15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
#14197
-
Renegade #14196 IMDB 3,6
Rotten: 31%
úgy néz ki mégsem nőt fel a film a Red Tailshez :D -
#14195
Saint Nicholas greets Dutch children on his tour of the Netherlands. 6th of December, 1944
![]()
-
Renegade #14194 egész sokat elmond a tankos műfajról, hogy még mindig ez a legpontosabb a témában :) -
Freeda Krueger #14193 ![]()
-
fonak #14192 A Wehrmachté Churchill részéről igen, végszükség esetére, ha Sztálin megpróbált volna tovább nyomulni. Tudtommal a lefegyverzett német egységeket egy ideig együtt tartották a britek a háború végén ilyen esetre. -
robgros #14191 Más: a háború befejezése után fölmerült bármikor a Wehrmacht vagy a Waffen-SS újbóli felhasználása, bevetése? -
fonak #14190 Nem voltak azért a japók mindig eredménytelenek, ez volt az egyetlen komoly ütközet 1945-ben, ahol nagy veszteségeket okoztak:
Bár a "harcedzett" (akkor már régóta gyakorlatilag megszálló csapatok voltak) Kvantung-hadsereg 1945-ben már árnyéka volt a korábbinak és létszámban is kisebb volt, mint a szovjet inváziós erő. A felszerelése pedig nagyjából 1941-es szinten volt, miközben a szovjeteké jócskán fejlődött négy év alatt ugyebár (bár ebben a hadjáratban még utoljára használtak a Távol-Keleten maradt BT-7-eseket, T-26-osokat is).
Utoljára szerkesztette: fonak, 2018.12.03. 17:55:20 -
robgros #14189 A Mandzsúriában állomásozó alakulatok voltak, amelyek szuicid módon, testükre pakolt robbanóanyaggal próbálták semlegesíteni a szovjet páncélosokat, mire azok már messziről leszedték a rohamozókat? -
#14188
Persze, hogy megkajálták, mert kb. 1939 lengyel színvonal alatti haderőre támadtak rá 1945-ös haderővel. Viszont halkan kérdezem, hogy a 30-45 tonnás acélszörnyeiket hogyan is tették volna partra Japánban...? Hogyan látták volna el őket?
Két teljesen más dolog szárazföldön előrenyomulni és ugyanezt megtenni egy olyan vízfelület túloldalán, ahol nincs híd és út a két part között, de még kikötő sem... -
millerius #14187 Mivel várták volna őket, hiszen a Jimmyket délről várták, ott még volt valami hadseregük, de már amellett is bambuszlándzsás osztagokat is felállítottak, csapataik szétszórva Burmában, Indokínában, stb., a híres és harcedzett Kvantung-hadseregük Mandzsúriában volt és Szergejék azt is megkajálták vodka után pár nap alatt (hazavinni már képtelenek voltak mert a japán hajózást taccsra tették az ami tengók, a végén már dzsunkákra, bárkákra és nagyobb halászhajókra is vadásztak). -
millerius #14186 "Na ez az előny érdekelne. Mit tehetnek, ami a mi idővonalunkban nem lehetséges?"
Teljesen más lehetett volna a Távol-Keleten a világháború utáni felállás, talán ugyanazt elérhették volna mint Ausztriával - legalábbis reális cél lehetett volna Szergejnek. Kivonulás - de feltételekkel, menjen haza Samu bácsi is, Japán örökre semleges legyen, területén nem lehetnek külföldi katonai támaszpontok (ne feledjük, Okinawa is Japánhoz tartozott, tehát adott esetben jó nagy szakasz hiányozna az USA ázsiai támaszpontláncából), és akkor ugye a Japán Önvédelmi Erők se rendelkeznének azzal, amilyen technikával ma! VAGY - a Szu. marad az elfoglalt japán területeken, és ugyanúgy berendezkedik mint a megszállt Németországban + elfoglal/felépít egy-két óceáni flottatámaszpontot is. Valószínűleg más lett volna a hozzáállás a koreai háborúhoz is ha Japán egy részén a Vörös Hadsereg állomásozik az US Army és Air Force hátában. Nagyon sok a "ha", de nagyon sokféle lett volna Sztálinnak a lehetősége is ... így viszont az egész Távol-Keletet (is) az USA ellenőrzi katonailag a Csendes-óceán felől. Kína most próbál kitörni, majd kiderül mi lesz az eredmény (lehet hogy nekünk semmi jó nem lesz belőle, már annak is örülnek ha rossz se lenne ...).
