintúrában, KJ-al van oldatba víve, ezzel lett biztonságossá téve.
Különben is olyan kicsi a Jódtartalma, hogy liternyi kellene ahhoz, hogy tiszta jódot is láthass.
Inkább olyannal kísérletezz ami kevésbé veszedelmes!

Ne érts félre.. Például egy zsebteleppel a vízbõl hidrogént és oxigént fejlesztve durranó gáz képzõdik. Az is veszélyes, de..

A durranógáz csak szikrától robban fel, és egy elemmel úgyse nagyon tudsz annyit fejleszteni ami az életedre, a testi épségedre jelenthetne komoly veszélyt.

A jód az egészen más. Alattomos. Sohasem tudhatod, hogy a robbanós vegyületei mikor döntenek úgy, hogy felrobbannak.
Amikor akkora voltam, mint most Te vagy, én is készítettem jódos cuccokat.
Egyrészt nem tudtam, hogy milyen rettenetesen veszélyes, másrészt én is, mint általában minden gyerek, csak annyit olvastam el a könyvekbõl, hogy hogyan kell, de az a rész már valahogy mindig kimaradt, hogy a szétrepülõ beleket, karokat hogyan szedjük vödörbe..

Ezért mondom Neked, hogy sohase kísérletezz egyedül! Inkább keress egy belevaló kémia tanárbácsit, vagy tanárnénit és szakkörön bûvészkedjetek.
Hidd el, ott is lehet nagy dolgokat mûvelni. Klassz reakciókat, hatalmas durranásokat, tûzijátékokat..
tetejében ahol szakkör, ott általában kémiaszertár is akad.. A szertárban meg rengeteg olyan vegyszer amihez hozzá sem lehet jutni a boltokból.
Én például hidrazint is készítettem szakkörön.. Azt a hidrazint amivel a rakétákat és a torpedókat hajtják.
Vagy olyan hajtóanyagokat, amikkel utána papírcsõbõl készült rakétákat lõttünk fel 10 emelet magasra.

Szóval, ha már vegyészkedni szeretnél, akkor úgy tedd, hogy legyen másnap is szemed, kezed és a fejedet se vödörbe hozzák a temetéseden.

#876
Vettem jódtinktúrát, nagyon olcsó 250ft 10g, és nagyon tömény, én azt hinném róla hogy bróm csak nincs gõze, de komolyan. És ebbõl hogyan párologtassam el az alkoholt, hogy csak jód maradjon ( tudom hogy a jód elszublimál).
A választ köszönöm.
#875
CO2, Na2SO4, K2SO4, (vagy szulfid, vagy oxid), H2O, ilyesmik, semmi vészes szerintem. Én se tudok konkrétumot mondani.

Asztali számítógép. Egér. Billenyt?zet. Hangfal. SHARP számológép. Heil Sogron!

#874
És a többi anyag? K2S2O5 + NaHCO3 => SO2.....................
#873
Jó az ha magadtól érdeklõdsz ilyenek után, mert könnyebb lesz a többit is megtanulni 😛

Asztali számítógép. Egér. Billenyt?zet. Hangfal. SHARP számológép. Heil Sogron!

#872
Akkor nem hiszem, hogy tanultál a redoxi-egyenletekrõl, én valami ilyesmivel okoskodnék.
Elméletileg kén-dioxid keletkezhetett, ami nem-nagyon mérgezõ. Legalábbis tüzijátékoknál mindig keletkezik ilyen, és egy augusztus 20-án sok ilyet beszívsz.
Mondjuk nem is egészséges az biztos 😉

Asztali számítógép. Egér. Billenyt?zet. Hangfal. SHARP számológép. Heil Sogron!

#871
Igazából közel két hete tanultuk a halogéneket, vagyis csak elolvastuk meg ilyesmi.
#870
8-os vagyok. (14 éves)
#869
Még egy utolsó kérdés aztán tényleg, válaszolok (igazából szükség lesz erre a válaszadáshoz).
Hanyadikos is vagy? Mert ha tanulhattál egyes dolgokat, akkor könnyebb azokra hivatkoznom válaszadás közben.

