290
-
jamborl #50 hu..
en egyaltalan nem a fuvezesre ertettem a peldamat, egyszeruen azt akartam ereztetni hogy ha nekem annyim van valamibol amit igy sem tudok elhasznalni akkor miert kellene a mase.
a kutyamat tanitom, neha "ertelemre", es talan probalom benne magam latni, de ettol is ozdkodok.
viszont ha rosszul banok vele, bizony meg is haraphat. -
halgatyó #49 A gondolat vége helyesen: már fel vagyunk fedezve... sajnos nagyon sokszor gépelek a "már" szó helyett "más"-t, ez most fordul elő 100adszor. -
Piel #48 Ha kimegyünk az utcára és az első szembejövő embert akarjuk megítélni, nem hiszem, hogy sok esélyünk lenne a megismerésére. Nem tudhatjuk, hogy a perverziói azért nem veszélyeztetnek minket, mert a törvény megvéd minket, vagy mert nem is perverz. Ha elmegyünk Afrika polgárháborús országaiba, van esély rá, hogy az első szembejövő fegyveres ránk lő.
Ha itt a földön nem egységesek a törvények, akkor hogyan várjuk el egy másik galaxisból ideutazó idegentől, hogy a mi normáink szerint barátságos legyen??? Mi egyáltalán a barátságos? És ők mit tartanak annak?
Ha az eszkimókhoz mégy és ott alszol, vannak kötelességeid ...
Másoknál a nő csak burkában (lepellel letakarva) létezhet ...
Mi van akkor, ha a másik galaxisban élő idegeneket nem érdekli, az élet csodája, és az, hogy az emberek hogyan népesítették be a Földet. Nagyon sok ember van a világon aki embereket képes ölni, hogy anyagi haszna legyen! Mi a garancia arra, hogy az idegeneknél ez nem így van?
Sok kérdés merül fel az idegenekkel kapcsolatban, de csak találgathatunk! Én egy kicsit megfontolnám a válaszokat, mielőtt legyintenék erre az emberre. -
jamborl #47 ..vagyis hogy NEHOGY rank hasonlitsanak!!! -
jamborl #46 ...az istenek orizzenek minket, hogy rank hasonlitsanak!!! -
halgatyó #45 Még egy lényeges szempont van, ami miatt érdemes lehet idejönni, és itt "rendezni" a dolgokat: A BIZTONSÁGI SZEMPONT
Nem tudjuk, hogyan gondolkodnak más lények. De az evolúció törvényei nagyon nagy valószínűséggel mindenütt a fajok harcán alapulnak.
Vagyis a harc nem ismeretlen dolog az állati sorból lassan kinövő, és fejlődő értelemmel rendelkező lények számára.
Az ilyen "bizonyára rendesek, mert mi mások lennének?" tipusú, iszonyatosan gügye dumától ordítva jajgatok a padlón!!! Ekkora hülye nem lehet egy ember, bár sokan vannak...mérhetetlen ostobaságuk mostanában válik egyre nyilvánvalóbbá, ahogy mecsetek erdei épülnek a nyugati nagyvárosokban, és a bevándorlók játszva leszaporodják az őslakókat...
De ezeknek nem lehet megmagyarázni, hogy a történelem nem abból a 10percből áll, amíg ők a sörüket megisszák meg a füvet letólják ... vagy hogy is mondják ezt "szakszerűen"
Vagy talán Amerika békés világhatalommá vált a Szovjet birodalom összerogyásakor? A nagy büdös f...t! Épp elenkezőleg
Az emberiség történelme igazolja az összes félelmet az idegen lényektől.
Ha egy idegen civilizáció idejön és megnéz minket, akkor 100 db piros X-et fog tenni arra a csillagtérképre és fekete lyukakat kezd állomásoztatni a Naprendszer határán...
Visszatérve: a BIZTONSÁGI szempont azt diktálja nekik -- ha racionálisan gondolkodnak, és nem néhány kábítószertől belőtt hippi vágyálmait keverik bele a valóságba --
szóval a biztonsági szempont azt diktálja nekik, hogy NE ENGEDJÉK MEG az emberiség fejlődését!
Meg kell mondjam, hogy az utóbbi években a Földön tapasztalt háttérhatalmi aktivitás és az egyre erősebb civilizációs fejlődés ellenesség
sajnos sok olyan vonással rendelkezik, amely nem magyarázható máshogyan, csak földönkívüli hatással!
Az én véleményem az, hogy nagy valószínűséggel más fel vagyunk fedezve, és a fejlődésünk gátjai nagyon ravaszul be vannak építve folyamatosan -
philcsy #44 "hanem a saját élővilágukhoz - már ha el akarják azt terjeszteni - lehet szükségük"
Tehát az életfolyamataikhoz kellene az oxigén. De magában az oxigén mire jó? Mit találsz a földön a biomasszán/fosszilis energiahordozókon kívül amihez légkörnyi oxigén kell?