-
#14185
Amiket semmiféle komoly erőkkel nem védtek. Egy D nap jellegű partaszállás huszadát sem tudták volna megcsinálni, márpedig a főszigeteken várták volna őket... -
millerius #14184 Ez így van, Szergejék mégis odaértek arra a 4 kis szigetre amik látótávolságban vannak Japánhoz, sokkal közelebb mint a szovjet/orosz területek (lehet hogy csak teherhajókkal, halászhajókkal, vagy/és az USA-tól kapott kétéltű teherautók ezreivel - de ott voltak). Ha Szahalinról vagy/és Kamcsatkáról ezeket a távolabbi szigeteket el tudták érni, akkor a japán part ehhez képest már csak békaugrás lett volna. Csakhogy közben a japok feltették a kezüket így nem mehettek tovább mert akkor már az US Navy jogosan avatkozott volna be - azzal pedig tisztában voltak hogy ott nincsenek egy súlycsoportban. -
robgros #14183 'Ez kereskedelem szempontjából se mindegy, de katonailag-stratégiailag még nagyobb előny lett volna nekik.'
Na ez az előny érdekelne. Mit tehetnek, ami a mi idővonalunkban nem lehetséges?
Utoljára szerkesztette: robgros, 2018.12.03. 14:39:21 -
#14182
Fogalmazzunk úgy, hogy nem minden megállapításával értek egyet, de azért vannak benne helyes megjegyzések is.
Konkrétan az a része marhaság, hogy 13 millió katona kéne a megszálláshoz, mert a country core résznek ellentmond. A II. vh alatt is, ha elfoglalták volna Moszkva, Leningrád és Sztálingrád vonalig és tartják, akkor azzal kb. vége lett volna a Szu-nak, mint hatalomnak és senkit nem érdekelt volna az ország többi része.
Ez ma is igaz. Ha az európai rész nagy központjait elfoglalná valaki akkor kb. vége is lenne a történetnek. Persze ez atomfegyverek miatt lehetetlen, de ettől még a 13 misis kijelentésnél és majdnem félrenyeltem.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.12.03. 14:36:54 -
millerius #14181 A szovjet (és ma az orosz is) csendes-óceáni flotta 45 óta csak két úton tud KIJUTNI a Csendes-óceánra, vagy Japán és Dél-Korea között (egyik se haver nekik) a Csushima-szorosban, vagy Japántól északra szintén tengerszoroson át, amit a japok erősen szemmel tudnak tartani. Ha elfoglalták volna bármelyik nagy japán szigetet, akkor annak keleti partján már OTT LETTEK VOLNA az óceánon - ellenőrzés nélkül. Ez kereskedelem szempontjából se mindegy, de katonailag-stratégiailag még nagyobb előny lett volna nekik. Ha ott 45 után békeidőben be tudtak volna rendezkedni szerintem ma is ott lennének, ugyanúgy mint azon a Japán által vitatott 4 kis szigeten - pedig azokon se kikötő, se flottatámaszpont ... -
#14180
Egy folyón uszállyal is át lehet kelni és soha a büdös életben nincs rajta vihar, meg lehet hidat is verni. Japán és Ázsia között meg egyik sem játszik és azért tenger és óceán esetén az áramlatok is "picit" mások, mint egy folyón. -
millerius #14179 Nana, azért Szergejék Berlinig átkeltek néhány patakocskánál sokkal nagyobb folyón is, és a Tamany-félszigetről a Krímbe is - ráadásul ezt még a 43-as lehetőségeikkel érték el!!, és ez azért mégiscsak tengerszoros - mint amik Japán és Kamcsatka meg a Kuril-szigetek között vannak. Jelenleg is közelebbről nézhetik a japán partokat mint saját hátországukat, úgyhogy az a jóval kisebb távolság már nem lett volna nekik nagyobb feladat, a japán megadásban valószínűleg ez is közrejátszott, nemcsak az atombombák. -
#14178
Vagy már bomba sem jutott a gépre és a pilóta is annyira volt kiképzett, hogy egy rombolót nem tudott egy cirkáló vagy csatahajótól megkülönböztetni.
