9874
A biztonság és védelempolitika aktuális kérdései
-
ManoNegra #203 Nem haver, te szovjet párti vagy. -
TomDantes #202 Az lehet. Elvégre, hétfőn vesztettek egy rakás pénzt , a rubel elkezdett zuhanni, és jé másnapra békülékenyebb hangnemet ütnek meg, befejeződik a hadgyakorlat, és a rubel emelkedik. Nem kell ahhoz egy puskalövés se, hogy az oroszokat térde kényszerítsék. A SZU is gazdasági téren ment tönkre, nem háborúkban.
Szerintem Putyin arra játszik ,hogy nem lesz akkora gazdasági bukta a dolog, vagy ha mégis, amit nyer Krím meg esetleg Kelet-Ukrajna megszerzésével, az fedezi az elvesztett pénzt. Lehet, hogy igaza van, de könnyen lehet hogy téved, és bele bukik az egészbe.
Az is lehet, azt gondolta, át verheti a világ egyik részét, a másik része meg úgy sem tesz semmit, csak a száját jártatja. De hopp, mégis csak esett a rubel, szankciók, stb, nem csak szájjáratás volt.
Putyin mégis csak KGB-s, benne van ám szerintem hidegháborús gyakorlat a zsigereiben, és az miről is szólt? Feszegetni a határokat, vajon meddig megy el a másik? Meddig lehet a húrt feszíteni anélkül hogy még mi nyerjünk a dolgon, de nem robbanjon ki nyílt háború?
Most is hasonló dolog van, lehet arra számított, nem lesz még gazdasági szankció se, majd hagyják hogy azt csináljon amit akar. Lehet ez a számítás nem jött be, de ha így van , az a gond, vissza vonulót sem fújhat Putyin. Az mekkora presztízs veszteség? Ezt ha már elkezdte be kell fejeznie. Kérdés persze hogyan, és a végén mennyit nyer vagy bukik vele. -
TomDantes #201 Jaj de nagyon hülye vagy. Pár hónapja még azzal vádoltál , hogy az oroszokat védem, és orosz párti vagyok, míg ezzel egy időben te szemedben az oroszok mind nőket erőszakoló vadállat voltak. Ilyen nincs, komolyan, ennyire szelektív memiórát...vissza keressem miket mondtál az oroszokra? Most meg véded őket? Ilyen hülye idiótát...dobok egy hátast menten.
ja, és egy szóval se mondtam hogy orosz=sátán. Pusztán arról van szó, hogy orosz külpolitika mindig ugyan olyan, ugyanazokat az eszközöket használja, akár cári időszak, akár SZU, akár Putyin-éra van. De ez más országokra is igaz. De hát ügye én tanuljak történelmet...mondja olyan aki arra se emlékszik ,hogy pár hónapja mit mondott...döntsd már el ,hogy én akkor most oroszpárti vagyok vagy orosz ellenes...de eszetlen. -
ManoNegra #200 Nem érted. Egyszer a szovjet a finnekre fogta hogy átlőttek a határon, mi következik ebből szerinte? Hogy az oroszok voltak. Az nem zavarja hogy ez egy teljesen más szituáció, más idők, nem! Az oroszok voltak, mert egyszer a finnekre fogták, meg különbenis 56!!44
Persze akkor a tonkini incidensre nem tudom mit mond, lehet hogy orosz békaemberek süllyesztették el a rombolókat, és mégpedig azért, mert egyszer a finnekre fogta a szovjet, hogy átlőttek. És ez biztos hogy így volt!!44 -
fonak #199 Szerintem egyáltalán nem biztos, hogy jól jönnek ki az oroszok ebből, sőt.