-
kukacos #43 Nem túl esélyes, hogy kályhás, fatüzelésű űrhajóik lennének. A biomasszában nem sok energia van egy nukleáris reaktorhoz képest. Az oxigénre nem energiatermeléshez, hanem a saját élővilágukhoz - már ha el akarják azt terjeszteni - lehet szükségük. -
philcsy #42 Kihagytad a nagy fényes objektumot az égen. Féregjáratot nyitottak.
Tiszta farscape! -
#41
Ha hasonlóak hozzánk,akk abban is biztosan hasonlítanak h keresnek minket,és ők is örülnének ha megtalálnánk "egymást",ismereteink kicserélésére stb,akk mért pusztítanának el...
Az sztem már inkább hiba volt h abba a "palackba zárt üzenetbe"-beleírták a dns-ünk kódját is...
am ha a mi üzenetünk már kb 100 fényévnyire jár,és van ebbe a körzetbe hasonló fejlettségű civilizáció akk az ő adásaiknak is el kellett volna idáig érniük,nem? -
halgatyó #40 Jó bonyolult kérdés, hogy ha idegenek idejönnek, akkor miért jönnek és mit csinálnak az első (néhány) jövetelük után?
(Vagyis rövid távú és hosszú távú kilátások kérdése. Egyáltalán nincs garancia, hogy a kettő hasonló!)
Első kérdés: mit találnak a Földön, amiért MEGÉRI akkora energiabefektetéssel idejönni?
Ne feledjük, hogy -- persze a mai tudásunk szerint -- akkora energia kell egy csillagközi utazáshoz, hogy abból talán még urát is lehetne gyártani részecskegyorsítóval, vagy más elemeket. Vagyis nikkelbányászat miatt biztosan nem fognak idejönni.
Tudás, információ? Vajon miféle információval szolgálhat nekik a Föld? Max. az élővilágunk egyedi érdekességeivel. Összehasonlíthatják más világokéval. A miénknél sokkal magasabb tudásszinten olyan információk is érdekesek lehetnek, amik nekünk nem azok.
Lehet még egy dolog, amiben a Föld egyedi: a nehéz elemek nagy mennyisége. Egy igen valószínű Naprendszer-keletkezési elmélet szerint a Naprendszer kialakulása előtt 2 azaz kettő szupernova robbanás volt. Az első nagy tömegű volt, ami a nehéz elemeket legyártotta, a második kisebb volt, csak vasnál könnyebb elemeket adott. Viszont a két lökéshullám-gömbhéj találkozása váltotta ki azt a gázcsomót (sűrűsödést), amiből a Naprendszer kialakulása elindult.
HA (ismétlem, HA) ez így volt, akkor a Földnek lehet egyedi jellegzetessége, ami nagyon kevés világra jellemző. Most nem a Föld urán és tóriumkészletére gondolok, hanem a Föld geológiai fejlődésére.
A Föld intenzív belső hőtermelése, még 4,5 milliárd évvel a keletkezés után is, a radioaktív elemek bomlási hőjéből származik. Az ez által kiváltott erős vulkanizmus és kontinensvándorlás olyan geológiai fejlődési pályát jelenthetett, ami óriási körzeten belül egyedi.
Megtetézve ezt a másik, valószínűleg egyedi jellemvonással: visoznylag hatalmas Holdunkkal, amely:
1.) Keletkezésekor -- megintcsak egy elmélet szerint -- a Föld hatalmas vízburka jelentős részét elveszítette (enélkül nem alakult volna ki tüzet használó lény!)
2.) Erős árapálykeltő hatásával -- az előbb említett vulkanizmussal és kontinensvándorlással, földkéregmozgásokkal együt -- jelentősen felgyorsíthatta az evolúció folyamatát.
Ez persze csak néhány gondolat volt, még elméletnek sem nevezném. De van még egy igen lényeges tényező, ezzel folytatom. -
#39
Nem vágjátok mi?? Most küldtek fel egy amcsi "senki se tudja mit csinál, hova megy rakétát" és egy pár hete felfedeztek (vagy inkább bevallottak) egy spec fekete lyukat, a mozikban meg vetítik az avatárt... Na, össze áll a kép?? 
-
philcsy #38 "Mert ez az egyetlen olyan dolog, amit a Földön az élővilág gyártott le." Meg a biomassza. Ha szükségük van oxigénre akkor szükségük van valamire amit oxidálni tudnak. -
jamborl #37 Igen, erdekes erveles.
