Elkészült a kínai lopakodó prototípusa

Egy ember vezette J-7 és egy UAV repprofilja sem éppen azonos. Az UAV gépek nem arról híresek, hogy vadászgép minrájára fickánodzzanak.

Jenki rendszerknél az NCTR alap. Ergo tökmindegy, hogy ki vezeti, egy J-7 nem fenyegetés a CBG számára = nem lesz rá indítás.

Ember!
Tuttam ám, hogy gondok vannak a szövegértéssel, de én türelmes vagyok!

Tudod mi az, hogy a légvédelmi rendszer túlterhelése?
Biztos tudod, hiszen különben nem szólnál közbe.
😉

Ki mondta, hogy ennek a 200 gépnek alakzatba kéne rendezõdnie? Felszállhatnak 10 repülõtérrõl, mehetnek különbözõ útvonalakon, lényeg, hogy egy idõben érjenek a célpont fölé. A cél fölött meg ütközzenek össze, annál jobb! Egy ezer darabra szétszakadó alumínium felhõnél nincs jobb zavaró!😊

A CAP-et meg lehet vadászgatni légvédelmi rakétákkal, meg vadászgépekkel.
Ihaj egy szkander lenne belõle, de a lényeg, hogy az amcsik helyében én nem nagyon erõltetnem, hogy a kínai partok közelébe menjek.

A kérdés csak az volt, hogy mit csinálnának egy esetleges háború után azzal a sok kínaival. Mivel nyilván megszállni ekkora területet / ennyi embert nem lehet.
Persze irreális felvetés, akárcsak a te verziód is. 😊

Hú és ha a két mondatodat egyberakjuk, akkor...
Abba még bele sem merek gondolni!
<#hehe>

Hogyan fog ez a 200 drone felszallni, alakzatba rendezodni, megtalalni a cel korzetet, eltalalni egy 300x60 meteres objektumot a semmiben, nem osszeutkozni egymassal?

Raadasul mi akadalyozza meg a CAP-et, hogy ezeket sima csoves tuzerseggel, tobb szaz kilomterre a CSG-tol megsemmisitse?

Gyakorlatilag a V1-et talaltad fel 2011-ben. Nos, ez a rendszer mar a 2. VH alatt sem mukodott.

Hm..én csipem a kínaiakat jópofa népek jó kajával. 😄
Csak az emberjogi törvényeik aggasztanak kicsit.

És azt hogy csinálnák?

Miért is mondana le a Kínai kormányzat?

Az a dúrva, hogy egy nyílt kínai-amerikai konfliktus miatt az amcsi kormánynak több félni valója van, valszeg elõbb kerülne az USA élére egy Kína-"kommunista"-barát kormányzat, mint fordítva!
<#nyes>

Lentebb írtam: J-7 drone.

Van belõle néhány raklappal, és már most robot célnak alakítgatják át õket. Senki nem mondta, hogy a robotcélt, csak csak saját géppel, gyakorlás céljából lehet lelõni!😄
És azért valszeg nem kicsit fog a repprofil vadászgépre hasonlítani. Kicsit jobb navigációs rendszerrel, akár fegyvert is lehet belõle csinálni.
Két 500 KG-os bomba a szárny alá, pár 10 méteren megküldix max sebeséggel, GPS alapján odatalálhat. Akár a radar is rávezetheti a célra, bár az eredeti orosz erre nem lenne alkalmas, de építettek bele olyat, ami talán igen.

VLS tuzgyorsasag:


Ez ugyan nem a Mk41, hanem a SYLVER, de 150ms-onkent tud raketat inditani!

Semmit, mert USA-nak esze ágában sincs Kínában partaszálli. Bármiféle kínai-jenki bokmeccs max. Tajvan miatt törénthet a közeljövõben.

Érdekes kérdés, mert bár mostanában a megszállások USA részrõl sorra kudarcba fulladtak, még kínánál nagyságrendileg kisebb országok ellen is, valószínûleg a kínaiak ellenállása messze nem lenne olyan fanatikus, mint az araboké.

Irreálisnak tûnik a szituáció, de ha már megkérdezted...
Mondjuk a jelenlegi kommunista kínai kormány leváltása egy akármilyen Amerika-barát bábkormányra. Ilyesmire nem egyszer volt példa az elmúlt században.