Mondjuk egy repülőgép önmagában annyira puha, hogy romboló és cirkáló esetén is max a felépítményben okoz kárt a motor és egyéb fődarabbal, de övpáncélnak oldalról nekirepülni nem túl sok eredményre vezető cselekedet. -
robgros #14177 'Ezzel teljesült volna minden korábbi orosz cár és politikus ősi álma, fagymentes, nyílt, más hatalom által nem ellenőrzött kikötők szerzése a világóceánokhoz!!'
Adott volna ez valami pluszt a későbbi hidegháborús vetélkedéshez? Már amennyiben össze lehet hozni egy ilyen vállalkozást..
'tgy?'
Utóbbi időben komával így rövidítjük a US Marine-t :)
-
millerius #14176 Igen, ismertem, de ez csak azt jelzi, hogy nem robbant fel a gépen lévő bomba, vagy azt már korábban kioldotta és csak egy a gépet ért találat után vezette?? azt a hajónak. Ha ott csak egy 250 kilós bomba felrobban nem ilyen szerény árnyképet hagyott volna, hanem egy kb. 3x ekkora roncsolt kráter maradt volna a hajó oldalán ... szóval itt óriási szerencséjük volt Jimmyéknek!! -
#14175
Semmiféle partaszálló kapacitása nem volt ehhez a szovjeteknek. -
#14174
tgy? -
millerius #14173 Kérdés hogy Szálin résztvett volna-e ebben, vagy a Vörös Hadsereget ugyanúgy harcba vetve boldogan elfoglalta volna a négy kis mini-sziget mellett min. az északi Hokkaidót is, esetleg még többet Japánból? Ne feledjük: szerződéses kötelezettsége volt rá a Szövetségesek felé, hogy az európai béke után 3 hónapon belül harcba száll Japán ellen, másrészt neki aztán soha nem számítottak a saját veszteségek, csak az elért eredmények!! Ezzel teljesült volna minden korábbi orosz cár és politikus ősi álma, fagymentes, nyílt, más hatalom által nem ellenőrzött kikötők szerzése a világóceánokhoz!! Majd pont Sztálin mulasztotta volna el ezt?!! Mandzsúria helyett először támadhatott volna J. felé is, az USA meg leshette volna a kiéheztetés eredményét, semmit nem tehetett volna a Vörös Hadsereg ellen, hiszen a Szu. csak teljesítette volna szerződéses kötelességét ... -
#14172
Melyik időszakban?
Itt van fejezet a CONUS vs USA-ról és mellékletben is. Kérlek olvasd el, mert egyszerűbb, mint gépelgetni oldalalak.
Röviden 1953-ig legfeljebb Tu-4 (B-29 másolat)
A Bison és Tu-95 későbbiek már és a H-bombákat az USA ellen tartogatták. -
robgros #14171 Mi volt az a szovjet fegyvertárban, ami képes lehetett eme feladatra? -
#14170
Olyan kevés szovjet atomfegyver és hordozó volt, hogy kétséges lett volna, hogy egyáltalán egy is célba ért volna-e. Csak ezt nem tudták a jenkik. -
robgros #14169 Szerintem az a kevéske atomfegyverrel végrehajtott csapás is érzékenyen érintette volna Európát, emellett egy, a két fél közti békéltető konferenciát is el tudok képzelni. -
robgros #14168 Szép kis sziluett, de a látványból ítélve valóban lófaszt se ért. -
Kissssss0 #14167 meg is találtam.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
-
#14166
Igen, ismerem a képet.
Statisztikailag meg kellene nézni, hogy a kamikaze támadások során bevetett gépmennyiség és elvesztett pilóta mennyiséggel azt megelőzően milyen eredményt sikerült elérni úgy, hogy akkor a környezet még megengedőbb is volt. A K. támadások már a totális jenki légifölény, radaros rombolók korszakában sokszor teljesen elavult gépekkel és kezdő "pilótákkal" történt. -
#14165
Sztálin legfeljebb Európában tudott volna atomcsapást mérni rohadt kevés atomfegyverrel vagy esetleg Koreában, de ennyi. 1951-53-ban az amerikai atommonopólium szinte teljes volt. Az, hogy volt néhány kísérleti robbantás az nem jelentette azt, hogy ahhoz valós képesség is társul. Az '50-es évek második felében vált valóra igen korlátozott léptékben a szovjet interkont. csapásmérő képesség. Az persze más kérdés, hogy az U-2 repülések előtt erről sok fogalma nem volt az USA-nak... -
Kissssss0 #14164 szerintem az már bőven a hülyeség határán belül van ha valaki képes időt erőforrást és élőerőt arra fordítani hogy öngyilkos küldetésekre küldje a pilótáit csak hogy minél tovább kitartsanak, főleg mikor hiánycikknek számít minden nyersanyag, innentől már csak egy apró lépés bambuszlándzsával tankok ellen küldeni az épphogy csak kiképzett japán félkatonai alakulatokat.
