357
-
sanyicks #36 "Hát, ha ezek is olyan, mint akik nemrég azokat a gagyi iPhone másolatokat tervezték akkor asszem nincs mitől félni :D"
Szerintem meg van ha 5-od áron gyártanak egy olyan telefont, ami cpu-ban kicsit gyengébb, és a kijelzője csak nagyon kicsit kisebb felbontású, de olyan "fejlett" dolgokat beleszerelnek ami a szifonba lehetetlen (bt, sd kártyahely), akkor bizony DE :D -
teddybear #35 Ez csak mostanában lett általános. Régebben lenézték a kontárt... -
#34
Ezt mifelénk nem racionalitásnak vagy reális világképnek nevezik, hanem rasszizmusnak:D -
teddybear #33 Igaz, hogy a kínaiak sok mindent kitaláltak, de soha semmit sem fejlesztettek tovább.
A számszeríjat már ie. 200-ban ismerték, de nem fejlesztették tovább, később meg már nem is használták. -
Szefmester #32 A magyar jómunkásember márpedig innovatív, az más kérdés hogy a fejlesztései mindíg arra irányulnak hogyan lehessen kevesebbet dolgozni úgy hogy a főnök ne vegye észre, vagy hogy a selejtet hogy tudjuk jónak eladni... ;) -
teddybear #31 Ami pedig a kínai "lopakodót" illeti, most még csak a külső dizájnt látjuk. De hogy élesben mire képes, az jóval odébb van még.
A kínaiak ugyan gyártanak mindent, de a világszínvonalat saját erőből még nem érik el. Az olimpiai csodacsarnokaikat sem kínaiak tervezték meg, a lebegővasutat sem.
Ha igazi kínai munkát akartok látni, nézzétek meg milyen törésteszteket produkálnak az autóik!!! -
Tripax #30 Ne haragudjatok de nem értem ezt a kínai lenézést. Ezek a kínaiak a több ezer éves kultúrájukkal már akkor alkottak amíg mi magyarok a pusztában azt sem tudtuk hova menjünk. És ezek a kínaiak mindenütt ott vannak. Régi megfigyelés az ázsiai turista nyakába lógó fényképező. Lehet sokat lopnak de inkább csak technológiát.
A másik meg, hogy nem hiába akarják a nyugatiak annyira kontroll alatt tartani. Van mitől félni.
Szerintem önbecsapás lenne ha gőgből meg megszokásból lenéznék őket. -
teddybear #29 Szerintem buklee csak a szalagon, éhbérért dolgozó szakemberekkel találkozott eddig, vagy még azokkal sem.
Az egyik kollégám utánaépítette a ZX-Spektrumot, csak épp ULA nélkül, mert azt nem tudott szerezni. Így jóval olcsóbb volt neki. És képzeld el, még mindig működik!!! -
Sequoyah #28 -Más országokban is vannak ritka fémek, csak nem termelik ki. Helyesen, én sem örülnék neki, ha a szomszéd erdőt mérgeznék vele, jó helyen van ez a világ másik végén:)
-A baromi sok pénz az csak akkor ér valamit, ha el is tudják költeni...Egy haderő felállításánál nem a pénz számít háború esetén, hanem a technológia és az ipari kapacitás.
A kínai potenciál viszont valóban nagy, de ez elsősorban a méretükből adódik. Másolásban, illetve a parancsok követése miatt hatékonyságban élvonalban vannak, ami miatt a felzárkózásban jók lesznek, de az élre töréshez ez kevés lesz. -
#27
A lemaradás az lemaradás és pont.
Az F22 1990! 2005-ben handrendbe állítva!
Mire ez a kínai csuda tömegesen repül,addigra az USA UFO-kkal repked fénysebesség 1/4-ével,jó persze ez egy kis túlzás,de érdemes ezen elgondolkozni,hogy most mit tervezgethetnek az USA-ban,biztos nem vitorlázógépet.
