Dragon Age II
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
(én ugyan konkrét eladásokat nem tudok, de úgy tudom az elején elég gyorsan elkapkodták a Galaxisból az originst)
Az élet gyenge kezdés után erős visszaesés.
In my restless dreams, I see that town... Silent Hill.
[merlinw.org]
All hail the double x!
[merlinw.org]
Sajnos sehol nem találtam róla infot..cdgalaxisnál angolt írnak csak :S
2011. Crysis 2 éve. Ehhez új config kellett :) evga GTX 570 SLI Ready...
Xbox Live : xX I Gero I Xx PSN : HU : oO_Gero_Oo Nintendo ID : xX_Gero_Xx
Xbox Live : xX I Gero I Xx PSN : HU : oO_Gero_Oo Nintendo ID : xX_Gero_Xx
[merlinw.org]
[allstars™] [TFT] [monitorvitéz] megeszem a vérzés tejet, kivazallak téged lóka komám! [A64 3200+, 2gb, 7600GT]
All hail the double x!
[allstars™] [TFT] [monitorvitéz] megeszem a vérzés tejet, kivazallak téged lóka komám! [A64 3200+, 2gb, 7600GT]
Minden embernek joga léte valóját neki tetsz? álmokra cserélni
CE-nek elég karcsú, ráadásul egyre biztosabb hogy nem lesz honositva a game.
In my restless dreams, I see that town... Silent Hill.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
[merlinw.org]
itt egy full hardcore játék, amibe még a sokhc gamer akik mindent könnyûnek találnak tuti h megizzadnának benne.😊
Deadliest Project LIVE acc:DPmurdeer
ahol a többszálon futó sztori egy boszorkányüstbe összekeverve egy tökéletes kontrasztot ad.
egy teljesen formálható világ, amibe a sztori az utolsó pillanatig lefoglalja az embert és már csak azért is kijátsza h megtudja mi a vége.
Persze sok minõségi átvezetõ lenne végig amolyan "japános".
És mindez egy sandbox környezetbe.Tökéletes játék receptje csak kár h ilyen összetetségi szintig senki se akar eljutni:S
...és én nem hinném h egy ilyen összetett játék nem lenne siker.
Deadliest Project LIVE acc:DPmurdeer
Erre megint a total waros példát tudom mondani.
nyilván egy age of empiresbe is lehet taktikázni úgy mint egy tw-be csak nem ugyan az mikor 40 ember csapdossa egymást önfeldet vagy egy sokkal monumnetálsiabb 1000-es seregek harcolnak és nem zöld csík hatására halnak meg.
egy akció játékba nem kellenek részletes elemek, egy ilyen rpg-be meg nem kell ennyire összetett harcrendszer.
okok egyzserûek, sok buktató lehet totál hülyék lennének hozzá a fejlesztõk és szimplán szar lenne amit csináltak, vagy túl sok kompromisszum.
és mivel új és nem kis pénz és munka lenne ezért nagy bátorság kell hozzá.
De ha egy rts-bõl kifejlõdött egy total war féle játékmenet akkor elõbb-utóbb egy rpg-bõl is ki kellene fejlõdnie egy összetett darabnak.
Eddig én nem a dragona age-rõl beszéltem konkrétan, hanem egy általános rpg- játékról.
azért írtam ide pont dao-t mert itt lehet több karaktert is irányítanod.
Deadliest Project LIVE acc:DPmurdeer
Deadliest Project LIVE acc:DPmurdeer
az h a skilleket beportolod egy egy billra ezért jó mert így kézre esik.
másik pl pajzsvédelemnél meg blokknál lenne ilyen counterattackszerûség, csak az nem úgynézne ki h egy gomb,és akkor már ki is védted.
másik meg h a társakra is ugyan ez lenne a jellemzõ, ugyan így tudnád õket irányítani, sõt az összes irányítható karakter, direkt írtam h a dao stílusába azt hittem magától érthetõdõ akkor😄
Nem rambózás lenne(dragon age is rambozás ha azt nézed h csak harcolni kell benne lényegébe)
2-3 hittõl bármi meg tudna ölni ha nem tudnád a harcmodort elsajátítani.
Taktikai repertoár meg sokkal nagyobb lenne, mivel amellet hogy a környezeteti tulajdonságokat is ki lehetne használni, még a sebzés is több szûrést kapna.És az pár hit halálból már nem lenne mind1 h mit csinálsz.