Legrosszabb esetben a krími bázisaikat is elveszíthetik, Timosenkó már lenyilatkozta, hogy kipaterolnák őket onnan. Mondjuk, kétlem hogy mennének önként, az ukrán hadsereg meg aligha tudná őket elzavarni, ha nem akarnak, de ha komoly szankciókat vezet be a Nyugat Oroszország ellen, akkor ők szívják meg jobban, akármit mondanak. Abba Putyin hatalma is beleremeghet. Na és, ha épp az volt valakiknek a végső célja? :)
Szóval lényeg, valakik elkezdtek lesből lövöldözni, tüntetőkre és rendőrökre is, hogy eldurvuljon a helyzet (persze ezen felül lőttek a rendőrök is élessel, meg egy-két tüntető kezében is lehetett látni pisztolyt, vadászpuskát a képeken... nyilván nem dísznek vitték magukkal, utóbbit feltehetően nem is a rendőröktől zsákmányolták, hacsak nem gumilövedék kilövésére használták az utóbbiak), MIUTÁN megegyezett egymással Janukovics és az ellenzék, és úgy tűnt, normalizálódhat a helyzet. Szóval nem lennék benne biztos hogy Janukovicsék vagy az oroszok emberei lőttek (pl. egy vöröskeresztes lány lelövése az nyilvánvalóan a felkelők ügyét, propagandáját kiválóan szolgáló esemény, ha cinikus akarok lenni) -
ManoNegra #198 Szerintem te tanulj történelmet. Valamiért azt hiszed, hogy az orosz maga a sátán, az usa meg a szűzkislányok egyesületének mintapéldánya. Hát legalább akkora mocskosságokra képes mint az orosz. -
ManoNegra #197 Persze, ahogy az USA-ról is. -
TomDantes #196 Janukovics nélkül se forgott veszélyben, hagyjuk már. Komolyan, tanulj már a történelemből, Lengyelország keleti felét sem azért szállták meg, mert Hitlerrel felosztották egymást között, hanem mert oda is védeni mentek...Sztálin szerint. Persze Putyin Sztálin, de ezek nagyhatalmi trükkök. Nem volt veszélyben a bázisuk, 2042-ig vagy meddig maradhatnak nyugodtan. Ez akkora kamu érv, hogy még. -
#195
Akkor most már elhiszed, hogy az oroszok is bármire képesek. -
ManoNegra #194 Igy van! -
ManoNegra #193 Mellesleg ha az EU Vilniusban ajánlja fel Janukovicsnak azt az összeget amit most, akkor nem lenne ez a balhé. De most nagyon úgy tűnik, hogy még az új, legitim kormány megválasztása előtt át akarják tolni a megállapodást. -
ManoNegra #192 -Putyin, oroszok. Mit is akartak? Ukrajna keleti felét, Krímet. De amíg Janukovics hatalmon van nem szerezhetik meg. Mit kell tehát tenni? Káosz, zűrzavart kelteni, hogy legyen lehetőségük megszerezni amit akarnak. Bejött?Úgy néz ki igen.
Hát.. Putyinnak szerintem nem a Krím kell, hanem a krími katonai bázis. Ez Janukovics uralma alatt nem forgott veszélyben. Neki az a lényeg, hogy Ukrajna lehetőleg semleges maradjon, de inkább Oroszo. felé húzzon. Nem látom át, miért lenne neki érdeke, hogy az embere meg legyen puccsolva. Ha ez az érdeke, miért nem ismeri el az új, ideiglenes kormányt? Az EU és az USA vele ellentétben egymás sarkát taposta, hogy elismerjék az új vezetést. Nem mellesleg teljesen nyilvánvaló volt, hogy a tüntetések hangadóit ők támogatják. Klicskót Németország, Jacenyukot az USA. -
TomDantes #191 39-ben a finneket és nem Kádár hanem Rákosi Mátyás...na. -
TomDantes #190 Nocsak, nocsak. Az ukrán tüntetők önmagukra lőttek. Igen, a torkon lőtt lány is biztos önmagát lőtte meg...na de befejezem a gúnyolodást.
Igen, értem én. Persze, lehetséges, provokátorok voltak a tüntetők között, akik azért lőttek a rendőrökre és tüntetőkre is, hogy egy ilyen helyzetet hozzanak létre. Ez a dolog önmagában véve hihető is.
Azt azonban le kell szögezni, hogy ez nem az összes tüntetőre igaz, a tüntetők többsége tényleg azért ment a barikádra, mert elege volt Janukovicsból. Az hogy a háttérben volt köztük egy ilyen titkos csoport, az elképzelhető.
De!
Azért álljunk meg egy pillanatra. Nézzük már meg kivel is van dolgunk. Azokkal az oroszokkal, akik 29-ben úgy támadták meg a finneket, hogy szerintük a finnek lőttek át a határon. És lehetne még példákat sorolni, orosz részről nem orosz részről is, amikor ilyen húzással élt egy agresszor ország, hogy igazolja a saját véleményét.
A régi vicc is azt mondja, hogy a békésen szántó szovjet traktorra rálőtt egy kani harckocsi. A békésen szántó szovjet traktor viszonozta a tüzet, majd haza repült a bázisára.
Persze, persze Oroszország már nem a SZU...ööö persze hogy nem, nekem meg tollas a hátam...
