9874
A biztonság és védelempolitika aktuális kérdései
-
TomDantes #83 Azért az viszont igen érdekes ,hogy Janukovics, mindenképp békés rendezést akar, beavatkozást semmiképp! és Ukrajnának egyben kell maradnia!
Pedig elvileg ő lenne az orosz párti. Tehát magyarán a helyzet a következő, az oroszok azért parádéznak, mert az új ukrán kormány elzavarta Janukovicsot, de hát épp az elzavart Janukovics se kéri hogy parádézzanak. Akkor hogy is van ez?
Ja persze az orosz kisebbség védelme, akiket meg kell védeni...kiktől? Nem is bántják őket.
Vagyis senki nem kérte hogy az oroszok beavatkozzanak, az ürügy is elég fals, ( pár ezres felheccelt tüntető tömeg az nem elég ) . Persze hát az erősebb jogán ügye tehetik amit tesznek.
Hát hülye egy helyzet. Ha az oroszok beavatkoznak Krímben, akkor megsértik a mostani ukrán kormányt, amit Janukovicson és az oroszokon kívül, nagyrészt elismernek legitimnek.
Valamint ha beavatkoznak, megsértik Janukovicsot, akik maguk az oroszok ismernek el legitim vezetőnek.
Hát ez így nagyon nem stimmel ám, 56-ban is kellet egy Kádár aki úgymond ,,behívta" őket segíteni, most viszont egyelőre ilyen vezető nincs az ukránoknál.
Épp ezért érdekes, beavatkoznak-e? Vagy , csak heccelik az orosz kisebbséget, hogy alátegyenek az ukrán kormánynak?
Vagy arra játszanak, az ukrán kormányt rá lehet venni egy népszavazásra a Krímről, és akkor csatlakozhat Oroszországhoz. De hát ezt se az új se a régi ukrán vezetés nem akarja elismerni!
Csak úgy meg hadsereggel bevonulni, ezt azért túl durva. Ukrajna nem Grúzia. Egyrészt papíron az ukrán hadsereget azért nem lehet lendületből leverni. Másrészt Grúzia senkit se érdekelt, míg Ukrajna, hát kapásból a lengyel szomszédok, meg pár nyugat európai nagyhatalom ,meg az USA, kicsit morcosak lennének.
De amint mondtam ,ez a legérdekesebb, bármit is akarnak az oroszok a Krímmel, valamelyik orosz vezetéssel tárgyalni kell ez ügyben, vagy a régivel vagy az újjal, csak ott a bibi, egyik se akarja a Krímet átengedni.
Mi lesz, az oroszok előkapnak egy harmadik ukrán vezetőt és megpróbálják hatalomba tolni?
Vagy régi vagy az új vezetést megpróbálják jobb belátására bírni, kényszeríteni?
Vagy tényleg csak hecc az egész, erődemonstráció, aztán hagyják az egészet a fenébe? -
ManoNegra #82 Ahogy vesszük. A status quo-t a társulási szerződés alá nem írása borította fel, tehát a nyugati befolyás. Nem erőszakos beavatkozás, az igaz. -
#81
de mások oldaláról se -
ManoNegra #80 Azért nem eszik olyan forrón a kását, egyelőre nincs szó beavatkozásról. -
#79
Szóval igazuk van, mindegyiknek a maga szempontjából. Csak az erősebbnek van jobban igaza, mer ő meg is tudja védeni és érvényesíteni is tudja stb. Putyin naaagyon erős, ő ott a topdog, így neki van a leeegnagyobb igaza, mindenki más aprócska fiesemfos igazával szemben! 2x! :DDD -
TomDantes #78 Ebben egyetértek, ez így van. Azzal nem értek csak egyet, hogy igaza van. Nincs igaza, de nincs igaza a ukránoknak, vagy a tatároknak sem, mert nincs olyan hogy csak egy oldal rendelkezik az igazsággal. Sőt, úgy általában a világ az nem igazságosságról szól, épp ellenkezőleg, az igazságtalanságról. -
#77
Pedig a történelem erről szól. Ha egy erős állam gyengének mutatkozik és beenged a befolyási övezetébe más államokat és szövetségeket (vagy hagyja a "szövetségeseit" kiválni), akik ellenségesek vele adott esetben, nos azt felzabálják a disznók. A vezetőknek a saját népességükért kell felelősséget vállalniuk (az idegenek le vannak szarva, azért vállaljon más), így minden elképzelhetőt eszközzel meg kell ezt akadályozniuk. Láthattuk hova fajul különben a dolog (kubai rakétaválság eniván?!). Még én is, ha szavaznék egy kormányra és aztán nem a mi országunk érdekeit képviseli (tehát az enyémet is), hanem gyengekezű és fatökű, akkor igenis fel lennék háborodva.