-
Sequoyah #26 A kínaihoz képest igenis kurva innovatív. A magyar képes megoldani IQ-tól függően kisebb nagyobb problémákat, míg a kínai csak azt csinálja meg szószeriont, amit mondanak neki. Bár azt viszont hatékonyan:) -
doctore8 #25 Ostobaság leírni a kínai oktatási rendszert, főleg úgy hogy az OECD az USA-t "visszahelyezte" az átlagos szintre és Shanghai áll az élen:
http://news.yahoo.com/s/afp/20101207/ts_alt_afp/educationusoecd
http://www.pisa.oecd.org/dataoecd/54/12/46643496.pdf -
bunny #24 Hogy mennyire potenciál kína, pár dolog:
- kína rendelkezik több igen ritka, hadi és modern iparban használatos fém legnagyobb készletével. És ugye épp tavaly intettek be néhány esetében, hogy bocsi, de nekünk is köll nincs több export. Nem lehetetlen, amerika hiába indítja be a hadigépezetet ha nem lesz miből az F22-öt megcsinálni.
- kínában baromi sok pénz van, és mivel a politikai rendszer is adott gyakorlatilag bármekkora költségvetést bármi mögé tudnak állítani.
- ne nézzük le a kínai potenciált, amerikaiak se maguk erejéből tartanak/tottak ott ahol, hanem az emigráns koponyáktól, lásd atombomba. Namost kína simán ráigér bármire, ha kell az ember megszerzik.
- sokak szerint kína már most a vezető ipari hatalom, csak még jól ködösít nyugat. Azért elgondolkoztató, hogy a jövő nagy durranása az afrikai kontinens kiaknázása során milyen nemzetek vannak már most ott az első sorban. Bizony, kína a top-on van, mire észbekapunk az angol nyelvtudás helyett a kínaival lenne érdemes barátkozni :)
- végül egy ellenérv. Az F22 ÖNMAGÁBAN nem sokat ér, ha nincs mögötte a háttér rendszer. Kína hiába gyárt le egy lopakodót, tudja ugyanazt mint az amcsi ha nincs meg a megfelelő háttér akkor nem sokat ér imho.
Hát ezek a gondolatok merültek fel bennem... -
#23
"Van tapasztalatom az átlag kínai jómunkásemberről, akik csak azt képesek megcsinálni, amit pontosan megmondanak nekik"
Ja mert a magyar vagy bármelyik európabeli jómunkásember kurva innovatívan dolgozik:D Az átlag jómunkásember mindenhol ugyan olyan kisebb nagyobb eltéréssel. -
Dany007 #22 20 év alatt nagyon sok minden megváltozhat. Nehéz megmondani előre mi lesz.
Az tény, hogy naagy nagy kínai gazdaság alapját nagyjából az adja, hogy a világ legnagyobb cége - amik ugye nem kínaiak - kínában gyártatják le szinte az összes terméküket, mivel ők dolgoznak a legolcsóbban. Kb mintha Kína lenne a világ gyártósora.
Így közvetve a külföldi cégek (telefon, IT, és még ezer másik) építenek gyárakat és adnak munkát nem kevés kínainak. -
Sequoyah #21 Miért, mi az amit ők terveznek?
Van tapasztalatom az átlag kínai jómunkásemberről, akik csak azt képesek megcsinálni, amit pontosan megmondanak nekik, önállóan gondolkozni képtelenek. Ebből kitermelni egy innovatív mérnök-réteget nem lesz egyszerű. És biztos sokat költenek rá, de egyelőre semmi jelét nem láttam még, hogy ez megváltozott volna már, és ha meg is változott is, az a minimum 20 év ott van. Ezért is nem röhögök ezen a gépen:) -
shade88 #20 Nem tudom honnan veszitek ezt a sok marhaságot, hogy innovációban a kínaiak nagyon le vannak maradva. Attól, hogy mi a szemetet is megvesszük, ha olcsó, még nem jelenti azt, hogy csak olyat képesek gyártani. Rengeteg kínai tanul/tanult a legjobb amerikai egyetemeken, és a kínai egyetemek is egyre jobbak. Az amerikaiaknál az a baj, hogy egyre kevesebbet költenek kutatásokra, a kínaiknál viszont brutális a növekedés. Nem arról van szó, hogy most milyen erősek, hanem, hogy 20 év múlva milyenek lesznek. -
Sequoyah #19 I would gauge a modern combat aircraft’s capabilities by looking at the following features:
1. Access to offboard space, ground, and air-based sensors, particularly a capable AEW/AWACS system with a well-trained crew and robust data links.