Asztali számítógép. Egér. Billenyt?zet. Hangfal. SHARP számológép. Heil Sogron!

#868
xD Jólvan.

Arra használnám a jódot, hogy egy lombikban szublimáltassam és szép ibolyaszínû felhõ lesz, alumíniummal keverném össze és vizet cseppentenék rá hogy szép füst keletkezzen, alkoholba szórnék egy kicsit hogy szép sárga lötyi legyen belõle. Dióhéjban ennyi. <#buck>
#867
Nem írtál semmi konkrétumot mire használnád.
Addig nem válaszolok, ne is számíts rá 😛

Asztali számítógép. Egér. Billenyt?zet. Hangfal. SHARP számológép. Heil Sogron!

#866
Hát tudnám mire használni a jódot, és már nagyon sokat olvastam róla a wiki-n.De ez a béna engedély...........<#pardon1>

Amúgy valaki tudja hogy milyen anyagok jönnek létre kálium-metabiszulfit(K2S2O5) és nátrium-hidrogénkarbonát (NaHCO3)reakciójából?
Valami nagyon szúrós gázt tapasztaltam!!!<#circling>(és jó sokat)
A választ elõre is köszönöm.
#865
Mire kellene neked a jód?

Egy apróság: A jód szublimál szobahõmérsékleten. Ha 'bepárolod' a jód-tinktúrádat akkor nagy semmi marad utána.

A jód nem ok nélkül van engedélyhez kötve "Az elemi jód minden élõ szervezet számára mérgezõ (ezen a tulajdonságán alapszik fertõtlenítõ hatása), nagy adagban (2-3 gramm) halálos méreg."

Aztán a belõle készíthetõ jód-azid még állás közben az ajtó nyitogatására-csukogatására képes felrobbanni, tapasztaltuk mert elõadásra csináltunk tanári felügyelettel és ez lett a vége.

Mellesleg aki elõ akar állítani jódot, vagy valami komolyabb kémiai dolgot szeretne csinálni, addig ne kezdjen bele amíg meg nem tanult gondolkozni. 😉 Vagy legalábbis emlékezz a közmondásra: "Google a barátod, wiki a barátnõd" ...vagy mi...
http://hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3d -> Elõállítás.

Asztali számítógép. Egér. Billenyt?zet. Hangfal. SHARP számológép. Heil Sogron!

TommyC
#864
Tudja valaki, hogy a Chemsketchbe hogyan kell a nemkötõ elektronpárokat kirajzolni? ):

dixitque deus fiat lux

#863
Mondjuk gyógyszertárban csak lehet h picit drága lesz 😄
#862
Gondolom a jódtinktúraboltban.
#861
És azt hol vegyek, és mennyiért?
#860
Inkább vegyél egy köbméter jódtinktúrát és párold be 😄
#859
SG.hu cikkébõl ollózva: (2009.10.24.)
"Az alumínium-jég hajtóanyag, vagyis az ALICE ..."
-nesze neked, Te egykoron világhírû; magyar-alumínium_kohászat!
(-s e cégek "Leépítõi", annó; Mennyi "dugi-pénzt" is kaphattak ???)

#858
Nem tom, nem vok kémikus 😄
Esetleg menj el a jódbányába és csákányolj magadnak pár vödörrel ^^
#857
Ez jó ötlet, csak nagyon drága.
Amúgy két mázsa sóból mennyi jód vonható ki? <#vigyor3>
#856
Vegyél két mázsa jódozott konyhasót és vond ki belõle.
Aquir
#855
nem hiába kötik engedélyhez 😛

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

#854
Ahhhhaa köszi.
De ez tök szemétség <#szomoru1><#szomoru1><#szomoru1><#szomoru1><#szomoru1>
Így nem tudok hozzájutni jódhoz!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aquir
#853
oda van írva ha rákattintasz.. Kérjük, ÁNTSZ engedélye másolatát elsõ veszélyes anyag rendelésekor juttassa el vevõszolgálatunkra.