Kitor a székely-kínai háboru. A 3 milliós kínai sereg felsorakozik a kárpátok gerince mentén. Utólsó megegyezési kísérletként a két hadseregparancsnok - Lou-i-senk és Áron`bá- találkoznak a csúcson.
Monja a kínai:
-Áron! Keruljuk el a vérontást, nincs esélyetek! Ti 20ezren vagytok, mi meg 3 millióan.
és karjával a kinai seregtol feketéllo (sárgálló :-) ) horizont felé mutat.
Áron bá elámul és gondterhelt arccal, fejét vakargatva fordul szárnysegédjéhez:
- Baj van, Mózsi fiam.
-Sze` mi baj lehetne Áron bátyám, mikor az Isten vélunk van?
Erre Áron:
- Az rendben is lenne, de hová fogjuk mi eltemetni ezt a temérdek kínait?

A céljaikat nem érték el persze, így vesztettek. Én most alacsonyabb szintrõl beszélek, hogy haditechnikailag mire voltak képesek.

Egy tõlem megszokott naiv kérdés:

Ha kitörne Kína és az USA közötti háború, akkor az USA mit kezdene a több százezer/millió kínai lakosával???
Az addig rendben van, hogy a II. vh-ban, a pár tízezer japcsit koncentrációs táborokba zárták, de mit kezdenének ennyi kínaival a határaikon belül???

Még õk is elismerik, hogy Vietnamban vesztettek, pedig van bõr a rusnya képükön...

Az UAV az mit jelent technikailg? Ez így nagyon tág. Mert a kézzel eldobaható pár tucat kilós cucc is UAV és a Global Hawk is.

Mi lenne a funckiója a sok UAV-nak? Ha RCS, IR és repprofil szempontjából nem hasonlít sem hasonlít sem vadászgépre sem rakétára, akkor rá sem mozdul a rendszer...

Nem kell 200 lopaxó.
Kell 200 UAV, meg 20-30 nagy hatótávolságú hajó elleni rakétával felszerelt gép. Nincs olyan légvédelem amit ne lehetne túlterhelni.
Ha ott nyüzsög több száz cél, nincs az az isten, hogy egy rendszer az összeset le tudja szedni.
Ha a kínaiak elérik, hogy lesz tisztán 20 cél, ami ellen már nem tudnak tevékenykedni és abból 5 hajó elleni rakéta. Akkor csókolom.

Mellesleg ahogy tudom ilyen fajta harcmodorra készülnek, szépen elteszik a régi J-7 gépeiket, mert jól fog az még jönni.

Igen, biztos az ÉK hadiipar állította elõ az a sok T-34-est meg MiG-15-öt ugye?
Az ENSZ erõk - nem csak jenki, méga ha õk is voltak a kemény mag - a SZU ÉS Kína forrásait is leverték. ert ugye úgy kezdõdött, hogy SZU supporttal észak elindult délre.

Fordtíva is igaz, ha amcsi nem száll be, akkor ma 1 kórea lenne. Szóval ugyan az a történelem , csak a félig üres, félig tele pohár esete.

Mindenestre a nala joval kisebb Vietnamot nem tudta lenyomni a 70-es evek vegen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War

Most újat mondtál.

Hogy lehet egy háborút technikailag megnyerni?
Lehet, hogy idejétmúlt, de ugye általában elfogadják Clausewitz szállóigéjét, hogy a háború a politika folytatása más eszközökkel.
Magyarra fordítva: a politika mondja meg, hogy melyik háború gyõztes, vagy vesztes.

"Az hogy a politikai céljaikat nem érték el, az már nem a hadseregen múlott... De mivel itt most nem a politikáról van szó, hanem a haditechnikáról, ezért vegyük úgy, hogy simán nyertek."
Ja szerinted. Mellesleg a hadseregnek a politika ad forrásokat, ha nem tud, vagy nem akar, akkor addig bármilyen faszagyerekek voltak, de a politikusbácsi azt mondja, hogy nem eszkalálja tovább erre a játszótérre fordított pénzeket, akkor szépen mindenki hazamegy a homokozóból.
Politikus bácsi meg kitalálja, hogy mit fog mondani a választópolgároknak.