De nem állítom ,hogy oroszok állnak a háttérben. Azt pedig elfogadom ,hogy voltak a tüntetők között provokátorok, akik lőttek mindenkire, hogy zűrzavart, káoszt okozzanak. Mert az 100% hogy nem úgy volt ül otthon az egyszeri ukrán és azt gondolja ebéd közben , holnap rálövök egy rendőrre meg egy tüntetőre, hogy káoszt okozzak. Komoly csoport áll mögöttük, olyan csoport, aminek hatalma , pénze van. Netán...egy olyan ország ami szokott ilyen módszereket alkalmazni és jelenleg is egy volt titkosszolgálatis alak a vezére...
Jó, de kinek is áll érdekében a zűrzavar és a káosz?
-Janukovics? Hát neki nem
-Janukovics ellenzéke? ez marha széles kör, sokan vannak sok párt sok különféle érdek. De nekik miért érné ez meg? Nekik Janukovics távozása volt a cél, nem az hogy Janukovicsot leváltják, de fél Ukrajna orosz megszállás alá kerül! Ezt tuti nem akarták.
-EU, USA, nyugat. Nekik érdekükben állt Janukovics megbuktatása. Ők lehettek? Akár lehetnének is, de nekik se érte meg, hiszen ha Ukrajna két részre szakad, keleten nő az orosz befolyás, ezzel mit nyernek? Nem. Nekik az érte volna meg, ha egész Ukrajna egyben marad, egy stabil, erős állam oroszokkal szemben.
-Putyin, oroszok. Mit is akartak? Ukrajna keleti felét, Krímet. De amíg Janukovics hatalmon van nem szerezhetik meg. Mit kell tehát tenni? Káosz, zűrzavart kelteni, hogy legyen lehetőségük megszerezni amit akarnak. Bejött?Úgy néz ki igen.
Nem állítom ,hogy ők állnak a háttérben. De az a véleményem, ha nem tudjuk kik állnak egy ügy hátterében, azt kell nézni, kinek éri meg, ki nyert vele végül? És bizony Putyinak érte meg, ő nyert vele.
De az is lehet, hogy nem így van, de rohadt gyanús az egész.
Egy másik dolog, ami ezt támasztja alá. Moszkva nem ismeri el az új Ukrán kormányt. Nem legitim. Janukovics a legitim. Oké. Hallotta bárki nyilatkozni? Látta bárki napok óta? Hol a fenében van?
Érdekes, utoljára annyit mondott, nem lehet oda adni Krímet Moszkvának, nem szabad Ukrajnát felosztani, oroszok ne avatkozzanak be.
Majd többé nem kerül elő, de az oroszok meg beavatkoznak. Nos, ez se gyanús? Kicsit sem?
Hm, netán Janukovics épp gyógykezelésen van, ahol addig gyógykezelik míg hát bele nem hal? Mintha már történt volna valami ilyesmi a bolgár Dimitrovval...
Vagy majd valahonnan egy szibériai ,vagy kaukázusi faluból kerül elő, mint Kádár Mátyás?
Ha nem Moszkva kavarja a szart, ha nem Moszkva áll az események mögött, ha nem Moszkva a provokátor, ha Moszkvát tényleg csak a ,,legitim Janukovics" érdekli, és csak segíteni akar, és békét akar, akkor...hol a fenében van Janukovics? Kik azok az orosz fegyveresek a Krímben akik mindenfélét elfoglalnak de hivatalosan nem katonák? Mit keménykedik akkor Moszkva? Ha nerm Moszkva szervezte az egészet, hogy lehet hogy minden ilyen jól szervezetten történik? Ilyen jól szervezetten szállnak meg épületeket, a félszigetet, stb?
Gondolkodjunk, egy ekkora terület megszállását meg kell tervezni, és ez nem megy egy nap alatt. Ez sok idő tervezése, alapos munka. És sok támogatás is kell hozzá, fegyverek, pénz, megfelelően kiképzett személyek(akik nem orosz katonák, csak oroszul beszélnek, orosz a nyelvük is orosz fegyverük van...)mégis honnan jöttek? Csak úgy spontán szerveződés?
Nem áll a hátuk mögött egy ország és annak volt KGB-s vezetője? Ez se gyanús kicsit se?
