13587
-
#1233
ne vedd ilyen komolyan, ez eddig csak egy beszélgetés, egy vita, erre való a fórum
én nem akarom senki kedvét elvenni a játéktól, csupán a tényeket vitatkozunk -
Csurcsil #1232 Freak azert a romai birodalom kori tortenelem nem arrol szolt hogy 300 katonaval kezded es a vegen 1500 al fejezed be . Ott igenis voltak olyan csatak, amikor tobb ezres seregek estek egymasnak. Japan es az akkori europai kontinens nepessegszamban meg sem kozelitte egymast. Szoval ertheto , hogy tobb egyseg van a csataban , mint a Shogunban. -
#1231
Freak azért ne várj történelmi hűséget ettől a játéktól. Te is tudod, hogy a medieval sem volt az a történelem hű játék:) -
#1230
Vazze. 3D-s game, van 3D-s VGA-m. Mi kell még a térlátáshoz? 
-
Braveheart #1229 Baz mi a ****-ért sírtok annyit? Ha nem tetszik a játék akkor miért kell elvenni a többi ember kedvét tőle?! Senki sem kényszerít rá Benneteket hogy játszatok vele! Igenis sok embernek pont így tetszik a játék, pl nekem is, ki nem szarja le a történelmi hűséget, tanulunk eleget, ne legyen már megkötve a kezünk a játékban is! -
![[Jakuza]](https://media.sg.hu/forum/avatars/10427091571053517846.jpg "[Jakuza]")
#1228
Akkor most melyik is a valosaghu ?
-
#1227
hát itt sajnos ilyen nincs, mert te vagy az összes alvezér egy személyben :D -
#1226
Ja azért volt a hadtörténelem során annyi rengeteg alvezér aki önnálóan cselekedett és felűlbírálta parancsot vagy önfejűen megindúlt a seregeivel. Lásd Watterlo Grouchy lovasrohama. -
#1225
Hat te meg a masik lol vagy.
"Jakuza szerinted ez hogy ment? A hadvezér ki- meg bezoomolt a remek térhatásba, meg felrepült körülnézni? :)
"
Ket fele variacio volt, az elso a ritkabbik.
1. A hadvezer maga vezette elol a seregeit.
Romaiaknal nem volt bevett szokas, esetleg Nagy Sandor volt ilyen.
2. Valamilyen strategiai magaslatrol szemleltek a sereg mogott a csatat, igy aztan beathattak egyszerre az egesz csatateret.
-
Dansky #1224 Jakuza, neked kissé idealizált képed van erről, úgy látom. De végül is tökmindegy. -
#1223
ez szomorú, mert a shogun még erről szólt, a medieval már nem -
#1222
ezzel két gond van
1. attól még sok egység marad és ez a fő gond
2. nesze neked, történelem..... -
Dansky #1221 Freak, ez meg már izlés dolga. Nagyobb csatáknál elég kevés kontrollja volt a hadvezérnek ahhoz képest, mintha csak mondjuk 200 embert vezett volna. Ez van. Utálnám, ha a Rome-ban szép nyugisan fel-alá tetrisezhetnék az egységeimmel. Annak ellenére, hogy nagyon szeretem a körökre osztott háborús játékokat. Azokban az a jó, hogy mindent kiméricskélsz, meg eltervezel. Total War játékokat nem ezért játszok. :) -
#1220
itt a pont, amit én is mondok
több tucat ember dolgát látod el, ne mondja nekem senki, hogy ez
-valós
-élvezetes.... -
#1219
Ha az bánt hogy ennyi csapatot kell irányítani akkor van megoldás. A menüben bállítod az egységek méreteit a legkissebb szintre és máris nem harcólsz 10000 emberrel. -
#1218
na látod, te magad is azt állítod, hogy könnyebb volt, és így is igaz
a hadvezér elmagyarázta a tervet a parancsnokoknak, aztán kiült egy dombra és 1-2 kilométerről "tévézett"
ha gáz volt, őt menekítették ki először a térségből -
#1217
Lol akkor majd hatat fog a csapattested forditani az ellennek, ha nem forditod el ?
Ne legyel mar ilyen lol.
Es amig ezzel szutykolodsz nem latod, mashol mi tortenik, a valos helyzetben is igy volt ugye, hogy oda masirozott egy hadvezer es megmutatta a balraat fogalmat a csapatnak.
Nem baratom, kiadta a parancsot es a katonak teljesitettek, nem kellett meg kulon formacio ikonokra mutogatni elforditani jobbra vagy balra a sort , hanem a katonaknak eleg volt a vezenyszo amit a csapoatparancsnok adott ki, ezt neked kell most elvegezned, gyakorlatilag azokat a parancsokat is neked kell kiadni, amit mas adott ki.