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

#852
Hali
A Reanal kft. honlapján vannak a laboratoriumi vegyszerknél olyan kis kulcs szerû jel , ami azt jelenti szerintem hogy ahhoz a vegyszerhez csak engedéllyel lehet hozzájutni(ÁNTSZ).
Ez igaz?
A választ elõre is köszönöm!!!.
bardocz
#851
Szerintem a fizika topikban hamarabb kapsz erre választ:-)
#850
Sziasztok!Gyorsan segítség kellene.Az a feledat hogy:Szabadon esõ test az esés utolsó másodpercében kétszer akkora utat tett meg, mint az utolsó elötti másodpercben.Milyen magasról esett a test.
Légyszi segítsetek!!!
Aquir
#849
és jó ösztönzés =)

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

bardocz
#848
Tudtok ajánlani olyan könyvet, amit ha megtanulok, bekerülök oktv 2. körébe jó eséllyel? Azt mondta a tanárnõ, hogy akinek sikerül, azt meghívja egy vacsorára, azért az csak jutalom :-D
#847
Érdekes és igen-klassz témát hoztatok itt fel!
A hazai (Tungsram) megjelenés pillanatától próbálkoztam a használatukkal.
(Fényét, a 70 körüli szüleim nem bírták elviselni olvasáskor, még egy fél óráig sem.)
Vicces, sõt szomorú tény az egészben, hogy az árából precízen
kiszámított "energiatakarékosságuk", a felhasználó részére:

Soha, de soha nem is térülhetett volna meg;
még a 390 Ft/db, de_"kicsi_ocsóForintos"_indokínai termékeknél sem.

Aquir
#846
nem, kérlekszépen eltörés nélkül okozhat komolyabb problémákat


IPM 2009. április
Az ártalmas fény

"Hamarosan kötelezõ lesz az energiatakarékos izzók használata az Unióban. Könnyen lehet azonban, hogy ami a pénztárcánknak hasznos, az az egészségünknek káros. Cikkünk megállapításai alapján érdemes tehát átgondolni, hogy akarunk-e spórolni az egészségünkön.
A modern ember idejének átlagosan több mint kilencven százalékát olyan zárt terekben tölti, amelyeket túlnyomórészt mesterséges fényforrással vilgítanak meg. Így a mesterséges fény az ember számára meghatározó környezeti tényezõ. Az elmúlt negyven év során az energiatakarékos fluoreszcens lámpa hideg fénye az élet sok területén felváltotta a hagyományos izzólámpát. Ez az átalakulás fõként munkahelyeket, közterületeket, iskolákat, kórházakat érintett. Azonban a privát szférába annak ellenére nem gyûrûzött be ez a folyamat, hogy a különféle reklámkampányok már vagy húsz éve próbálják kívánatossá tenni a fogyasztók számára az energiatakarékos lámpákat. Különféle friss statisztikák támasztják alá azt, hogy az Európai Unió állampolgárai számára az energiatakarékos lámpák hideg fénye csak kismértékben vonzó. Privát háztartásokban csupán ötszázmillió energiatakarékos lámpa
mûködik, szemben a 3,7 milliárd, otthonos fényt árasztó izzólámpával.

A lámpaipar azt próbálja elhitetni az emberekkel, hogy az energiatakarékos lámpák fénye azonos; sõt akár még jobb fényminõséget is képvisel, mint az izzólámpa. Egyes reklámok egészen odáig merészkednek, hogy az energiatakarékos izzó fényét, bio- vagy teljes spektrumú fénynek titulálják; minõségét pedig a természetes napfénnyel teszik egyenlõvé. Ez nem más, mint a felhasználók megtévesztése, ami ráadásul nyilvánvalóan befolyásolja a Nemzetközi Világítási Bizottságot (CIE) is, máskülönben már régen közleményben kellett volna elhatárolódniuk az efféle marketingpraktikáktól. Már több évtizede tudunk olyan utalásokról és tényekrõl, amelyek alapján a takarékos lámpák fénye (kisüléses lámpák, amelyek a higanygõz kisülésén alapulnak) az egészségre nézve potenciális veszélyforrást jelentenek. Ezek a veszélyek a kisugárzott fény spektruma modulációjában (villódzás), illetve összetételében (színhõmérséklet); valamint az elektromágneses kisugárzásban (elektroszmog) rejlenek. Szakemberek folytatnak eszmecserét arról, hogy ezek a jelenségek hormonális problémákat, vegetatív idegrendszeri zavarokat, illetve szemkárosodást okozhatnak. Ha az ember hormonháztartását és idegrendszerét hosszabb idõn keresztül érik a mûfény káros hatásai, akkor ezek a civilizációs betegségek csaknem bármelyikét is okozhatják.