2. Effective sensor fusion to allow the pilot to make use of all this information, as well as information from onboard sensors.
3. An integrated EW system.
4. An AESA radar with a high level of reliability.
5. Training and doctrine necessary to make effective use of all this data and equipment. Plenty of flight hours for pilot flight training, too.
6. Powerful engines (ideally capable of supercruise), with a high mean time between overhaul and failures.
7. An airframe with low-observable characteristics.
8. A robust air-to-air refueling capability (equipment, readiness, training).
9. Sophisticated and reliable precision guided weaponry.
10. A robust software and hardware upgrade roadmap, to keep this plane effective in 5, 10, and 30 years.
11. Maintenance procedures in place to keep the plane operating with a high mission-capable rate. And of course equipment that has been designed with easy access for maintenance and easy access for electronic diagnostic tools, and ideally a sophisticated health-usage monitoring system (HUMS).
This list is not in any particular order of magnitude. And I’m sure I’ve missed quite a few other key items.
The J-20 offers one item from this list (#7). I’m not convinced that the PLAAF has any other items from this list, although China seems to be making some progress with #9.
It’s kind of fun to watch the world fixate on this one item (#7). Then again, I still enjoy air shows, too. Pugachev’s Cobra maneuver, for example. Drives the crowd wild. Relevance to modern combat? Zero.
As for the F-35, it certainly has its problems, especially regarding the price tag. But most, if not all, of the customers and partners are sophisticated enough to have a list that’s a lot more comprehensive than the one above. And I’m sure the appearance of item #7 as a prototype in PLAAF markings affects exactly none of their thinking.
Forrás -
Sequoyah #18 Az biztos hogy kínában értelmes dolgot mostanában még csak nyugati tervrajzok szerint alkottak, nyugati vezetéssel:)
Amúgy ha már azzal jöttök, hogy húdesokat legyártanak belőle:
USA-nak azért van "csak" ennyi gépe (180+ F-22 azért nem kevés, és a maradék 2000 is a világ élvonalába tartozik), mert ellenség hiányában leépítették a hadsereg költségvetését. De indult már be 70 éve egyszer be a hadiipar ott, és le is hengerele a világot. EU pedig hasonló potenciállal rendelkezik gyártókapacitás és mérnökök szintjén is, csak ezt mégkevésbé a hadiiparra fordítjuk:)
Lehet kína egyszer tényleg ellenfél lesz majd, de egyelőre gazdasága 3ada mind az EU-nak, mind az USA-nak. És ez a 3ad is a műanyagjátékok/porszívók szintjén mozog, az innovációhiányról nem is beszélve. Ők a nyugat gyarmatát jelentik most, csak más formában mint 100 éve. -
straw #17 További infók:
http://www.jetfly.hu/rovatok/repules/katonai/tipusok/blogon_bukkant_fel_a_kinai_otodik_generacios_vadaszrepulogep/ -
Dany007 #16 "rendelkező ország csak ki tud guberálni pár olyan mérnököt (vagy jobbakat) mint amilyen az USA-nak van."
Hát, ha ezek is olyan, mint akik nemrég azokat a gagyi iPhone másolatokat tervezték akkor asszem nincs mitől félni :D
Ha megfigyeled - mondjuk nem hadászati szempontból - az építészetben az elmúlt évek legnagyobb teljesítményét szinte kivétel nélkül Európai és / vagy Amerikai mérnökök segítségével hozták létre.