Es akkor meg nem is beszeltem meg egy csomo tenyezorol, amit a monitor elott nem lehet megvalositani rendesen.
Es ezert kezd mar tul attekinthetettlenne valni az egesz jatek.
-
antijedi #1216 ez meg a msáik fele :) megnézem én azt a futárt aki kiadja a viszavonulási parancsot a megmaradt két lovasnak az ellenséges haderő közepén :P -
#1215
hát nyilván, aki a strat rész miatt játszik TW-t, annak végül is nagyon be fog jönni a RTW
de mi páran a csaták miatt nyomtuk, és ennek az időnek ezzel vége -
Dansky #1214 Na hát ilyen okosságokat még ide se kéne irogatni, hogy a valóságban könnyebb volt egy csatát levezetni mint a Medievalban...
Jakuza szerinted ez hogy ment? A hadvezér ki- meg bezoomolt a remek térhatásba, meg felrepült körülnézni? :)
A parancsait meg egyből végrehajtották?
A nagy ókori csaták legnagyobb részénél a taktikázás utolsó lehetősége a csapatok elrendezésénél volt, utána már képtelenség volt épkézláb módon vezetni őket. -
Csurcsil #1213 Azert azt ne felejtsd el, hogy ebben a jatekban a jatekos nem csak azt a szerepet tolti be hogy o a foparancsnok , hanem o iranyitja kulon-kulon az osszes tobbi egyseget is. Egy normalis csataban az alegysegek parancsnokaival kozoltek a vegso celokat es ok az egesz csata alatt aszerint kuzdottek, onallaoan. Kiveve ha valami nagy valtozas tortent, pl. visszavonulasi parancs. Szoval , ahhoz ki kene valami plusszt talalni taktikai teren , hogy tenyleg csak a fobb parancsokat keljen kiadni. -
antijedi #1212 nemtom éna shogunban is eladtam a csatákat egy idő után... :) -
#1211
így van, a többiek azt felejtik el, hogy mi tulajdonképpen a hadvezér szerepét játszuk
és vajon A VALÓSÁGBAN melyik hadvezér látta át jobban az előtte dúló csatát? a 10000 embert irányító római vagy a 800 embert irányító (és valószínűleg köztük harcoló) japán? melyik nagyobb "élvezet"? nézni az elszabadult poklot (mert ugye RTW-ben baszhatod azt az egységet, amelyik belekerül egy komolyabb ütközetbe, míg Shogunban általában mindig volt hely visszavonulni és rendeződni) vagy ura lenni a helyzetnek? -
#1210
De mi volt az MTW-ben nehezebb országmenedzselés szempontjából? Ok több tartomány volt ezt elismerem több dologra kellett koncentrálni. De én pl a Shogunban is leadtam a gépnek csatákat. -
#1209
Es elore mondom, hogy a RTW-tol se remelj tobbet, mint a Medievaltol.
Shogun szinvonalat, nem fogja elerni en biztos vagyok benne, mar ezt mondtam akkor , amikor meg hallottam a fejlesztok nagyzolasat a poligonszamokrol, meg a tobbszaz egyseget iranyithatunk dumat. -
antijedi #1208 nem tom feltünt e de alul vanak kis ikonok arra rákattogsz és a "kürtös/futár" meg is találta a megfelelő csapattestet, tök ugy müködik mint a futárjaid csak gyorsabb..., és nem kell semit forgatnod..., ennyit erről :) -
#1207
hogy jön ide a formációtartás?
én arról beszélek, hogy sokkal valósabb élmény volt a nehezen összeverbuvált 500 emberemmel 3 évi várakozás után megtámadni a szomszéd tartományt, és fogcsikorgatva agyalni a taktikán, elemezni a pillanatnyi helyzetet, JÓL átlátva a szituációt, mint az RTW demóban egymásnak ereszteni a tömeget, amolyan click-and-forget stílusban, és várni, hogy mi történik
ahhoz, hogy ennyi embert figyelj, le kell pause-olni a játékot, ami megint csak kizökkent a valóságérzetből
tény, hogy annakidején ugyanez volt, az akkori hadvezérek is csak egy kurva nagy zajos porfelhőt láttak maguk előtt a mezőn, de nem értem, mi ebben a jó? minél több embert küldesz harcba, annál inkább átmész külső szemlélőbe, mert egyre személytelenebbé válik a csata
sajnálom, ha ezt valaki nem tudja megérteni -
#1206
Fogtam és kivágtam két régebbi hozzászólásom, ebből a kettőből, aki játszotta a játékkal már tudni fogja mire gondoltam amikor a bonyolult szót írtam:
"Ez volt egy másik tészta a Shogunba. nagyobb seregek irányítására gyakorlatilag már csak akkor volt lehetőséged amikor már igencsak a vége felé jártál. Egyszerűen rávoltál kényszerítve a kis létszámú, de óriási képzettséggel és morállal rendelkező sereg kiépítésére. Emlékszem milyen durva szelektálást indítottam a csapat összevonáskor, hogy csak is a legkegyetlenebb és harcedzettebb emberiemet küldjem a stratégiailag fontosabb területre. nem volt ám olyan, hogy rögtön az elején 1000 ember, pláne nagyobb sereg. kaptál haver 50 kaszást, te voltál Honug tartomány úra és néztél ki a fejedből! A szomszédos tartományokkal kerested a béke lehetőségeit és óriási nyelvcsapásokkal haladtál a ranglétrán és boldogság öntöttel egy + tartomány megszerzésétől. A Medivalalban viszont szó nincs ilyesmiről..:(
A legnagyobb hiba az MTW -ben, sokszor leadod a csatákat a gépnek, unod az egyhangúságot, ez az ami miatt még mindig a SHOGUN Total War a legjobb. Ott nincsenek ilyen gondok, végig izgalmas és pergő, van történet!!!, soha nem fordul elő, hogy leadsz egy csatát, könnyen érhető és egyszerű az ország menedzselés, izgalmasabbnál izgalmasabb ütközettek a végső cím elnyeréséig. Ez a Shogun."