Az a gáz, hogy a nyugat, a nyugati politika abban tecceleg, hogy mindegyik háborúját önvédelembõl, vagy általában az áldozatok számának további növekedésének elkerülése céljából indítja.
Ez veszélyes ügy. Egyrészt mert nem igaz. Másrészt mert, ha erkölcsileg ítéljük meg, akkor ugye az van, hogy a háborút elvesztettük, legyõztek minket, de a politikusnak még sem kell vállalnia ezért a felelõsséget. Na ez a dúrva! Több százezer ember halálát okozzák, aztán jövõre meg repülõgép-hordozó hadihajót, utcákat, múzeumokat neveznek el róluk. Ja és mellesleg természetesen a társadalom, a politikai réteg megbecsült tagjai maradnak továbbra is, ami nem kis pénzt jelent.

Egyazon történelmet ismerjük? Az 1 milliü kínai "önkéntes" is elfogyott, nem sikerült elfoglalni Délt. A koocsi terjeszkrdés kapásból kapott egy nagy maflást...

(Ha Kína nem száll be, ma egy Korea lenne.)

N+1-szer lezongorázott téma. A jenki államkötvények kb. 8%-a "kínai".

Ez közben tárgytalannál vált😊

Élesben is? Ja, olyan még nem volt. Köszi.

A kínai gép még fel sem szállt, de azér a jenki gépeket már elparentálod, mert élesben nem volt ki ellen bevetni õket? Meglaol...


Leesik az a Raptor magától is, ha már nem lesz hová leszállnia, meg nem lesz légi üzemanyagtöltõje se.

És miért ne lenne? Tankerek a hadmûveleti zónától 200-300 km-re vagy távolabb járõrõznek és HAVCAP is védi õket. Mivel a jenki gépek tûzereje messze felülmúlja kínai, már önmagában levadszni a tankereket necces. Gondolod, hogy azok bevárják a vadászokat? Ha kell, akkor kicsit távolabb mennek. Mivel tudna Kína tankerra vadászni?

J-11A = Szu-27. 15 éve sem votl kívás BVR-ban egy F-15C-nek, nemhogy ma. Tanker õrzésre a három pótossal repkedõ F-15C/D is kiválóan megteszi. Egy négységes HAVCAP ellen kb. 3-szoros létszámfölényben levõ J-11A kellene a siker legminimálisabb esélyéhez, de inkább több. AWACS supportott ilyen messze kínától hogyan ad Kína? Egyálátal mivel? Magy AWACS gépe alig van. Mi védi meg azt a jenki csúcsragadóztól?

Ugyanis az F-22A-t az isten is arra teremtette, hogy ezeket levadássza, mert még az E-3 sem látja olyan távból, amin belül már sanszosan indítható az AIM-120C-7 12-13 km magasan M1.7 táján. Egy nem közeledõ cél ellen az AIM-120C-7 indítási távolsága egy 600-as õrjáratozási sebességgel 8-asokat leíró gépre olyan 60-65 km táján lehet. Az AIM-120D-val ez olyan 100-110 lesz vagy nagyobb.

Összesen van kb. 100 jenki szemmel rohadtul elavult J-11A.

Ezen felül van kb. 120 J-10, de tanker nélkül annak a reális harcászati hatótávja légitankolás nélkül elégtelen arra, hogy fogócskázzon az óceán felett. Nem mintha lenne nagy kínai tankerflotta. Azokat mellesleg a Tajvanon levõ Patritoktól és vadászktól mi óvja? Tajvan közelébe a meglevõ Sz-300 ütegeg nagyon kis eséllyel indítanak, mert kb. közeledõ célra érvényések azok a szép körök, amiket egyez "elemzõk" rajzolgatnak.

És nem arról van szó, hogy újat mutatnak-e az USAnak, hanem arról, hogy egy USA hordozó köteléket az USA jelenlegi stealth gépei is játszva el tudnának pusztítani. Csak ugye mivel másnak ilyenje nincs, így erre nem is készültek fel.

Nem igazán. Ugyanis az F-22 flota kis része képs csak JDAM-et használni, de a flottához elég közel kellene menni. Mire oda eljut, azét átmegy egy BARCAP zónán, E-2 figyelõ szemein és a hajókon is van légvédelem. A stealth képessége nem egyelõ észlelhetetlenség..

Még, ha oldasi távba is jut Egy gravitációs bomba az AEGIS rendszernek a gyerekjáték kategória fõleg kis mennyiségben. Még a '70-es évek végi is erõlködés nélül lõtte le AGM-65 méretû célt, ami gyorsabb egy egytonnás GBU-31-nél.

Másrészt torpedót lehet repülõrõl is indítani, igaz nem vadászgéprõl/bombázóról szokás, de azért nem egy megoldhatatlan dolog az sem.

