Japánban a szél válthatja az atomenergiát

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#59
A tengeráramlatokhoz inkább ne nyúljunk.

A szélerõmûvek olyan optimalizáltak áramlástanilag, hogy ehaj. Tized %-os hatásfokoptimalizációk vannak. A szélerõmû elvi maximális hatásfoka egyébként viszonylag egyszerûen levezethetõ a légcsavarok sugárelméletének alkalmazásával.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#58
köszönjük. majd ha utánanéztél korrigálhatod ezt a sok marhaságot, amit egy, a témában hozzád hasonlóan járatlantól olvastál egyszer az interweben.

csak pár dolog indulásnak:

-eroei a szélkerénél 6-30 hónap szokott lenni kedvezõ telepítésnél. igen, ehhez rá kell majd keresned az interweben, mi az az eroei. napelemnél is 5-6 év az elfogadott, de igazából kevés pro vagy kontra infó van.

-napelemek 20 ill 25 év múlva még a névleges teljesítmény 80%-át megtermelik (gyártói garanciával).

-az ólomakksik 100%-ban újrahasznosíthatók, megfelelõ méretezéssel 5-10 évig húzzák.

#57
A szél és napenergiával kb. olyan bajok vannak, mint amikor anno kitalálta valaki, hogy az alumínium kasztni a környezetbarát megoldás. A könnyebb járgányok tényleg kevesebbet fogyasztanak sokkal a, csak éppen az elõállításuk során nagyságrendekkel több szennyezés keletkezet, mint ha benzinzabáló járgányok épültek volna alumínium nélkül.
Az elõállításuk és üzemeltetésük drága, sok ponton környezetszennyezõ (hogy pl. az aksi problémát ne is említsük), de legalább elég sz*r az élettartamuk, hogy ne érjék meg ... és mindezek mellett még mindig csak kiegészítõnek jók. Ha kolléga számításai jók alant, akkor kell belõlük vagy 5x annyi, mint józan paraszti ésszel számolnánk, hogy legrosszabb esetben is hozzák a minimumot.

#56
az azért szomorú, hogy egy ilyen súlyos balesetnek kellett történnie ahhoz, hogy belássák, hogy az atomenergia nem fenntartható, a tervek meg a döntés expertek, majd meglátjuk mi lesz belõlük
#55
Metanol?
Bár meglepõdve néztem most egy mûszaki leírásban, hogy üzemanyagcella akár sima földgázzal is mehet ....

#54
Érdemes elolvasni az köv. cikket ez ügyben, szintén témába vág: Szelet tankolnak a jövõ Audijai

Én ugyan nem vagyok energetikai szakértõ, de józan ésszel elég logikusnak, és megvalósíthatónak tûnik, és látok abban jövõt, hogy a megújuló energiával elõállított villamos energiát metánban tárolják.

Ami szélenergia hasznosítását illeti: Szerintem közel sem érték el a legjobb hatékonyságot, amivel a levegõ mozgását munkára lehet bírni. Gondoljunk csak bele, hogy a kõolaj hasznosítását milyen magasra fejlesztették (csak nyissuk fel a motorháztettõt a legújabb autócsodákban). Biztos, hogy ha megfelelõ támogatást kapna, akkor kitudnának fejleszteni olyan szélerõmûveket, amik sokkal hatékonyabbak és kevesebb karbantartás mellett sokkal hosszabb ideig üzemeltethetõek.
De egyenlõre az üzleti politika más diktál. Pl. a Shell most tervez egy új 600.000 tonnás, 486 méteres olajtankert, aminek a fedélzetén egy komplett kõolaj-finomító van.

Másik, amirõl kevés szó esik mindenhol: Áramlás erõmûvek, melyek az óceáni/tengeri áramlatok mozgását aknáznák ki. Nem tudom miért... biztos oka van (?).