Putyint sokan kedvelik mindmáig, pedig nem a modern, felvilágosult vezető mintaképe (az oroszok szerencséjére). DE legalább fosnak tőle mindenhol és ez bezony nem egy rossz tárgyalási alap manapság sem. Semmi sem változott az évezredek során, csak a fegyvereink hatékonyabbak. Aki erősebb, az diktál, annál az "igazság", a szent grál!
Nem vagyunk angyalok sajnos. Sokan csak az erőből értenek, semmi másból. -
TomDantes #76 Azért van igaza mert ő az erősebb? Tehát ismét: 56-ban Hrucsovnak volt igaza? Elvégre ő volt az erősebb, a magyarok meg lázongtak a ,,portája" mellet, ki akartak kerülni a befolyási övezetből...ergo akkor neki is igaza volt?
Nem értek egyet, beavatkozni egy másik állam belügyeibe, csak azért mert erősebb...hát erre nagyon nem mondanám hogy igaza van. -
#75
Szentem igaza is van. Ő az erősebb állam (sokkal), ezek meg ott ugatnak a portája előtt. Ennyi. Megunja. Odacsap. Miért is kéne tűrnie bármit is az ukránoktól/nak/nek/ból/ből. Kína is odacsapna, USA is odacsapna, bárki odacsapna simán a helyében. Lelkiismeret furdalás nélkül. Ez az befolyási övezetük, így ők tesznek rendet és nem mások, akik sok tízezer mérföldről okoskodnak és kibickednek. Meg kell védeniük az érdekszférájukat. Teljesen érthető, tiszta sor, ez a dolgok módja, mindig is ez volt. Ráadásul még a népük/nemzetük egy jókora falatkája is ott dekkol a célterületen, így senki sem vonhatja felelősségre őket semmiért.
Az, hogy ezzel a stratégiai területeiket is védik és újakat szereznek, meg szintén természetes, minden állam így csinálná, ha tudná, mert ha nem, akkor TÖKETLENEK a vezetői. Kinek kellenének olyan tutyimutyi vezetők, akik az államot gyengítik?! Azok saját népüket árulják el ezzel a jelen helyzetben. -
TomDantes #74 Igen hatalmi harcok, de te azt mondtad Putyinnak igaza van. Miben? Beavatkozni egy másik országba? Nincs igaza. Ürügye van, ürügyet mindig lehet találni, az nem nagy kunszt. -
#73
Ugyanmá, ezek csak hatalmi harcok. Semelyik nagyhatalom nem szereti, ha a határainál baszakszanak. Meg mégis miféle üzenetet hordoz az, ha hagyják hogy kinyírják az emberkéiket odaát, csak mert kisebbségben vannak, vagy se. Igazság nincs, főleg nem egyetemes. A történelmet meg úgyis a győztesek írják.
Jelzem, ha megszavazzák mondjuk és a szavazás eredménye az, hogy ők mááárpedig vissza akarnak menni oroszokhoz, akkor ezvan. Ha nem az más tészta. DE attól még mindig ráfoghatják, hogy a sajátjaikat védik. Valójában mik a céljaik az lényegtelen. USA is szeret parádézni mások felségvizei mellett az anyahajóival, ha kell egy kis nyomás, a hatalom így műxik. Az erősebb kutya...