még a németek is gyorsan belátták jobban járnak ha inkább nyomnak egy k98 puskát a katonának a kezébe mint hogy valami vadbarom öngyilkos küldetésre küldjék ami az se biztos hogy sikerülne.
ha jól tudom a japán kamikáze támadásoknak az eredményei elégé hullámzó volt, ha jól emlékszem egyszer láttam is egy képet ahol a pilótának nem sikerült elérnie semmit se azon kívül hogy ott maradt a gépének a körvonala a hajó oldalán. -
robgros #14163 McArthur pattogását azért állították le -tudtommal-, mert nem volt tiszta a kép, vajon a grúz diktátor nem pöccen-e be e húzás miatt és intéz valamilyen megtorló lépést. Amolyan kölcsönkenyér visszajár... -
#14162
Ahogy emel írta, az idők végezetéig. Sorvezetőnek pár gondolat...
Az USA vezetőjének nem azon kell morfondíroznia, hogy hány japán életet lehet megkímélni, hanem hogy hány amerikait. Trumannak fogalma sem volt alelnökként sem arról, hogy atomprogramjuk van. Ő úgy került elnöki székbe, hogy rá várt egy olyan hadművelet eredményének majd a kommunikálása, ahol több százezer halottal számoltak. Ehhez képest közölték vele beosztottjai, hogy itt van egy aduász. Rohadt drága volt, sokáig dolgoztak rajta és kecsegtet azzal, hogy talán mégsem kéne partaszállni Japában.
Ezek után egy olyan háborúban, ahol már könyékig jártak a vérben és perzselték fel sorban a városokat atom nélkül is igen álszent az, aki faarccal röhögés nélkül képes kimondani azt, hogy "én nem használtam volna".
És persze a legironikusabb az, hogy tényleg megölt 300k civilt a két bomba és a hosszútávú hatásától még tízezrek szenvedtek, csak éppen megmentette az a tízmilliós nagságrendű civilt, akiket az elvakult japán baromarc "vezetők" nekihajtottak volna lándzsákkal és magukra szerelt bombákkal a jenkiknek.
Vagy, ha skippelik a partaszállást és blokádot, akkor is milliók haltak volna éhen. Persze azon emberek rokonait és magukat a hallottakat nem vigasztalja a haláluk, de pusztán a számokat nézve nincs racionális érv amellett, hogy nem volt jó ötlet bevetni a bombákat. Az már csak mellékhatása az egésznek, hogy annyira borzalmas tapasztalat volt, hogy azóta se merte senki használni még olyan esetekben sem, ahol az ellenfél direkben nem tudott volna visszaütni. Semmi sem akadályozva volna meg, hogy Vietnámban leatomozzák Haonit és Haiphonog és a határon levő összes hidat. Game over, ennyi. Vagy pl. Koreában. A lehetséges politikai következmények miatt mégsem merték bevetni és amikor a nagyhangú - de egyesek szerint kevés értelemmel megáldott - McArthur pattogni kezdett, hogy atomozni, akkor villámgyorsan nyugdíjazták "érdemei elismerése mellett". Lefordítva a polkorrekt szöveget, páros lábbal rúgták ki az öreget... -
robgros #14161 És mi van, ha Truman az invázió helyett a blokádot -és ezzel együtt a kiéheztetést- választja, abban bízva, a korgó gyomor majd csak rábírja a japókat a megadásra? Igaz, hogy lesz egy 2. Leningrád, de a tgy-ket meg lehet kímélni... -
#14160
Bombajó az egész csatorna.
-
#14159
Nem, mert annyira ők sem voltak hülyék. Kamikaze gépként még a kétfedelűnek is volt haszna, de P-51 ellen felzavarni semmi. -
Kissssss0 #14158 igen ezzel én is tisztában vagyok, ugyanakkor itt a japókról van szó akik nem szaroztak beleültetni bárkit akár még a kamikaze gépekbe is ha kellett, én simán kinézem belőlük hogy akár még a kétfedelű gépekkel is felküldték volna az újonc pilótákat a p-51 ellen ha lett volna rá lehetőségük.