Meg ha msot belegondolok h ebbe hogy lehetne rambózni, hát figyu.
ha csak 1 magad lennél 2 ellenféllel szembe amibõl az eggyik íjász,már halott lennél😄
Gondold csak el, a közelharci katona egy rush attackot hajt végre(ami ugye hátra löki a kis fizikai ellenálású egységeket)
az íjász meg egy pontos lövést ad le a fejedre.
tegyük fel az íjászét kivéded persze az csak akkor lõ amikor már a warrior elég közel ért hozzád egy rögtöni támadáshoz.
a harcoséra nem fogsz tudni reagállni, esetleg ha az íjász kicsit hamarabb lõ akkor van esélyed egy reflex mozdulatra ami megint nem annyi h csak egy gomb és akkor már véded.
ha hátralök akkor már véged mert lényegébe védtelen leszel és egy kivégzõ mozdulattal vagy 1 jól irányzott szúrással már meg is haltál.
És ez csak 2 ellenfél volt.
És persze ebbe én nem képzelnék el olyan könnyítést mint a pause....
a casual réteg sztem hamar feladná ezt😄
Deadliest Project LIVE acc:DPmurdeer
Egy akció-rpg sose fog komoly hc elemeket tartalmazni mert az túl bonyolult, lassú a casual / nem negativ értelemben / játékosoknak.
Te vagy rá a legjobb példa.
In my restless dreams, I see that town... Silent Hill.
Csak hogy C-C-C-Combo Breaker legyek itt a szájkarate tengerben.
És igenis cRPG > Action RPG, vita lezárva <#eplus2>#eplus2>
Minden embernek joga léte valóját neki tetsz? álmokra cserélni
A másik pedig az, bár ezt talán sikerült tisztázni, hogy mivel ez mindenképpen ügyességet igényel, így az egyszeri HC RPG-s legtitkosabb vágyait már eleve nem elégítheti ki (persze azt a DA😮 sem). Viszont ebbõl következik, hogy mindez partyval single-ben nem mûködne, hiszen a játékos a társait képviselõ AI-ra lenne utalva, tehát a Dragon Age koncepcióján még nagyobbat kellene csavarni. (A Mass Effect más eset, abban elég egyszerû a harc, és Shepard maga bõven a csapattársak szintje fölé van emelve, ami a tûzerõt illeti. Így is hülyék a társak, és nem árt a pause.)
na en pont ilyeneket nem szeretnek latni egy ilyen rpg-ben mint ami a dragon age, mert ez megint az arcade jatek fele viszi a dolgot, tovabba elhuzna a harcokat jelentosen, illetve hogy iranyitanad igy a tarsaidat?
egy ilyen harcrendszer olyan jatekba valo, ahol rambosat jatszol, egyszal hoskent. tehat pl egy oblivion vagy gothic stilusu jatek topicjaba irtad volna ezt, akkor meg helyeselnek is. DE dragon agebe semmi keresnivaloja nicns az ilyen rendszernek.
.....
"Ugyanakkor a mély szabályrendszer éppen reálisabbá is teheti a játékot (a gyakorlatban éppen az akció-RPG-k kevésbé reálisak), hiszen számos olyan dolgot vehet figyelembe, amit egy real-time rendszer nem."
....
Ezeket emelném ki.
Shaihulud ezt jól leírta elõttem, meg te is ezt mondod.
ShaiHulud-nak reagáltam azt hogy én nem ezt a szabályrendszert irtanám ki, hanem ennek fejébe alakítanám real time-ba át.
Te ezt legalább megértetted,nyilván vannak kételyek,de megvalósíthatónak találnám.
Most akkor a DA😮 féel 4vxx ellenfeles harcrendszerbe próbálom elmagyarázni nagy vonalakban.
-Tehát ugye adva vannak egy realtime kardozásnál meg úgy általába az alaptámadás.
Vagyis, hogy csapdos a kezébe lévõ kardal pl.
Na most ha az eggyik harcosnál van pajzs is akkor elvileg bonyolultabb lenne átfektetni skillekbe ezt.
-De ha az alap támadás levesszük és minden mozdualtot egy akció gyors mini skillbe alakítunk:pl ezeknek a cd-je a mozdulat animáció befejeztével lejár.nem spéci skillek csak minik, így nem sebezhetnek gigantikusakat, és mivel ezeket jól lehetne billekre állítani realtime-ba ez fontos, de nem lenne jó ha az egész billen zek lennének, ezért egy 3-as slotokba lennének rendezve amik egy billre lennének portolva,viszont ezekbõl sok van így többféle támadási kit lenne, ezért lehetne váltogatni a kiteket.
ezek helyettesítenék a pop-féle játékokba lévõ billkombinációkat.