Olyan közel egyetlen gép sem ér soha egy CBG-hez, ahonnan egy toperdó elérné a flottát, de az is csak hagyományos torp és nem szuperkavitációs. Torpedót jellemzõen Tu-95 / P-3 Orion méretû gépek hordoznak. Nagyok, nem vadászok, gyak. védtelenek.


Radar elhárító rakétával mondjuk...

Kínának orosz Kh-31P lehet csak van kínai másolata. Jó közel kell menni vele. A BARCAP zónán meg átteleportláod a rakétát vagy a hordozógépet?

Vagy baszott sok egyéb rakétával,

És azt mi indítja? Mert a Szu-30MKK gépen kívül más potens hordozó vagy egyáltalán bármilyen hordozó az ninsc. A jenki flottát anno több Backfire / Bear / Badger ezred átlali fenyegetésre készíteték fel. Ezzel szemben, ha az összes Szu-30MMK egy kéthordozós CBG-ra menne talán elkezdene remegni a léc, ha nem lenen BARCAP. De van. Ha minden Szu-30MKK egy ilyen rizikós bevetésre megy, akkor mi marad Tajvan ellen SEAD feladatra? Mi hajkurássza a jenki tankereket? Stb.

A vicces az, hogy minden "elemzés" úgy számol, hogy mindenre van erõforrása Kínának, mikor a szükséges feladatkörök közül jó, ha egyre van elég gépük.

- A J-10 gépek mondjuk F–CK–1 hajkurászára jó, meg csapásmérésre.
- Szu-30MKK-nak önmagában kellene szembenézni M2k-5, F-16 OCU Block 15 gépekkel. Mind aktív radaros és ezeknél kevesebb Szu-30 van. SEAD feladatkört mi adja? Hát a CBG ellen mi megy?
- Mondjul, hogy a 100 J-11A AWACS próbál hajkurászni olyan hatkényosággal, ahogy...

A modernebb JH-8 vagy egyéb gépekbõl pár tucat van. Látható, hogy igen hamar elfogy a kapacitás, mert a jenkik a mennyiséggel szemben a minõséget állítják. Nagyon hamar elfogyna a kínai légierõ, ha ma akciózni szertnének.


Ja, persze. Egy rakéta elhárításához hány elhárító rakétát indít? 6-ot?

Ha nem tudod, akkor miért kérdezed? AZ AEGIS rendszerrel némi rákészüléssel mûholdat szedtek le úgy, hogy a mûhold adott területét találták el. Nem manõverezõ nagy sebességû cél ellen - Kh-31 ilyen - gyak. 95% feletti találati esély van.


Hányat tud indítani percenként? Mondjuk 60-70-et? Hmm...

64-es cellák vannak a Tico-n és két cella van. Nem tudom, hogy milyen gyakran lehet indítani. A kevés kínai erõhöz képest gigantikus egy CBG védelmi ereje is. 1-2 Tico / CVN + Arleigh Burke-ön is van. Ehhez jön a RAM CIWS / PHalanx + külsõ + belsõ BARCAP. Hajrá, lehet próbálkozni. A tengó messze nagyobb fenyegetés ma és a közeljövõben is, mint a légierõ.


Ezek a rendszerek alkalmasak arra, hogy ha bejön mondjuk 100 felszíni indítású De arra nincsenek felkészülve, hogy bevitorlázik 200 lopakodó alacsony profilban lõtávon belül és elereszt mondjuk 800 rakétát, amik 1-2 perc alatt célba érnek. Erre semmi sincs felkészülve, nem is lehet.

Mikor lesz 200 gép ebbõl? Az elúlt 20 évben gyártott kis túlzással ennyi új harci gépet az orosz repipar exportra. Ennyi Szu-30MKI és MKK készült. A többi üzlet aprólék volt ehhez képest. Kína 100 év alatt gyárotott 100-120 J-10-et és 100 J-11-et. Hát nem egetrengetõ tempó...

Milyen anti ship rakéta fér be egy fegyvertérbe, mekkora indítási távval? Az alacsonyan repülõ gép honan tudja a cél helyzetét? Mi adja neki a cél adatot adatkapcsolaton? (Ha van...)

... Kb 3x leírtam már miért vonultak ki...

"Amúgy a pénz mellett olyan apróságok is kellenek: feldolgozó üzemek építése, szakemberek képzése, ezek olyan 2-5 év, hiába maradt meg 1-2 emberke fejében a technológia, ha kéne 200-300 technikus, mérnök, szakmunkás akármi."