De valoszinu tudomasuk van mas letformarol is, ahogy a mieinket befogjak, be kell fogjanak valoszinuleg masoket is. Igy vagy ugy. Vagyis tisztaba lehetnek hogy ez a "minden" civilizacio fejlodesevel jar. Ertem ez alat ha a mi kepunkre festunk le mas civ. is.
Ha meg nem igy van, akkor odafigyelnek, hogy nezd mar a GY546783JK csillagrendszerben a 435353YU89OK bolygo milyen harcias.
Es tesz egy piros X-et a terkepre.... -
jamborl #36 Szerintetek lehetseges csak ugy ellopni egy altalunk elkepzelhetetlen tarsadalomban egy olyan repulogepet ami kepes ilyen tavolsagok megtetelere? Most meg megtehetjuk, es tesszuk is.
Eleve miert is feltetelezzuk hogy foglamuk lenne arrol hogy mi az hogy lopni vagy egyaltalan elpusztitani egy elo letformat? Elpusztitani egy elolenyt?
Lehet eleve meg sem fordul a fejukben.
Mi is inkabb orulnenk, hogy valaki szoba all velunk az "utcan", es nem a negy fal kozott poshadunk szerda este:) Persze jelkepsen ertem.
Akkora az univerzum hogy minden elet rajta anomalianak szamit es ezert ertekelni kell azt.
Az energia viszont gyakorlatilag vegtelen, ezert miert is szednem a mas fuvet a tengerimalacomnak? ha van nekem is dogivel? mert az zoldebb? -
Remetix #35 Jogos, úgy természetesen nem, legalábbis ilyen mértékben nem. -
halgatyó #34 Hawking egy igen sokat gondolkodó ember, akinek a szavára érdemes odafigyelni.
Persze tévedhet mindenki. De azok a meggondolatlan ökrök, akik sok megawattal nyomják a hírünket a világegyetem felé, könnyen a vesztünket is okozhatják.
Túl nagy a tét!
Nem lehet ezt a kérdést hasonlóan kezelni, mintha csak arról lenne szó, hogy ma mekkora valószínűséggel fog esni az eső...vigyek-e ernyőt. Akkor legfeljebb megázok.
De ha az életem forog kockán, akkor 1:1000000 esélyt is figyelembe veszek.
Márpedig itt az esélyek az 1/2 nagyságrendjébe esnek! A Földi tapasztalatok (történelem) meglehetősen sötét esélyt jósolnak!
Akik a történelem tanulságait egy vállvonással hanyagolják, vajon felvállalják-e nyíltan több milliárd ember életének ÉS JÖVŐJÉNEK a veszélyeztetését, esetleg elpusztítását?
Az más kérdés, hogy ha léteznek elérhető közelségben földönkívüli értelmes lények, akkor tényleg az eddig szándékosan feléjük sugárzott rádiójelekből értesülnek-e rólunk, vagy esetleg anélkül is felfedeznek.
De legalább mi ne cselekednénk önmagunk ellen. -
#33
De ha elmegyek otthonról mindig bezárom az ajtót. Jobb elővigyázatosnak lenni. Mondjuk ebben a témában nem osztom Howkings véleményét. A kockázat megéri a lehető nyereséget. -
jamborl #32 Sajnos az emberiseget a kivancsisag es a hatalomra valo vagy viszi elobbre.
De nem biztos, hogy mas ertelmes letforma is ezek szerint az "elvek" szerint el.
Ha el tudnak jonni ide akkor eltudnak menni mas helyekre is ugyanugy, (ha le fogjuk tudni egyszer is kuzdeni a fenysebesseg hatarat, es tullepunk testi/fizikai mivoltunkon, akkor meg fogjuk erteni mit is jelent az elet megjelenese/elofordulasa az univerzum mereteihez kepest), szerintem, ilyen korulmenyek kozott mar regen atertekelodott a vilagrol/a massagrol/masokrol/es az eletrol alkotott vilagkepunk.
Szoval nem is kell ilyenekre gondolni, hogy letamadnak, meg rabszolgasorsba dontenek minket.
Rabszolgaink a hangyak? Igen eltapossuk oket, es lefujjuk oket ha a konyhankban lebzselnek. De a hangya nem ertelmes. Es ha az ember sem fog lenni akkor amikor mindezek korlatokat atlepi, hat akkor fogja viselni a kovetkezmenyeket.
De addig semmik vagyunk, es igenis mi vagyunk a benszulottek es ok Kolumbusz Kistrof.
Viszont nekik nincs hoditasra es leigazasra valo hajlamaik (mert mar kinottek belole?), mert igen, jol mondta Justil, nem szabad magunkbol kiindulni.