Itt mindenki érdekből cselekszik, nem szívjóságból. EU-nak föld kell, NATO-nak tudjukmi és Putyin céljai sem túl rejtélyesek. :D Az emberek meg LE VANNAK SZARVA. Ha meghal pártízezer, az senkit sem fog izgatni rajtuk kívül, mint rendesen. Kis számok egy listán (se). -
TomDantes #72 Igaza van Putyinnak? Mármint abban, hogy egy önálló, szuverén állam határainál parádézik a hadseregével, és kvázi fenyegeti, hogy bevonul? (Aha, 1956? Igaza volt Hruscsovnak is?)
Igaz, annyiban más a helyzet, Ukrajnában jelentős orosz kisebbség van, de ez nem ok beavatkozásra, pláne hogy Putyint marhára nem érdekli az ottani kisebbség, őt Szevasztopol és a Krím érdekli, a terület és annak stratégiai jelentősége. El ne hidd már, hogy az orosz kisebbség védelmében tesz bármit is. Ez akkora kamu szöveg, hogy 1939-ben a finnel lőttek át orosz területre.
A város és a félsziget számít, semmi más. A politika mindig ilyen, a stratégiai célok számítanak, az hogy az ott élő emberekért tesszük csak üres duma minden esetben.
De vissza kanyarodva, Putyinnak van igaza? A Krímben van egy autonóm állam, ami nem akar orosz fennhatóságot, nagyon nem. Tehát Putyinnak lenne igaza, hogy miszerint a Krími Tatár Autonóm állam, kerüljön vissza orosz uralom alá( megjegyzem, azokhoz az oroszokhoz, akik egy jó kis népirtást rendeztek a tatárok soraiban)
A tatároknak nincs igazuk, az nem számít, hogy egy autonóm állam mit akar, hova akar tartozni? Csak Putyinnak van igaza?
De félre ne érts, nem Putyinnal szemben mondom ezt. Ebben a történetben nincs olyan hogy egyik vagy másik félnek igaza van! Nincs igaza senkinek, viszont Ukrajna belügyeibe nincs joga az orosz államnak beavatkoznia. -
#71
Ja, annyit kell csak tenni, hogy minden orosz mellé, aki ukrajnában él állítanak egy ruszki tankot, meg egy lövész osztagot, pusztán baráti megelőzési szándékból, hogy az adott emberke személyes biztonságát ebben a zavaros helyzetben garantálni tudják (me pl. ha vásárolni megy a bótba kenyérér, meg ilyenek). Ez pedig baaazi sok orosz tankot igényel stb. Vanazúgy. :D Ez csupán baráti gesztus, segítenek a rend fenntartásában, hiszen az ukrán hatóságok most úgyis el vannak foglalva magukkal erősen. :DDD -
#70
Mondjuk egy fordított felállásban, Mexico esetében az USA sem gondolkozna sokat, hogy bevonuljon a hadseregével a demokrácia védelmének nevében. -
#69
Simán igaza van Putyinnak. Ha csak egyetlen fehérorosz haja szála is meggörbül, mer az elkényeztetett ukránok nem akarják, hogy a ruszkik kiváljanak, na akkor Putyin helyében én is azonnal beküldeném a légierőt, a tankhadosztályokat és ami akad még odahaza épkézláb katona. Persze csakis az oroszbarát területekre, ahol a lakosság támogató és tárt karokkal "felszabadítóként" fogad. Nyasgem. Szvsz. ez így korrekt, senki sem ugázhatna érte. Nem lehet a végtelenségig húzgálni az orosz medve bajuszát. Előbb-utóbb rábaszik, aki megpróbálja... :DDD (ez ugye szimpla történelem)
Én murva óvatos lennék velük az ukránok helyében. Pl. ha most benyalnának a meleg szarig az oroszoknak (mindkét oldalon) és ajánlanának valami elfogadhatót cserébe, akkor TALÁN lenne esélyük egyben tartani az országukat, de így ez a totál lehetetlenséggel határos lassan. Ostorral nem lehet... Hiába dörgölőznek a nyugathoz, azok messze vannak, Putyin meg KÖZEL. Naaagyon közel... nagyon... Ha tényleg balhé lesz, akkor már cseszhetik a szimpatizánsokat, meg az eu támogatókat stb. Akkor nekik reszeltek. Utána persze majd "bosszút" állnak értük, de az nekik már édesmind1 lesz. -