Meg azért a "made in csájna" kifejezés nem véletlenül lett az elmúlt 10-15 évben jóformán a gagyi megfelelője...
De az tény, hogy Kína igen erős haderőt képvisel, amit semmiképpen sem szabad lenézni. De ezzel az amcsik is tisztában vannak. -
straw #15 Jah, ha addig nem folyik le a drága festék az F-22-ről. Volt egy ilyen hír nem is olyan rég hogy a gyakori esős repülések lemossák az radarelnyelő festék réteget a gépről, és horribilis javítási költségeket idéznek elő.
Amúgy az oroszok-é előbb lesz kész, az már többször is repült. -
Sequoyah #14 Egyelőre a világ legerősebb gazdasága az USA, és Kína egyelőre nem az innovációjáról híres... A jövőben ez persze változhat, de az még egyel odébb van.
Ez a gép FORMÁRA hasonlít egy 5. generációs géphez, de ugyanígy ránézésre elmarad pl az F-22től. Lásd hajtómű...
És ha még el is érné annak a szintjét, akkoris 20 év lemaradásban vannak:) -
Dany007 #13 Ami a hadrendbe állítást illeti, azért érdemes megfigyelni, hogy az F22-est már a 80-as évek végén elkezdték fejleszteni. Az első repülése 1990-ben volt! És csak 2005-ben állt hadrendbe! Az 15 év az első felszállástól.
Szal ha csak hasonló ütemben is haladnak a kínaiak, akkor az a 2017-es hadrendbeállítás igen necces lesz, vagy erős kompromisszumok árán lesz lehetséges. -
#12
Nem értem miért pont az F-22 szedne le 10 ilyet? :o
Mi van akkor ha 5 darab F-22est szed le 1 ilyen és 10-szer annyi J-20-as lesz mint F-22? Attól mert a kínai piacon a műanyag játékok szarok, még lehet, hogy a világ legerősebb gazdaságával rendelkező ország csak ki tud guberálni pár olyan mérnököt (vagy jobbakat) mint amilyen az USA-nak van.
-
Sequoyah #11 Akkor jön a majd 2000db F-35:) -
Sequoyah #10 Mitől lesz ez lopakodó? -
MacropusRufus #9 a nagy számok törvénye értelmében az F22 vesztésre van ítélve.
-
okosan gyerekek #8 minden bizonnyal ők nem azzal az előfeltételezéssel gondolkodnak, hogy gazdaságilag egyenlő vetélytársakról beszélünk, hanem azzal, hogy mondjuk Pekingnek 5-ször akkora forrása van arra, hogy repülőgépet csináljon. ;) Ide értendő a számszerűsíthető pénzügyi előny, és a munkaerő megfizethetősége is jócskán ennek a számlájára írható, de ettől függetlenül még Washingtoné az MIT, szóval nincs ez még leírva... ;) -
okosan gyerekek #7 ha az USA kifejleszt egy nagy felbontású hőkamerát, 5-ször annyi ilyen huli-muli géppel se érnek majd semmit... -
Rol06 #6 Ez csak egy prototipus, 2019-re veszi fel a versenyt az F22-el... Amugy ez is csak a pénzről szól, kiváncsi lennék mennyiért passzolnak majd el egyet ilyet 
-
Pares #5 Szerintem ha annyival gyengébben teljesít, hogy 5-öt tudnak csinálni belőle, míg az amcsik 1db F-22-t, akkor az az F-22 10-et is leszed belőle egymaga. -
Nos #4 tökéletes meglátás -
Balu0 #3 Minde1 mitt tud ha 5ször annyi lessz belőle mint F-22-ből ... :D -
Pares #2 Csak nehogy terroristák kezébe kerüljön.
Afrikában meg éheznek.
Mind meghalunk.
/OFF
Kívölről copy-paste, az a kérdés, hogy belülről is? Mondjuk nem tudom, hogy bele mernék-e ülni egy ilyen kínai izébe... -
#1
People's Republic of Copy