A többi nagyobb skill, gondolok itt önbuffok,nagyobb egyedi mozdulatok,etc harci skill meg ugyan úgy megmaradnának csak azokat is ilyen kitekbe rendeznénk h ne legyen káosz az egész.
...
-De inkább kitérek a fontosabb elemre a harcmenetre.
Ugye amit én nagyon nem szeretek h csapdossák egymást, így nagyon nem tûnik vívás vagy harcnak az egész.
Itt mit lehet tenni,hogy valóságosabb de maradjunk a komoly statisztiaki adatok mellett.
DAO-ba a harcosok stamnát használnak manaként,tehát ez lenne az õ manájuk amit minden miniskill is fogyaszt, de még a mozgás is.
Ezen kívül elõször is ha van pajzsa használni is kell, mivle én úgy gondolom hogy ha még páncél is van rajta mondjuk medium típusú akkor is max 5hitbõl halni kell, persze az is számítana hogy épp milyen típusú támadás éri(szúró,vágó) és a fegyver tipusától is függene(kard,tõr,balta,nyíl,tûzelõbot) és a sebzés típusa is ott lenne szûrõként(felületi,mély),szûrne még a páncél típusa és felépítése(gondolok itt milyen helyeken gyengébb hol erõsebb, hol hiányosabb és a páncél állapota is számítana) és persze az se mindegy h hol talál be.
tehát lenne még sok egyéb szûrõ statt amik akár a lvl1-es ellenfelektõl is 2hitbõl meghalnál.
...
-Térjünk ki a vívás 2 fõ tulajdonságára.
1.Pajzs masszív használata
2.kardal való blokkolás támadások kivédése
--
1.A pajzsunknak is lenne sok különbözõ típusa és szûrõje(anyaga,formája,erõssége,állapota)
Marha egyszerû lenne a támadások kivédését a pajzsal védenék ami 1 billre lenne rendelve.
De nem ilyen egszerû lenne, ugyanis az ellenfél támadásának erõssége hatna a pajzs állapotára, minél erõsebb fizikai erõ szintnen lévõ támadást vagy tárgyat kell felfogni azt a stamnánk határozzná meg.
minél nagyobb támadást tudunk visszaverni a stamnánkat úgy fogyassza, de ha már alacsony nagyon egy a jelenlegi stamnánk szintjétõl magasabb szintû támadást nem tudnánk már felfogni ami direkt hitet jelentene az életpontunknak persze ha van páncélunk az még szûrne.
A stamnánk a támadásunkra a karakter mozgására és reflexxeire is kihatna, tehát ha alacsony stamnánk van lehet h nagyon sok az erõ szintünk és erõs támadást viszünk be vagy nem tudjuk végrehajtani vagy csak felületi sebzést tudnánk okozni.
lényegébe a stamna elvesztése majdnem egyenlõ lenne a halállal.
persze ezt nem tudnánk harc közbe tölteni potionokkal, max varászlattal vagy csak 1-2 potit lehetne használni.
-2.A kardal való blokkolás az lényegébe a kardpárbajokra emlékeztetne amikor ütik a kardot😄
ez akkor tudna létrejönni, ah egyszintû támadást használnak illetve ha idõbe tudunk reagálni, mint ahogy a pajzsnál is nekünk kell figyelni nem automatikus lenne.
----
A skillek és mozdulatok animációja nem ütné egymást, illetve a környezetre is hatna, vagyis aktívan figyelembe venné a környezeti tényezõket(talaj,akadályok,idõjárás,mozgástér)
a nem találtara már kitértem, de mint modntam ha nincs meg a kellõ feltétel vagy az ellenfél erõsebb tulajdonságokkal rendelkezik akkor is végbe megy csak sikertelen lesz.
mondjuk ha az ellenfél midnenbe erõsebb 2 szintel és a te stamnád már a végét járja elkezdi és be is fejezi a támadást, csak mondjuk egy kardcsapásnál amikor eltalálnád õ automatiksuan elhajol te meg felesel pl.vagy kiesik a kellõ pillanatba a kezedbõl a pajzs stb.stb.
szóval midnennek lenne odaillõ animációja ami ugyanúgy kihatna a játék folytatására.
---
Na nem tudom mikre nem tértem ki, de kérdezzétek meg nyugodtan válaszolok rá,
ez amit itt írtam ugyan úgy megtartsa azt a kellõ szabályrendszert, de realtimba fekteti át az egészet.
Deadliest Project LIVE acc:DPmurdeer
És azért csak újítsanak. Azért csak ráfér. Ha nem újítanának, akkor elég lenne egy DLC is, nem?