-
#1205
Igy igaz ez a uj divat, hogy minnel tobb egyseget es embert latunk a csatateren tonkreteszi a taktikazas lehetoseget.
De hat a fejlesztok a grafikai csilivilik miatt tonkreteszik a tortenelmi huseget.
Nem kellett regen egy hadvezernek a terkepet forgatni ahoz, hogy megtalaljon egy aktualis csapattestet pl a jobb szarny belso reszen, eleg volt utasitania a futart, dobost, kurtos, vagy akarmit. Es ha minnel tobb csapatresz van egy ilyen terepen annal jobban veszi el a taktikazas idejet a map forgatas , kamera valtas, csapatresz elforditas, hiszen meg azzal is neked kell torodnod.
Szal egyre suxosabb ez igy. -
#1204
Szerintem meg ugyan az a kettő. De ezen nem akarok összeveszni veled:)) -
Braveheart #1203 Nézd, én is rogyásik nyúztam az összes eddigi Total Wart, ez alapján mondtam a lenti dolgot... Legalább nem lesz olyan hogy hú a 10 katonámból meghal 3 na most anniy meg ilyenek... Így is lehe ttaktikázni. JA és sztem egyáltalán nem átláthatatlan, a demo sem volt az... Szted egy csata sűrűjében is "tartják a formációt" a szembenálló felek? -
#1202
Nem bonyolult volt hanem tul komplikalt a ketto nem ugyanaz. -
Csurcsil #1201 Ahhoz , hogy valos paracsnokkent vieselkedjen a jatekos kene valami parancsnoki sator feleseg , ahonnan a kulonbozo csapattestekhez lehet kuldeni a futarokat az epp aktualis paranccsal. Vagy kikialto emberek vagy valami hasonlo. Szoval a kattingatas ezt hidalja at es ez mindkettoben megvolt. -
#1200
Ja csak hogy egy hadvezer 3dimenzioban latott mindent maga elott te meg egy monitoron keresztul ahol egy kamerat kulon kell forgatnod terlatas ohne stb. -
#1199
Egyet értek Csurcsillel. A Medieval abszolút nem volt bonyolúlt. -
#1198
A Shogun ilyen szempontból közelebb áll a valósághoz, mert abban a korban, amit feldolgoz, a szemben álló nemesek tényleg nem tudtak 1-2 ezernél több embert összeszedni. A Rome viszont maximum 4-5 ezer embert fog kezelni a 10-20 ezer helyett, vagyis egyrészt nem történelemhű, másrészt már így is átláthatatlan. Legalábbis nem leszel annyira "OTT" a csatában, mint a Shogunnál, ahol minden egyes embered elvesztését szemmel követhetted. -
Csurcsil #1197 Nekem pedig epp az tetszett a mediavalban hogy sok egyseget lehetett iranyitani, ezert nem ertettem a "bonyoult" kifejezest.
-
#1196
Mondjuk nem túl nagy különbség van az egér és a valós hadvezetés között. Akkor üvöltöttek, most meg nyomkodsz. Egyébként én is jobban szeretem, ha az egységek szépen sokan felsorakoznak. És akkro te tudod megadni, hogy merre-hogyan menjenek. -
Dansky #1195 Engem pl. az elődeinél fejlettebb stratégiai része miatt érdekel, mert a másik kettőben az nagyon gagyi volt. -
#1194
Es szerinted az igazi harcokban egerrel klikkelgetett a hadvezer ?
Szal ilyen hulye osszehasonlitast ne mondjal.