#68
Én csak azt nem értem, hogy hogy lehet ennyire hülye az új ukrán vezetés. Eddig is tudták és érezhető volt, hogy az ország keleti fele nem éppen az új vezetéssel szimpatizál. Ukrajnában 17 milliós az orosz kisebbség. Erre mit csinálnak egyik első lépésként? Elveszik a kisebbségek nyelvhasználati jogát. Olyan ez mintha az égő házra víz helyet egy jókora vödör olajat rálocsolnék. Azt hiszik, hogy ezt az orosz kormány tétlenül nézi majd? Így is morcosak, hogy az érdekszférájukba tartozó országot próbálják leszakítani tőlük. Ha 2008-ban Grúziával háborúba mentek azon az ürügyön, hogy megvédik az orosz kisebbséget akkor egy 17 milliós orosz lakosságért ezt nem fogják megtenni? -
#67
Nem tom mit vártak. Ez világos volt, mint a vakablak előre is. Ha annyira naaagy demokrácia van/lesz és csak így el lehet kergetni a kormányt stb., akkor azok is ki akarnak válni majd, akik az oroszokhoz húztak inkább (és azokat sem fogják érdekelni a szavazatszámok, meg szabályok és törvénynek, hiszen a többit sem izgatta). Akár erőszakkal is ki akarnak válni majd... ÉS joguk van hozzá, ugye akkor nekik is szakadozni, meg szavazni meg stb. Visszanyalt a fagyi. Aki az egyesülések ellen van, annak el kell fogadnia azt is, ha mások is leszakadnak tőlük. :DDD Avagy jöhet a kettős (hármas) mérce??? Mégis milyen alapon tartod vissza őket, vagy kényszeríted őket, hogy maradjanak?!!??! Szabad rablás, szabad ország, szépen mennek vissza Oroszországhoz, tök korrekt sajna. Evvan.
Szerintem nem is nagyon lehetett volna máshogy. Meglehet, hogy még sok vér fog folyni, mire mindenki oda csatlakozik, ahova akar... -
Pares #66 Ez alapján inkább egy előre eltervezett és tökéletesen megszervezett showműsornak tűnik az egész... -
#65
Kezdődik a második felvonás. Plusz, orosz (nemzetiségű?) fegyveres milicisták elfoglalták a krími parlamentet és kitűzték az orosz zászlót. -
ManoNegra #64 Kijevtől keletre... -
ManoNegra #63 Sikorski: Ha nem támogatjátok, mind meghaltok -
ManoNegra #62 A kárpátaljai magyarok elégedetlenkednek? Ez nekem új, eddig úgy tudtam, hogy nem nagyon kérnek a most lázadó nacionalisták hatalmából... -
Garfield #61 És tessék mondani, Ukrajna többi részén is csak a demokrácia exportőrök keverik a szart a demokratikusan megválasztott kormány ellen, ? Mert akkor szólni kéne a kárpátaljai magyaroknak is, hogy csituljanak le, mert igazából semmi okuk elégedetlenkedni a kormány ellen, és csak megvezetik őket és felhasználják. -
kissssss #60 kievi házak tetejéről már mesterlövészek vadásznak a tüntetőkre, akit elkapnak a tetőn a tüntetők annak vége mint a botnak.
közben ungváron is zajlik az élet. -
ManoNegra #59 Az biztos! -
#58
Ezt nem is vontam kétségbe. Azt hiszem nem az én tisztem eldönteni, hogy kinek van igaza. Csak arról ne feledkezzünk meg, hogy Ukrajna per pillanat nagyhatalmak "játszótere". -
ManoNegra #57 Akkor sem szabad elfelejteni, hogy egy demokratikusan megválasztott kormány ellen próbálnak forradalmat kirobbantani a demokrácia exportőrök!