Mondom, hogy iden, 2011-ben nyitjak meg a Mountain Pass-ben levo banyat CA-ban!

Mire a Kínaiak ezt bevezetik az USAnak már rég pilóta nélküli lopakodó robot repülõi lesznek vagyis már vannak azt hiszem csak még nem az adja a légi erõ gerincét mirõl is beszélünk?
Azt azért nem szabad elfeledni hogy az Amerikaiak is fejlesztenek folyamatosan úgy hogy lépés elõnybe maradnak még ha most vissza is vesszenek a költségek miatt.

- "A Kína gyártási fejlettségét és kapacitását fikázó megjegyzéseidet hagyjuk - ma, amikor Kína a világ gyára, aki ilyeneket mond, az olyan szinten elvakult, hogy meggyõzni nem lehet."

Akkor meselj legyszives a kinai gyartasu sugarhajtomuvekrol! Vagy a fejlett kinai haditechnikarol! Milyen korszeru, a nyugatival egy szinten levo rendszereket gyartanak nagy szamban?

- "Élesben is? Ja, olyan még nem volt. Köszi."

Retardalt vagy-e? Amugy sem tudsz olyan konfliktust mondani az utobb idobol, ahol akar, csak az USAF/USN jelenlegi gepei komolyabb veszelyben lettek volan, akkor majd pont a next-gen lesz abban.

- "Olyat csináltak-e tech demoban, hogy repül a radargép/úszik a teknõ, támadja 200 elavult gép, 20 tengeralattjáró, 200 felszínrõl indított rakéta, aztán a 20 raptor meg védje meg? Fejletlenebb géppel nyilván nem légi harcot erõltetnének."

"During a typical day in the Alaska "war," 24 air-to-air fighters, including up to eight F-22s, defended their aerial assets and homeland for 2.5 hr. Air Force F-15s and F-16s and Marine F/A-18s simulated up to 40 MiG-29s, Su-22s, Su-24s, Su-27s and Su-30s (which regenerated into 103 enemy sorties in a single period). They carried AA-10s A to F, Archers, AA-12 Adders and the Chinese-built PL-12. These were supported by SA-6, SA-10 and SA-20 surface to air missiles and an EA-6B for jamming. Each day, the red air became stronger and carried more capability. "
""We had guys running in at 500 ft. off the deck," Tolliver says. "We had guys flying in at 45,000-50,000 ft. doing Mach 1.6, trying to shoot me before I know they are there. They would mass their forces and try to win with sheer numbers. None of it worked.""

- "Leesik az a Raptor magától is, ha már nem lesz hová leszállnia, meg nem lesz légi üzemanyagtöltõje se."

Merthogy az osszes letezo repteret megsemmisitik? Nem marad egyetlen hasznalhato sem? Vagy hogy?

- "Persze, csak egyáltalán nem mind1 hogy mikor észleli."

Ez ketsegtelen, viszont az USA eleg sokaig tudott kiserletezni a sajat - joval fejlettebb - stealth rendszereivel, tehat annak eszleleseben is nagyobb gyakorlatuk van. Azonkivul a SPY eleg potens rendszer, melynek elegendo energia is all a rendelkezesere

- "Mert ha akkor, amikor már eleresztette a rakétáit, akkor cseszheti az észlelést. "

Pontosan milyen raketat fog elereszteni? Az elavult C601-est? Az honnan fogja a celadatokat kapni? Hogyan deritik eleve fel a CSG poziciojat? Raadasul a J-20 az vagy interceptor vagy air-superiority vadasznak szanjak, nem fog tudni AShM-t hordozni.

- "És nem arról van szó, hogy újat mutatnak-e az USAnak, hanem arról, hogy egy USA hordozó köteléket az USA jelenlegi stealth gépei is játszva el tudnának pusztítani."

Melyik? Max. a B2-es. De ahhoz kozel sem lesz foghato a J-20.

- "Egyrészt a diesel tengeralattjáról sokkal jobban tudnak "lopakodni" mint a nukleárisok."

Azt megnezem amikor te egy SSK-val utolersz egy CSG-t. Amugy a PLAN legfejletteb SSK-ja a 80-as evek elejerol szarmazo Kilo-nak a helyi klonja! Azt se hagyjuk figyelmen kivul, hogy a NATO az pont a vilag egyik legjobb tengeralattjaro fegyvernemevel rendelkezo oroszokkal gyakorolta az ASW-t evtizedeken keresztul.