Látás: új eredmények
Körülbelül nyolc évvel ezelõtt az emberi recehártya gangionsejtrétegében olyan új receptorrendszert fedeztek fel, amelynek a látás folyamatában nincs funkciója, viszont befolyásolja az agy hormonális szabályozó központjait. Egyes ganglionsejtek a melanopszin nevû pigmentet tartalmazzák, és éppen ezért különösen érzékenyek a 460 nanométeres hullámtartomány környékén található kék fényre."

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Dj Faustus
#845
"Volt cikk arról hogy az unió energiatakarékos lámpákat tesz Kötelezõvé ugye"
"Ezek az energiatakarékos izzók. Az összes. Az Unió meg megtiltja hogy mást használj..."
Az energiatakarékos lámpák nem csak kompakt fénycsövek lehetnek. Lehet például LED-es világítás, lehet halogénizzó is.

"hogy ezek szépen nem rendelkeznek a megfelelõ fénytartományokkal
Igen, ez az egyik félelem a kompakt fénycsövekkel szemben.
De mint azt az elõzõekben is említettem az energiatakarékos világítás nem korlátozódik le feltétlenül a kompakt fénycsövekre; illetve vannak olyan fénycsövek is, amelyeknek barátságosabb fényük, jobb színvisszaadásuk van.

"hormonháztartásba is beleszóló káros hatásokat okoznak"
Amire te gondolsz, az a higanymérgezés.
Ahhoz, hogy ez bekövetkezzék a fénycsõnek el kell törnie, és a higanygõzt be kell lélegezned.

Egyébként higany a szénerõmûvekbõl is kerül ki a környezetbe.
Akár több is, mint amennyit a kompakt fénycsõ tartalmaz.

Aquir
#844
Ezek az energiatakarékos izzók. Az összes. Az Unió meg megtiltja hogy mást használj...

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

#843
Az a lámpa készítõjének a hibája ha ilyet csinál nem?

Asztali számítógép. Egér. Billenyt?zet. Hangfal. SHARP számológép. Heil Sogron!

Aquir
#842
Volt cikk arról hogy az unió energiatakarékos lámpákat tesz Kötelezõvé ugye, és arról szólt hogy ezek szépen nem rendelkeznek a megfelelõ fénytartományokkal, hormonháztartásba is beleszóló káros hatásokat okoznak, mégsem tér el ettõl az unió... szóval csak hajrá :|

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

#841
Unió szabvány, hogy az elméletileg egészségtelen
dolgokat egészségesebbekre cseréljük ugye,
de senki sem tudja, hogy mi lett volna a következménye,
ha továbbra is használjuk ezeket az anyagokat, melyeket
néhány tudós 'károsnak' állított ki. Lehet
hogy életeket mentettek ezzel, de megeshet
hogy feleslegesen késztettek embereket
arra, hogy áttérjenek erre meg arra.

Én inkább abban hiszek, még naiv fiatal vagyok,
hogy az ilyen uniós szabványok megírásánál egészségügyi, és munkavédelmi okokat tartanak szem elõtt, nem pedig igazat adnak azoknak az összeesküvés szövögetõknek, kik árnyékkormányokat és gonoszságot látnak a háttérben.
Hiszem azt, hogy volt értelme a 'megszorításoknak' emberi életekért cserébe.
És persze némely esetben a környezetünkért, a jövõnkért is cserébe.

Asztali számítógép. Egér. Billenyt?zet. Hangfal. SHARP számológép. Heil Sogron!

#840
--bocs; de az elõzõ sorok írása közben közölték velem, hogy a:
Kéglimben lévõ vízóra cseréje (plombálással); 13000 Ft.