A csatlakozási tárgyalások fonalát is újból fel lehetne venni, de az EU-nak kényelmesebb lenne ha olyan kormánnyal tehetné ezt meg, akik az ő kezükből esznek. -
#56
Igen ez az egyik oldala a történetnek. A másik meg az, hogy a jelenleg kormányon lévő hatalom meg az oroszokhoz és az orosz gazdasági, politikai érdekszférához húz. Ha rajtuk múlik ők sosem csatlakoznának az EU-hoz, ezt mutatta az is, hogy felfüggesztették a csatlakozási tárgyalásokat. Egyik oldal sem szent. Szóval Ukrajna most 2 tűz között van. A választás meg az embereké. Van aki azt hiszi, hogy ha az országa az EU tagállam lesz akkor eljön a Kánaán. A másik meg úgy gondolja (főként a 10 milliós orosz kisebbség), hogy a jövő az orosz érdekszférához történő csatlakozás. Ukrajna egy mesterséges állam. Ahogy a dolgok kinéznek hosszú távon nem biztos, hogy fennmarad ebben a formában. -
ManoNegra #55 Akkor elég világos, hogy a tüntetőket az EU támogatja. Az utóbbi napokban minden jel arra utalt, hogy békés megoldást fognak találni, kezdett nyugvópontra térni a dolog. Valami miatt azonban ez meghiúsult, ez nem volt cél.
Az eddig is nyilvánvaló volt, hogy az ellenzék ultimátumokat adott, a felajánlott lehetőségek elől kitért, így pedig nem lehet tárgyalni. Mivel nem is tárgyalni akarnak, hanem a hatalmat megszerezni, mert csak úgy van esélyük a Merkel által felajánlott pénzért cserében kért "reformokat" végrehajtani. Úgy látszik ezért nem drága 28 ember halála sem... -
#54
Az EU-val úgy függ össze, hogy a kérdés most az az oroszokhoz vagy az EU-hoz fog tartozni Ukrajna. Piac és érdekszféra. Amit meg látunk az a leképződése ennek. -
ManoNegra #53 Eleve hogy függ össze az egész tüntetéssorozat az EU-val, és a Merkel támogatta ellenzékkel? -
ManoNegra #52 Bocs, ezt a linket nem neked, hanem csak úgy. -
ManoNegra #51 „Eszmékért és elvekért harcoltunk...”
avagy hogyan függ össze az ukrajnai narancsos forradalom, a Pora és Soros György -
#50
Hogy függ össze a tüntetők halála Merkel és az ukrán ellenzék tárgyalásaival? Szerinted német csapatok vonúlnak majd be Ukrajnába, hogy megsegítsék az ellenzéket? -
ManoNegra #49 Érdekes dolgok ezek. Bejelentik a németek, hogy aktívabb külpolitikára törekednek. Február 14-én Merkel meghívja az ukrán ellenzéki vezetőket, ők 17-én Merkel segítségét kérik, 18-án pedig minden eddiginél véresebb harcok indulnak. -
kissssss #48 na akkor újra.
meghalt tüntetők. -
kissssss #47 kezd elmérgesedni a helyzet és a halottakból egyre több van.
https://www.youtube.com/watch?v=U705YRg1d3c
állítólag már mindenféle azonosító nélküli feketébe öltözött fegyveresek is vannak Kijevben. -
ManoNegra #46 Ukrajnában ismét helyzet van. -
ManoNegra #45 „Megérkezett a boszniai tavasz” -
ManoNegra #44 Németország új, aktívabb külpolitikát szeretne megvalósítani.
Ez érdekes, főleg úgy, hogy a második VH óta amerikai gyámság alatt állnak. Bár ahogy látom, az amik noszogatják őket, gondolom szeretnék másra testálni a költséges és népszerűtlen feladatokat...