#53
Ha már nekem nem hiszel és nettó okosnak gondolod magad, akkor olvasgasd ezt: link
NEXUS6
#52
Max akkor, ha elötte kitör valami lyó kis háború, valami marha messzirõl jött integrálgalaktikus mókusokkal, akiknek sok olalyuk is van persze, és állandóan a koránt szorongatják, meg verik az asszonyt. Az asszonyt monnyuk mi is verjük, de mi nem verjük mellette nagydobra, ahogy a civilizált nyugati emberhez illik.
<#wink>

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#51
Én úgy tudom hidrogénban tárolni az energiát nem egyszerû, mivel a kicsi molekula méret miatt rendkívül illékony, különleges tárolót és hûtést igényel. Ez pedig plusz költség. Akkor inkább metanol...
#50
Idealista vagyok, de remélem a sötét energia kutatása során rájövünk valami jó dolgora és szinte ingyen bõséges energia lesz az emberiségnek és elérkezik az utópia 😄 (hopp csörög a vekker)
#49
Elektromos áram termelésre igen.
Persze malmok, szivattyúk stb. hajtására már talán több ezer éve.
Andr0
#48
vízi malomra gondolsz?😄

Armin & Ayu fan

#47
Tuti, hogy a vizet meg a szelet alig 150 éve használjuk csak?
#46
...az lesz a vége, hogy amikor jön tájfun úgy megpörgeti a propellereket, hogy egész Japán felemelkedik és ráesik Kínára...
#45
"azért fúj nagyobb magasságokban állandóan a szél, mert a Föld forog, a légkörnek meg annyira nincs kedve."
jó lenne, ha ennek nekifutnál mégegyszer, mert ez így nettó marhaság...
#44
Mielõtt valamelyik "tapasztalati szakember" belekötne, azt is elárulom, hogy azért fúj nagyobb magasságokban állandóan a szél, mert a Föld forog, a légkörnek meg annyira nincs kedve. [<#smile>
#43
"emberek halljátok magatokat? "hõõõ, minek leváltani a gõzgépet, nincs is annyi mogyoróolaj"

a korlátoltságotok komolyan szánalmas."
Ami azt illeti, ezt inkább a gõzgéphez való visszatéréshez lehetne hasonlítani, hiszen a sokkal régebb óta használják a víz(1881) és a szél(1887) energiát, mint a nukleárisat(1954).
#42
Olvasgatva itt a hozzászólásokat látom, sokan azt hiszik a japán tengerpart az egyenlõ a magyarországi fejmagasságban szerzett tapasztalatokkal. <#vigyor2>

Egy 100-150 méter magas szélerõmû tengerpari régióban mindig forog. Nincs olyan, hogy szélcsend.
#41
Mert általában nem az okos embereknek nagy a hangja...

286/20Mhz; 1Mb; WD Paradise 512Kb; 40Mb; Mono VGA; ...Wolfeinsten 3D priman fut rajta 1.2 rendszerfloppyrol :>

Molnibalage
#40
Akkor ez miért nem látszik rajtuk?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

NEXUS6
#39
És megvannak az ismeretlen légijármûvet irányító nem teljesen más tudati síkon mozgó lények is:

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

NEXUS6
#38
A szélturbina abszolút hülyeség!
Megzavarja a zufók inerciális téridfõmátrix navigációs rencerét és mindíg összeütköznek vele!


<#nevetes1>

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#37
Az sógorok nem ezt csinálják? 😊
#36
Akkor már vigyük fel a hegyre a vizet.

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#35
Mondok még tutibbat: telepítsünk nagy acél rugókat a föld alá (mint a régi vekkerekben van) Az ott elraktározott energia nem vész el egy darabig 😄

286/20Mhz; 1Mb; WD Paradise 512Kb; 40Mb; Mono VGA; ...Wolfeinsten 3D priman fut rajta 1.2 rendszerfloppyrol :>

#34
Igazából a lényeg az lett volna, hogy keressünk valamit, ahol a kétirányú folyamat hatékonyan mûködik: ha van egy ilyen "buffer"-ünk, akkor nem sok jelentõsége van a szélenergiából származó áramtermelés ingadozásának...
#33
ez nyilván nem igaz, mert egyenletes eloszlású fogyasztást feltételez. viszont a lakosságt csúcs reggel meg este van, az ipari meg a kettõ között. éjszaka ezeknél sokkal kevesebb.

meg nem is napi 8 órát fúj a szél a csendes óceán szélibe'.