- "Másrészt torpedót lehet repülõrõl is indítani, igaz nem vadászgéprõl/bombázóról szokás, de azért nem egy megoldhatatlan dolog az sem."

Es azt mirol fogod inditani? Az 50-es evekbel H6-okrol? Szerinted milyen erre alkalmas gepe van meg a PLANAF-nak?

- "Radar elhárító rakétával mondjuk... Vagy baszott sok egyéb rakétával, mivel nem 100% az elfogás, és bár rengeteg célt be tud fogni, de a rakétaindítási kapacitása limitált."
"De arra nincsenek felkészülve, hogy bevitorlázik 200 lopakodó alacsony profilban lõtávon belül és elereszt mondjuk 800 rakétát, amik 1-2 perc alatt célba érnek. Erre semmi sincs felkészülve, nem is lehet."

Szoval most mar szazaval inditod az AShM-okat es az ARM-okat. Az elejen meg az volt az otleted, hogy par darab lopakado gep kozel kerul a CVN-hez es ugy indit raketakat. Most meg mar egy szovjet tipusu tamadast kepzelsz el... Gratulalok.

Azt szard is le, hogy ehhez nem rendelkezik Kina megfelelo rendszerekkel. Csak ugy poenbol elarulom, hogy Kina osszesen nem rendelkezik 800 db hajo elleni raketaval, nemhogy 200 "lopakodo" geppel. Foleg nem olyannal amire 4db AShM raketa fuggesztheto. Olyan szinten abszurd dolgokrol beszel, hogy nem is tudom tetelesen cafolni 😊

De csak ugy poenbol, legyszives fejtsd ki, hogy konkretan (gep-, raketa-, hajo- tipusok es darabszamok) hogyan kepzelsz el egy tamadast mondjuk egy 2 CVN-bol allo CSG ellen, mely 500 km-re van a kinai partoktol!

Amúgymeg normandiában gyõztek, nagy veszteséggel, és megérte. Vietnámban gyõztek, nagy veszteséggel, nem érte meg ezért hazamentek.

Mondom, még mindig haditechnikáról beszélünk, és nem politikáról. Nem érdekel, hogy USA milyen idióta, elérhetetlen célokat tûzött ki magának, és hogy elérte-e azt.

Ennyi erõvel a Normandiai partraszállás is sikertelen volt, mert több szövetséges halt meg mint német. Egy háború vagy csata sikerét nem az áldozatok számán szokás lemérni. Az amcsik nem érték el céljaikat, feladták, vesztettek.

"Mit nem ertettel abbol, hogy azert fogjak vissza a termelest, mert mar ok sem tudjak elviselni a kornyezeti karokat?"

Mit nem értettél abból, hogy azt írtam, hogy a monopóliumukat gazdasági fegyverként használják? Valamelyik katonai vezetõjük ki is jelentette, hogy ami a nyugatnak az olaj, az nekik a ritkaföldfém, ennyi.
A mexikói öbölben történt katasztrófa után szerinted be fogják zárni az összes olajfúró tornyot? Nem hinném.

"kb 10 év mire az USA/más országok elérik."

A termeles felfuttatasa kizarolag penz kerdese. A technologia az USA-ban is megvan hozza. Itt raadasul nem is tul nagy osszegekrol beszelunk, $1-2mrd az Californiaban apropenz."
Így van, igazad van!
Pont ezért írtam, hogy (csak) 10 év mire elérik, ha nem fektetnek bele pénzt, akkor meg soha.
Amúgy a pénz mellett olyan apróságok is kellenek: feldolgozó üzemek építése, szakemberek képzése, ezek olyan 2-5 év, hiába maradt meg 1-2 emberke fejében a technológia, ha kéne 200-300 technikus, mérnök, szakmunkás akármi. De az üzlet felfuttatása nyereségessé tétele: az már lehet, hogy 10-20 év.

Kínai testvérek megvárják, amíg kiépül az új kapacitás, majd megint lenyomják a picsába az árakat és csõdbe viszik az egész drágán felépített ipart. Újra.
Valszeg ezt fogják tenni, újra.

Illetve nem, bocs. 2-5 év múlva felvásárolják, és Amcsiban mûködtetik az egész környezetszennyezõ technológiát!
<#nyes>

Az, hogy mennyire sikersztori, vagy sem, majd 1-2 év múlva eldõl, ma megy a szkanderezés, de a bajnok az éppen Kína.