Ja, és mi van a ,,hirtelen" átállt ukrán katonákkal, a flotta parancsnokával? Ebéd közben eszébe jutott, jó lenne átállni? Hirtelen ötlet? Nem is ám egy jól időzített, megszervezett átállás? Netán tudta hogy ez lesz, netán pár rubel került a zsebébe Moszkvából? -
#189
Könnyebb a zavarosban halászni. Az mondjuk a Napnál is világosabb, hogy a legutolsó amit az oroszok akarhatnak az az, hogy Ukrajna EU vagy NATO tag legyen. -
ManoNegra #188 Nem lehet kizárni, de mi érdeke fűződhet az oroszoknak ahhoz, hogy eldurvuljon a helyzet? -
Garfield #187 Mondjuk pl. az FSZB? -
#186
Lelepleztek két bértüntetőt az orosz patrióták között
Több milliárd euró támogatást kaphat az ukrán gazdaság
Kijev a NATO-t akarja -
ManoNegra #185 Provokátorok lőhettek az ukrán tüntetőkre? -
ManoNegra #184 Többek között ezért is lehet olyan fontos a Krím hogy déli áramlatot biztosítani tudják. Ezzel és az északival ki is kapcsolják az ukrán bizonytalansági tényezőt. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#183
Elfelejted, hogy a földgázvezetékek az ukránok tulajdonában vannak. Szóval eleddig is ment a huzavona, mert arányaiban az ukránok eddig is viszonylag olcsón szállítottak, ezért (is) volt baráti orosz gázár.
Ebből még egy elég komoly cívódás lehet majd, hogy milyen áron fogják továbbítani az EU-ba a gázt, és hogy ezt ki is fogja megfizetni. :) -
#182
Annyi mindent fizetünk mi, hogy már fel se tudom húzni magam ezen nem mellesleg ráhatásunk sincs az ilyen dolgokra szal ez van. :D -
ManoNegra #181 :-D -
#180
És még 1 apróság, te meg én fizetjük ezt is. :D Hajrá. De ha drágább lesz nekünk is a gáz, azt IS MI FOGJUK FIZETNI. Mert rajtunk senki sem segít (ami amúgy még szerencse is). -
#179
Hogyne, ezt mondom én is, ha olvasod. KIFIZETIK helyettük, ezért elvárásaik lesznek cserébe, a pénz meg Putyin bácsi kasszájába folyik be így is. Az EU pénze, ami máris "kölcsönpénz" a nyomorult "rászorulók" felé. Tiszta sor. Így lehet kiárúsítani egy országot, mint már láthattuk többszöri is. Ojvé! Majd jönnek a feltételeik, meglásd. Mert azok MINDIG vannak. :D -
#178
Az EU kifizeti a gázszámlát. -
#177
Mai hír (és várható volt annak aki nem tök hülye), hogy már a februári gázszámlát sem tudják kifizetni az oroszoknak a kis hülyék és áprilistól teljes áron kapják (amit még annyira sem fognak tudni kifizetni), hiszen eddig is csak azért kapták olcsóbban, mert Janu megígérte nekik, hogy nem fekszik egy ágyba az euval.
Na most majd ami koncot kapnak nyugatról, azt fizethetik is be Putyin bácsi kasszájába egyenesen. Üzlet, az üzlet, ők akartak kapitalizmust, megkapták. Itt ők jól nem járhatnak, az oroszoknak meg így is, úgy is nyereséges lesz a dolog. Náluk az összes ász.
Még katonaság sem kell ide, mint látható. Közröhej. EU és tőkés barátaink is horror feltételeket szabtak a nyomorult Görögöknek és vagy meglépték, vagy mentek volna a lecsóba, hát meglépték, pedig belügy, meg nincs joguk ilyesmit kérni, meg blablabla (az emberek akarata le vagyon szarva ilyenkor).
Szal. katonai erővel fenyegetve beavatkozni senkinek sincs joga egy másik ország belügyébe? No és gazdasági ZSAROLÁSSAL, azzal van? Akkor már beleugathat kényére-kedvére, amibe csak akar (törvényekbe, alkotmányba, bármibe)?!? Hogyne! :D Üdvözlök mindenkit a valóságban! :DDD
Csak pénzkérdés és úgy ugrálnak ahogy fütyülnek. Nem csodálkoznék, ha az oroszok nemes 1xűséggel KIVÁSÁROLNÁK tőlük a kívánt területeket. Már ha nem akarják a szomszédok, hogy össszeomlott gazdaság mellet fagyjon majd télen halálra a lakosságuk.