Andr0
#32
Támogatom Japán ötletét, ha lenne pénzem tuti ilyenbe fektetném be, ebben van a jövõ meg a fúziós reaktorban.

Armin & Ayu fan

#31
emberek halljátok magatokat? "hõõõ, minek leváltani a gõzgépet, nincs is annyi mogyoróolaj"

a korlátoltságotok komolyan szánalmas.

"mindegy honnén gyön a záram, csak nekem ne kõjön vele veszõdni"

bullshit, majd beledöglünk ebbe a maradiságba.

"csak nehogy nekünk ne legyen elég a 200w gépet meg a 200w tévét kihajtani."

ha ráállnak az elektromos autókra megvan a puffer, ennyi. miért kéne már a legkisebb teljesítményre méretezni a szélerõmûveket?

egyenáramról váltóáram? megint bullshit.

elviszi a cúnami az oszlopot? megint bullshit.

veszélyes a vízenergia, mert pár ruszki elszámolta magát az agyaggát építésénél 1951-ben? megint bullshit. pláne hogy elõtte rendszeres pusztító árvizek voltak végig a folyón.

nem is folytatom, majd meg lehet nézni japánt 10 év múlva, ahogy megoldják az egészet okosba. addig is kicsit unalmas már, hogy mindenki az atomenergiára veri, mert képtelen a saját életén egy cseppet is változtatni. márpedig ez a görcsös ragaszkodás a "jelenlegi igényeket nem tudja kielégíteni" mantrához egy az egyben ezt mutatja.

most biztos megint sokat nõ a népszerûségem.

#30
A hidrogénnél maradva. Felesleges elektromos energiával vizet bontani ipari méretekben is viszonylag egyszerû. A fordított folyamat viszont sokkal nehezebb. A kétirányú folyamathoz jelenleg pl.: platina kell. (Bár hallani alternatív megoldásokról is, de valamiért ezek nem terjednek el.) Jelenleg az egyetlen ipari méretekben életképes megoldás a hidrogén elégetése gázturbinákban.

A metanolról nem mondanék biztosat, de szerintem az egyirányú folyamatot ott is sokkal könnyebb megvalósítani ipari méretekben mint a kétirányút. Ráadásul a metanol értékes ezért nem érné meg visszaalakítani. Metanolból kiindulva bármilyen szerves vegyipari termék elõállítható, de föl lehet használni a gépjármûvek üzemeltetésére, úgy hogy a jelenlegi infrastruktúrát egyáltalán nem kell megváltoztatni, a gépjármûveken is csak minimális változtatást kell végrehajtani.

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#29
A wiki szerint a Japán NAS 7.2 MWh-ás.
"Napi 8 órás termeléssel számolva átlagosan 35 GW elektromos áramot biztosítanának, ami már megközelítené Japán 54 nukleáris reaktorának össztermelését."
8 órányi termelés 2/3-ád kellene raktárzni a fennmaradó 16 órára. Ez 160GWh-nyi energia raktározását jelentené.

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

Tetsuo
#28
Ezzel a legtobb kornyezetvedo tisztaban van azert. Sot, a tanult kornyezetvedoknek van nehany diplomajuk, gyakran energetika es villamossagtan teruleten is.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#27
"Amiben én hiszek:
Jelentõsen túlméretezni a bizonytalan energiatermelést, és a többletenergiából hidrogént vagy metanolt elõállítani. Ezeket aztán az iparban fel lehetne használni."