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
Az a fõ, hogy minimum hozza az elõdje szintjét, plusz még tegyenek rá egy rakás újdonságot/újítást/javítást.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
Ezt nyilván valami hatásvadász kötözködésnek szántad (szeretném ezt hinni), inkább ugorjuk, mert elég ciki lenne úgy folytatnia vitát, hogy elõtte az RPG jelentését kell elmagyarázni.
Ha vki a statisztikák miatt játszik rpg-t ok, de mért kell rögtön lehordani a másik féle stílust?
Magamat idézem:
"<...>csak ugye egyelõre olybá tûnik, hogy a DA2 még kevésbé lesz "keményvonalas". Ez van akit zavar, van akit nem, de éppen azért ágál a rendszer felpuhítása ellen az elsõ rész kedvelõinek egy része, mert már ez is ritkaságszámba megy."
áá tehát h ezt nem lehet máshogy elõadni?NEM HINNÉM persze te hidd akkor csak ezt.
Nézd, ha teljesen a te hatáskörödben van a karakter irányítása, akkor hogy néz ki az, ha fél méterrõl mellélõsz, akármit is csinálsz (mert a karaktered képessége gyenge), vagy hiába vetõdsz el a csapda elõl,a reflex mentõt elbukod, így földbe gyökerezett lábakkal várod a halált. Csak idegesítenéd magad rajta, egy mély rendszert csak kompromisszumokkal lehet elakciósítani. Ami szülhet remek eredményt: én például nagyon bírom a Deus Exet, mint FPS-RPG-t (konkrétan az egyik kedvenc játékom), de azért a szabályrendszere annyira nem mély. Nem lehet egyszerre egy játék tökéletesen RPG és tökéletesen akciójáték.
Ugyanakkor a mély szabályrendszer éppen reálisabbá is teheti a játékot (a gyakorlatban éppen az akció-RPG-k kevésbé reálisak), hiszen számos olyan dolgot vehet figyelembe, amit egy real-time rendszer nem. Az egy más kérdés, hogy a megvalósítása miatt kevésbé folyamatosnak tûnik, de ez nem egyenlõ az irreális voltával. Természetesen a Dragon Age-éhez mérten lehet fokozni a látvány úgymond realitását egy komolyabb szabályrendszerben is, csak nem olyan egyszerû, és a rendszer mûködésének nem alapfeltétele, mint egy akciójátéknál (ahol ha nem látom, hogy mit csinál egészen mit csinál az ellenfél, nem tudom gyorsan lereagálni).
Röviden: nem egészen ugyanaz az értelmezési kerete a két stílusnak, ezt kellene megértened.
bravó és ezután még neked áll feljebb...lol
látszik fogalmad nincs mirõl beszéltem, mind1.
jó akkor én SZEREPJÁTÉKRA vágyok amibe van reális harcrendszer nem iylen agyatlan csapdosás.
"az egesz lenyege, hogy SZABALYRENDSZER van, megvan hatarozva minden dolog: mi mire jo, harc fazisai, idoegysegek, sebzeshatarok, modositok, alapertekek stb. gyakorlatilag a hatterben matematika zajlik ehhez pedig egy kontrollalt kornyezet szukseges"
áá tehát h ezt nem lehet máshogy elõadni?NEM HINNÉM persze te hidd akkor csak ezt.
Deadliest Project LIVE acc:DPmurdeer
az egesz lenyege, hogy SZABALYRENDSZER van, megvan hatarozva minden dolog: mi mire jo, harc fazisai, idoegysegek, sebzeshatarok, modositok, alapertekek stb. gyakorlatilag a hatterben matematika zajlik ehhez pedig egy kontrollalt kornyezet szukseges. tehat, ha a harc attol fuggne hogy az adott jatekos milyen ugyesen mozgatja jobbra-balra az egeret imitalva hogy csapkod a karddal, akkro az maris veszitene az RPG mivoltabol es billenne az akcio/ugyessegi (arcade) jatek iranyaba.
neked mint jatekosnak annyi a feladatod, hogy a tortenet meghatarozott karaktereinek (a partyd) kepessegeit a megfelelo helyen megfelelo idoben hasznald es koordinald, tovabba meghozd a szukseges donteseket a tortenetben, illetve menedzseld a karakterek fejlodeset es a kapcsolatokat, viszonyokat a vilaggal es egymassal, ugy hogy beleeled magad az adott karakter szerepebe.