Érték alapú politizálás folyik rég (még Kínában is, sőt csak ott igazán), már nem számítanak az ideológiák, csak a PÉNZ. Kizárólag. Meg sem próbálják már leplezni. Csak alkudozni kell és minden megvehető. -
#176
Putyin megszólalt, elmaradt az orosz támadás – percről percre
Érdektelen, hogy Janukovics hívta-e az oroszokat
Megalapozatlan az az orosz érvelés, hogy az elűzött ukrán államfő, Viktor Janukovics kérte Oroszország katonai fellépését, egy elmenekült elnöknek ugyanis nincs fennhatósága behívni egy szomszédos ország fegyveres erőit – mondta kedden William Hague brit külügyminiszter, aki szerint az ukrán elnök "elhagyta hivatalát", és az ukrán parlament ezt követő döntéseit a képviselők – köztük Janukovics pártjának képviselői is – rendre nagy többséggel hagyták jóvá. -
ManoNegra #175 Putyin: Ukrajnában fegyveres hatalomátvétel történt
Ukrajnában államcsíny, fegyveres hatalomátvétel történt – erősítette meg álláspontját az orosz elnök. Vlagyimir Putyin sajtótájékoztatóján beszélt arról is, hogy Janukovicsot tartja Ukrajna törvényes elnökének. Elmondta: nincs szükség az orosz fegyveres erők ukrajnai bevetésére, de a lehetőség megvan.
-
#174
Erről ők döntöttek. -
ManoNegra #173 Na ja, csak azok nem az életükkel fizetnek. -
#172
Mindenki aki nincs a húsos fazék közelében hasznos idióta csak felénk választópolgároknak hívják. -
ManoNegra #171 Mármint nem konkrétan itt, hanem általában. -
ManoNegra #170 A "forradalmárok" nagyrésze hasznos idióta, akik a dörzsölt gazfickóknak kaparják ki a gesztenyét. -
#169
Forradalom nem egyik napról a másikra történik. Ez egy hosszú átmeneti időszak és a nép utolsó mentsvára ha változást akar. Nem is támogatom azt, hogy mindig mindenhol forradalmárkodjunk de itt Ukrajna esetében a kiváltó okok és a lehetőségek adottak voltak arra, hogy különösebb külső nyomás nélkül az emberek utcára vonuljanak.
Arra meg, hogy igazából ugyanolyan rossz vagy rosszabb emberek kerülnek hatalomra azt tudom mondani, hogy ki kellene várni de választás esetén sincs ez másképp. Vagy nyugat barát vagy kelet barát pártra szavaznak azt kész.
Ki kell várni amíg lecsitulnak a dolgok, most az orosz ajkú lakosság is csinálja a fesztivált meg az ukrán szélsőségesek is majd ahogy rendeződnek a dolgok és leül a por vissza fog térni a rend. -
#168
A forradalmaknak sosem lett jó vége, ez sajnos statisztika. Ha csak azt nézzük, hogy ilyenkor mindenféle kétes elemek kerülnek elő, akik meglovagolják a zűrzavart és a lehetőséget és a rend hiánya rengeteg életet követel... Aztán jön az "új" vezetés, akinek általában segédfogalma sincs, hogy mit kezdjen hirtelen szerzett koncával. Mert odaáig már nem terjedt a koncepciójuk, hogy mi lesz, ha nyernek. Sem képzett szakembereik, sem szakértelmük. Folytassam?! Statárium, önbíráskodás, fosztogatás, erőszak, éhséglázadások, koncepciós perek, katonai puccs, ha 1x beindul a buli és nincs megállás. :DDD Túl jól ismert scenario ez.
Nyilván vannak diktátorok, akiket "muszáj" megdönteni (rémuralom, blablabla), de gyakran azok "segítenek" megdönteni, akik anno eredetileg hatalomra segítették (akár titokban, akár nyíltan). Így a forradalom csak egyszerű eszköz a kezükben, hogy megszabaduljanak az immár nem kívánatos vezetéstől és más bábokat ültessenek a helyükre. Ez is gyakori ha nem évedek (és nem).
Sorolhatnám még, de minek. Lehet hurráidealista módon lelkendezni és lehet kiritikus szemmel gyanakodni, meg még sok minden mást is lehet... -
#167
Egyébként én még várnék minimum 1 évet azzal a kijelentéssel "vödörbe" kerültek. -
#166
Jobb mint birka módjára vegetálni. -
Oddball29 #165 Lengyelek már mozgolódnak. "Előre betervezett" páncélos hadgyakorlat indul az ukrán határ közelében. -
ManoNegra #164 Az EU-n keresztül az ellenzék.
Az elég baj, ha szerinted érdemes belemenni egy olyan hirigbe, ami hasznot nem (mert csöbörből vödörbe kerültek), amint láthatjuk inkább bajt hoz. A végén örülhetnek ha nem szakad Ukrajna.