Ennyi erõvel lehetnének hidrogén- és metanolerõmûvek is, amik "szélcsend" idején besegítenének, nem?
#26
az akkumulátorokra alapozott ipari elektromos hálózatot meg el lehet felejteni, mert úgy életképtelen, ahogy van.
váltóáramból egyenáram, majd abból újra váltóáram - baromira gazdaságos megoldás...
#25
a szélerõmû prófétáinak azt kellene végre megérteni, hogy az igazi probléma nem a jelenlegi eszközök alacsony hatásfoka, nem a drága elõállítás, hanem maga a szél.
az a marha szél hol fúj, hol meg nem, aztán megint baromira. tiszta bolondokháza 😊
(persze a sötétzöldeket talán még az sem gyõzné meg, ha a szélerõmûre kapcsolt számítógépük rendszeresen leállna, mert a konnektorban elfogyott az áram...)
nando42
#24
Hát, könnyû ezt így mondani a világ másik oldaláról, végül is nem a te szomszédodban volt egy-két hidrogénrobbanás a közeli atomerõmûben. 😉

http://motionpicture42.freeblog.hu/

#23
Az általad említett japán NAS 250MWs-es. Ez 250 másodpercig tud 1MW-ot leadni. Ez a technológia tökéletes a hirtelen változások kiegyenlítésére, de nem fogja megoldani a néhány órás szélcsend problémáját.

Amiben én hiszek:
Jelentõsen túlméretezni a bizonytalan energiatermelést, és a többletenergiából hidrogént vagy metanolt elõállítani. Ezeket aztán az iparban fel lehetne használni.

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#22
"Japánban a szél válthatja az atomenergiát"
Mindig a katasztrofak hozzak a valtozasokat, mert amig minden hapi, addig senki sem mozdul.

"(ne felejtsük el, hogy áramot nem tudunk raktározni ipari méretekben, tehát ami a konnektorból jön, azt éppen most valahol valamilyen erõmû generátora termeli)"

Mar pedig, jo lenne, ha ezt vegre elfelejtenenk.
A NAS akumlatorokat direkt ilyen celra fejlesztik jopar eve. Mar a gigawattos akkuk is realisa valtak. A Japanoknak is van nehany 10 megawattos blokjuk, komoly fejlesztesek folynak naluk is. Nem a levegobe beszelnek, nagyon jol tudjak, hogy megoldhato a valtas, csak el kell hatarozni.
Gigawatt-Scale Energy Storage
34 MW NAS alongside 51 MW Wind Farm
NAS
Molnibalage
#21
Anno írtam errõl. Apróbb dolgok vannak benne, de függõleges tengelyû szélerõmû elég régóta létezk. Ez annak egy változata semmi más.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#20
Túrót. Szaporító rekatorokkal évmilliós nagyságrendben elég csak az urán, mivelhogy még a tengervízbõl is megéri kivonni. Ha meg a tengervízben a koncentráció csökken, akkor elvben elkezd kidiffundálni a földkéregbõl ami ott van. Iszonyatosan kis koncetráckóról beszélnük, de kit érdekel, ha a fosszilis tüzelõanyagokhoz képes az egységnyi tömegre vetített fajlagosan kinyerhetõ energia cirka 6 nagyságrenddel nagyobb...?