a szerep egy jo szerepjatekban csak is toled, mitn jatekos fugg. pl eldontod, hogy akkor te most egy gonosz ember varazslo leszel, aki utalja a tobbi fajt, utalja a tarsasagot, stb. es akkro direkt ugy krealod meg. illetve a jatek kozben a donteseknel, ez alapjan hozod meg azokat, pl kiirtod az elfeket, nem keveredsz romancba, a leheto legkevesebb tarsat veszed fel, esetleg egyedul probalsz szerencset. ugyanakkor csinalhatsz egy tok ellentetes karaktert is, amivel mas elsz az elmeny. dragon age erossege pont ez, hogy tudja hozni a mas elmenyt.
tehat aki a harcot fikazza az valojaban nem is RPG-re vagyik, hanem akciora illetve hack and slashre.
ne beszelj hulyesegeket es fogd fel hogy neked mast jelent az rpg, mint ami.
mivel bevallasod szerint nem is jatszottal meg igazi rpg-t, ezert marha nagy ralatasod van a temara, ez meg is latszik a hozzaszolasaidon :\
persze nem minden rpg ilyen rpg. de a Dragon Age ugy lett reklamozva midnig is hogy a Baldur's Gate stilusat fogja kovetni, amit tobbe kevesbe hozott is, erosen casualositva azt. de nem szeretnem azt latni, hogy meg ezen is noobositanak/arcadositanak, az ilyenek miatt mint te. jatszatok massal, ha hack and slashkedos harcot akartok, kidolgozott tortenet nem csak rpg-ben talalhato. raadasul onmagaddal kerulsz ellentetbe, amikor csak fikazod az elso reszt es kozben megis jatszol vele.
nekem amugy a baldur's gate szeria az etalon crpg teren.
tegyük fel a karakterünkel megtanultuk a a kardvágás képességet amivel az ellenfélnek lehet x sebzést okozni, de mást nem tudsz vele vágni, akkor van egy olyan képesség ami meg pl különbözõ akadályokat tudsz elvágni.
ha ezt a 2 képességet összeolvasszuk akkor a karakter nem tud barikádot vágni, de a játékos az rájöhet arra h a kard erre is hasznos lehet és pl végre tudja hajtani, ez már igen megint a játékos ügyessége, de ha játszok akkor én úgy tekintek a a karakteremre h mintha én lennék ott,legalábbis ez lenne a lényeg, ezért olyan jó.Ha lehet más döntéseket hozni az is rajtunk múlik,tehát megint az ügyességünkön, akkor az eltérõ világ és történetformálás se rpg elem?
"És erõsen tévedsz, amikor azt mondod, hogy a játékokban a karakter közvetlen kontrollja a lényeg. Számodra az a lényeg. Tehát magamat ismételve ismét csak annyit ajánlok: legyél toleránsabb másokkal, ha azt akarod, hogy a õk is megértõek legyenek a te ízléseddel szemben. Ez persze bizonyos fokú érettséget kíván."
A karakter közvetlen kontrollja azért lényeges hogy jobban bele lehessen élni magunkat a szituációba, meg hogy ne az legyen h önfeledt agyatlan csapdosásba megy át az egész.
meg itt is az van mint a kártyajátékoknál, statisztika a lényeg.
Persze ezért kizárják a racionalitást belõle.
kb az rts-ek példájával tudnék élni, én ezt a 40 pont addig csapdossa egymást amíg a zöld csík el nem fogy, ezzel szembe ott a tw sokkal reálisabb és élvezhetõbb harcrendszere.
persze ok h van akik az elõbbit szeretik, meg az az régebbi fajta, de a mûfajok újítás nélkül elõbb utóbb meghalnak.Ha vki a statisztikák miatt játszik rpg-t ok, de mért kell rögtön lehordani a másik féle stílust?
hack&slash attól h hentelõs játékok stílusa volt még nem kell beskatulyázni.
Ha vki azért játszik az rpg-kel amiért én vagyis a szerepjátékélménye miatt annak ez a féle irány maga lenne a menyország...
Deadliest Project LIVE acc:DPmurdeer
ha te irányítod a a karaktert akkor a te képességeiden múlik h egy harcba te meghalsz vagy túléled és vagy 1 perc alatt ütöd le az ellent vagy 5 nem?
te fogadod rosszul azt amit én mondok vagy nem érted nem tudom.
rpg-t én a SZEREPJÁTÉK elemei miatt játszok és amiatt mert általában nagy bejárható világ van(már ahol van ilyen) és kidolgozott történet(már ahol az).
nem azért mer hcrpg fan vagyok aki gépen ugyan azt akarja viszontlátni mint amit papíron...
Deadliest Project LIVE acc:DPmurdeer