*irónia

Ok, te meg mutass észrevétlenül felszálló 200 kínai lopakodót😊 Az idónia szót pedig az 'I' betûnél találod.

Vietnámban is nyertek technikai szemszögbõl. Nézd csak meg a két oldal veszteségeit😊
Más kérdés, hogy USA-nak az 50.000 áldozat sok volt, míg az ellenfelének az 1.000.000 nem volt az. Egyszerûen drága volt nekik a gyõzelem a vele elérhetõ haszonhoz képest, ezért inkább kiszálltak.

Na persze, mutass nekem olyan hordozót, amirõl fel tud szállni 800 amerikai lopakodó, vagy úgy eleve tökmind1 milyen vadász. Eleve van rajta mondjuk 60-80, amibõl egyszerre max a fele lehet levegõben.

200 kínai lopakodó, 800 rakétával? Akkor szembeindítunk 800 amerikai lopakodót 2400 rakétával + 20 hordozócsoportot. Hagyjuk már a scifit😊 Egylõre USA-nak van 200 lopakodója nem kínának.
200 kínai lopakodó indításának elég komoly elõzményei lesznek, és arra pedig válaszlépések az ellen részérõl.

Most õszintén: Kínában te arra számítanál, hogy a katonák amikor meglátják az amcsi tengerészgyalogosokat kiszállnak a tankjaikból és elszaladnak? Ugyan már. Vietnamban vagy Koreában is megvolt a technikai fölényük, aztán mégis õk kullogtak el behúzott farokkal.
Utoljára II. vh-ban nyertek olyan ellenfél ellen, aki hasonló erõt képviselt, és ellenállást is tanúsított.

Technikailag megnyerték a háborút. (Bár afganisztánban nem volt mit megnyerni, mert ott csak hegyek voltak eddig is, és ezután is csak az maradt...)
Az hogy a politikai céljaikat nem érték el, az már nem a hadseregen múlott... De mivel itt most nem a politikáról van szó, hanem a haditechnikáról, ezért vegyük úgy, hogy simán nyertek.

Azért errõl meg lehetne kérdezni a magyar kontingenst is, hogy mennyire vannak nyerõ helyzetben. Mert ami kiszivárgott az alapján elég forró a lábuk alatt a talaj. Egy megnyert háború után, ugye.
Meg ne feledjük el, hogy azért Kína meg Irak vagy Afganisztán között van némi különbség.

Attól nem szerepel le valaki, hogy kap 1 gyenge 2-es alá szintû választ a commentjére. Ezt se vedd személyeskedésnek

Õööö, nem tudom nálad mi a megnyert háború?
Mert, ha így nézzük még a szovjet elvtársak is gyõztek Afganisztánban, hiszen folyamatosan porbaalázták a mudzsahedeket, csak azok a szemetek mindig felálltak.

Amúgy mondok valamit, évezredes tapasztalat, érdemes megszívlelni:
egy csatát, háborút az a fél veszíti el, aki elõbb elhagyja a harcmezõt, térséget, tök mindegy, mi volt az ok, vagy elõtte milyen sikeres volt!
A többi propaganda. Husszein is degeszre tömte a tábornokai mellét kitüntetésekkel az Öböl-háború után.
<#nyes>

A szezon és fazon esete. Eszefaszom megáll, hogy egy elhúzódó megszállással - ahol katonai vereségrõl szó sincs, csak politikairól - akarnak érvelni, amikor igen gyors lefolyású légiháborúról van szó. Ha azt mondanám, hogy almát a körtével, akkor még enyhe lenne a hasonlat...

Na igen, Kína nem vesz több államkötvényt, és az F22 pilóták mehetnek gyökereket kikaparni, hogy tudjanak enni adni a családnak.

Nem akarok szemelyeskedni, de te a geopolitikabol es a haditengereszeti hadviselesbol csunyan leszerepeltel. Ld: #65!

Meg azota sem fejtetted ki, hogy Kina mikent tudna egy osszevont CSG ellen csapast merni...

A kínai cégeknek visszatartás = Kínába települt cégek. Nagy része annak nem Kínába termel. ---> A nagy semmibõl csinált a média lufit.

A Kína gyártási fejlettségét és kapacitását fikázó megjegyzéseidet hagyjuk - ma, amikor Kína a világ gyára, aki ilyeneket mond, az olyan szinten elvakult, hogy meggyõzni nem lehet.