BTW vannk olyan tanulmányok, amik a mostani ódivatú 2. gen reaktorokkal 800 éve prognosztizálják az uránkészleteket azzal a feltételezéssel, hogy meddig mehet el a szén és az olaj ára. A tórumról meg nem is volt még szó...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#19
Ez is elképzelhetõ. A japán mentalitás egyébként európai szemmen nehezen felfogható, bár azért a II.Vh utáni igen erõs jenki hatás ezen kicsit gyúrt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#18
Már bocs, de nem itt hanem a svédeknél van bejegyezve és van mûködõ prototípus is már, csak a köcsög Viktornak kéne támogatást adnia és világcéget csinálnának ezzel a feltalálóval inkább a "cigánybûnözést" védi. Sokkal olcsóbb, hatékonyabb, megbízhatóbb és olcsóbb a karbantartása is.
magyar szélerõmû
#17
Jönnek az elektromos autók - lassan nem benzin kell, hanem még több áram...
Muszáj lesz használni szélerõmûveket és atom erõmûveket, hogy kiszolgálják a közlekedés igényeit. Legalább meg kell duplázni a teljesítmény.
Annyi elõny lehet az autókban, hogy amíg töltõn van, addig energiaszûk órákban nem kell tölteni, sõt akár tárolóeszközként is felhasználható. Emiatt jól lehetne nap és szélenergiával is tölteni.
NEXUS6
#16
Na most élesben látod, amit mindig pofázok. Nem a setétzöldek azok, akik a néhány gumicsónakjukkal, meg a sárga overáljukkal, akik eldöntik a balfaxságokat, hanem a hatalmon levõ politikusok.
Szakmai szempontok? Ugyan már! Azt hiszed érdekli õket?
A nép sem érdekli, csak az amit õk gondolnak, és persze õk gondolják a legokosabbak, évszázadokra elõre ívelõ nagyszerû látomásaik vannak. Mindenki más csak szabotálni akarja az õ világmegváltásukat. Hiszen csak jót akarnak, és az a legszebb benne, hogy õk tényleg hisznek ebben. Mit hisznek TUDJÁK, hogy így van, mert mindegyik farzsebében ott lapul Nietzche A hatalom akarása c. mûve.
Na azért vagyunk mi is itt a gödörben, ahol.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#15
Urán tartalékok

A jelenlegi technológia és ismert lelõhelyek mellett is 100 év tartalékunk van. Akkor is, ha 100% atomenergiával állítanák elõ az áramot. Ha pedig a tenyésztõreaktorok beviszik az energiatermelésbe a szegényített urán, plutóniumot, már több ezer évnél tartunk, és akkor még nem beszéltünk a tórium felhasználási lehetõségeirõl.

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/

#14
Errõl egy 97' eset jutott eszembe amikor a szakközépiskolás osztálytársaim szélkerékkel indultak a Magyar Tudományos és Innovációs Versenyen.
Ha jól emlékszem Helsinkiben külön díjat nyertek vele. Csak kár, hogy nem lett belõle semmi. Én egy élezõ gépet terveztem annó amit legalább gyártanak igaz egy kanyi fillért nem láttam belõle de legalább egy MTA oklevél becsúszott a kép keretbe 😊 Ennyit ér egy Magyar szabadalom kb semmit...

286/20Mhz; 1Mb; WD Paradise 512Kb; 40Mb; Mono VGA; ...Wolfeinsten 3D priman fut rajta 1.2 rendszerfloppyrol :>

#13
A szél is atom sok kis picike mütyür 😄DD

286/20Mhz; 1Mb; WD Paradise 512Kb; 40Mb; Mono VGA; ...Wolfeinsten 3D priman fut rajta 1.2 rendszerfloppyrol :>

Fresh Duke
#12
Szerintem nagyon jó, hogy így gondolkodnak. Tudnám nekik javasolni a magyar szélermûvet.

A heavy cost. I pay it gladly.

#11
Nem értem miért nem hidrogén formájában akkumulálják az esetenként hirtelen keletkezett felesleges energiát.

286/20Mhz; 1Mb; WD Paradise 512Kb; 40Mb; Mono VGA; ...Wolfeinsten 3D priman fut rajta 1.2 rendszerfloppyrol :>

#10
A rendelkezésre álló hasadóanyagunk rövidebb idõre elegendõ mint a jelenleg gazdaságosan kitermelhetõ kõolaj! A szélerõmû meg nem egy csodaszer mivel a felhasznált anyagok és karbantartás miatt kb 12 év után lesz tisztább mint ha olajat égetnénk (várható élettartama egy ilyennek 15 év).