"Amugy a Raptor eseteben kb. igy szokott zajlani es nem csak a vagottszemuek ellen, hanem meg a 4. generacios nyugati gepek, nyugati szemelyzete ellen is hasonlo eredmenyt tudnak elerni."
Élesben is? Ja, olyan még nem volt. Köszi.
Persze, mert tech demonak nyilván nem azt hozzák ki, hogy a csilliárd dolláros fejlesztés szart se ér. Olyat csináltak-e tech demoban, hogy repül a radargép/úszik a teknõ, támadja 200 elavult gép, 20 tengeralattjáró, 200 felszínrõl indított rakéta, aztán a 20 raptor meg védje meg? Fejletlenebb géppel nyilván nem légi harcot erõltetnének. Leesik az a Raptor magától is, ha már nem lesz hová leszállnia, meg nem lesz légi üzemanyagtöltõje se.

"Radar nem látja, szembõl b.szhatják az infrát is, akármilyen felbontású"
Ez a nagy baromsag. Ilyen gepuk eddig egyedul a Klingonoknak es a Romulanoknak volt.
Persze, csak egyáltalán nem mind1 hogy mikor észleli. Mert ha akkor, amikor már eleresztette a rakétáit, akkor cseszheti az észlelést. És nem arról van szó, hogy újat mutatnak-e az USAnak, hanem arról, hogy egy USA hordozó köteléket az USA jelenlegi stealth gépei is játszva el tudnának pusztítani. Csak ugye mivel másnak ilyenje nincs, így erre nem is készültek fel.

"A kinai tengeralattjarok kb. a CCCP es az USA 50-60-as evek technologiai szintjen vannak. Azokkal meg ugyan nem kerulnek torpedoinditasi tavolsagba egy CSG-hez."
Egyrészt a diesel tengeralattjáról sokkal jobban tudnak "lopakodni" mint a nukleárisok. Másrészt torpedót lehet repülõrõl is indítani, igaz nem vadászgéprõl/bombázóról szokás, de azért nem egy megoldhatatlan dolog az sem.

"AEGIS = Airborne Early Warning/Ground Environment Integration Segment. Annak a phased array radarjat mivel akarod kicsinalni?"
Radar elhárító rakétával mondjuk... Vagy baszott sok egyéb rakétával, mivel nem 100% az elfogás, és bár rengeteg célt be tud fogni, de a rakétaindítási kapacitása limitált.

"Az AEGIS az nagymerteku szovjet 'saturation' tamadas elharitasara lett kifejlesztve ahol szazaval ropkodtek volna a szuperszonikus AShM-ek. Ettol meg nagyon-nagyon messze van Kina!"
Ja, persze. Egy rakéta elhárításához hány elhárító rakétát indít? 6-ot? Hányat tud indítani percenként? Mondjuk 60-70-et? Hmm...
Ezek a rendszerek alkalmasak arra, hogy ha bejön mondjuk 100 felszíni indítású rakéta, akkor azokat leszedik, piszok messzirõl, több elhárító rakéta hullámot indítva (mert van idõ). Vagy ha betéved egy kósza vadászgép, akkor azt is. De arra nincsenek felkészülve, hogy bevitorlázik 200 lopakodó alacsony profilban lõtávon belül és elereszt mondjuk 800 rakétát, amik 1-2 perc alatt célba érnek. Erre semmi sincs felkészülve, nem is lehet.

"kb 10 év mire az USA/más országok elérik."

A termeles felfuttatasa kizarolag penz kerdese. A technologia az USA-ban is megvan hozza. Itt raadasul nem is tul nagy osszegekrol beszelunk, $1-2mrd az Californiaban apropenz.

"Egyrészt a kínaiak tudatosan használják gazdasági fegyverként"

Mit nem ertettel abbol, hogy azert fogjak vissza a termelest, mert mar ok sem tudjak elviselni a kornyezeti karokat?

Amugy a WTO szerzodesek alapjan sem tudjak nagymertekben korlatozni az REE kiveteluket anelkul, hogy komolyabb szankciokat vezessenek be ellenuk.

A masik, hogy sok orszag nagyobb keszleteket halmozott fel a meg olcso kinai exportbol, tehat boven ki fogjak huzni, amig felporognek az ausztral es usa banyak.

Mondom, ez nem kinai sikertortent, ezt csunyan megszivtak!