El fgo jonni az ideje mindennek, se elobb se utobb. Itt ha valaki dirigal az nem mi vagyunk, es lehet jol is van ez igy. -
#31
szerintem az Aston Martinunkra meg a Ferrarinkra fáj a foguk az ufó genyóknak... amugy különben lehet hogy Hawking tud valamit... ő is akkor jön elő ezzel a népriogató témával mikor obama megvonja a pénzt a NASA-tól :D lehet hogy a NASA-sok már rég egy galaktikus háborúra készülnek... csak az afro-amerikai úgy gondolja, hogy peace&love taktik fog bevélni. -
kukacos #30 O2 formában légkörben is? Naugye. -
kukacos #29 Ha ez elmúlt negyven évben nem törtek be a lakásodba, nem kezdesz el hirtelen aggódni, hogy jajj, a következő háromtized másodpercben betörhetnek. -
Remetix #28 Minek kéne nekik pont az oxigénünk? 3. leggyakoribb elem az univerzumban. -
kukacos #27 Mert ez az egyetlen olyan dolog, amit a Földön az élővilág gyártott le. Ha egy halott bolygót kolonializálnának, le kéne gyártani az oxidáló légkört az élővilágukhoz, és az macerás meg sokáig tart. Egyszerűbb elvenni a benszülöttektől, aztán meg kiirtani őket, hogy ne zavarjanak. -
philcsy #26 "Persze ez nem akadályozza meg, hogy véletlenül "ránk lépjenek" valami manőver közben." Lehet hogy a naprendszer közelében módosítanak pályát közel fénysebességű járművükkel és a "kanyarodás szele" elsöpri az életet a földön. -
#25
DE az idegenek sem hiszem, hogy sok száz millió éve léteznek. Elég ha csak 100.00 évvel fejlettebbek az is elképzelhetetlen számunkra. A vilg létezése szempontjából meg semmi. -
kukacos #24 Igazából az, hogy a légköri oxigén megjelenése óta - ami sok száz millió évet jelent - nem jöttek, elég evidenssé teszi, hogy nem is akarnak. -
#23
Az idegeneket nem feltétlenűl úgy kell elképzelni, hogy egy egész civilizáció küldöttjei jönnek. Ha már nagyon fejlettek, lehet egy hasznos kereső cég (mint az avatarban az RDA) jön ide, vagy csak úrkalózok akik csak funból idejönnek pusztítani. -
philcsy #22 Miért pont az oxigén? -
kukacos #21 Hát ha a saját bioszférájukhoz is kell, akkor fel tudják használni. Márpedig a fotoszintézis elve esélyes, hogy közös a legtöbb élővilágban. A központi csillag fénye a legnyilvánvalóbb energiaforrás.
Más kérdés, hogy egy jóval fejlettebb intelligencia nem szorul rá semmilyen bioszférára, mert saját felépítését feltehetőleg tökéletesen uralja. Ide várhatóan mi is eljutunk néhány ezer éven belül. Így nagyon jó esély van rá, hogy semmilyen nyersanyagunkra nincs szükségük, illetve más forrásból egyszerűbben beszerezhetik. Persze ez nem akadályozza meg, hogy véletlenül "ránk lépjenek" valami manőver közben.
A másik - jóval fontosabb - ellenérv, hogy hamarosan mi is képesek leszünk Föld-szerű bolygók felfedezésére és elemzésére a Naprendszeren kívül. Egy jóval fejlettebb, aktívan hódító faj nyilván már rég feltérképezte a számára elérhető és kiaknázható bolygókat - ehhez a földihez képest minimálisan jobb csillagászat már elegendő.
Magyarán tök mindegy, rádiózunk-e, ha jönni akarnak, jönnek anélkül is. -
#20
Jó ez a kép... a béna nóbelháborúzokbékedíjas kripli és Hawking a tudós. 
-
Justil #19 már feltéve hogy az jó nekik valamire... -
kukacos #18 Már a földi szervezetek sem képesek egymást kajáját megenni, amelyek pedig nagyjából azonos biokémiával és sejtszintű felépítéssel rendekeznek. Komolyan azt hiszed, hogy nekik is sültcsirke kell, krumplipürével?
Az egyetlen dolog, ami kellhetne nekik innen, az a légköri oxigén. -
#17
Ha eljönnek ide, akkor nyílván kell nekik valami cserébe, és gondolom nem túristaként fognak jönni. A másik lehetőség, hogy kereskedni akarnak, viszont ha olyan techikájuk van amivel ide tudnak jönni, akkor olyan is van nekik, amivel lazán te tudnak igázni mindenkit, szóval a kereskedelem verzió is ugrott.
Ha meg semmi hasznunk nincs a számukra, akkor meg úgysem fognak ide jönni. -
semmikozod #16 Imádom Hawking-ot, tök jó fej, de többször tévedett már.
Szerintem amit a Setisek csinálnak az egyszerűen nevetséges, persze oké, nincs más mód arra, hogy érzékeljünk egy fejlett civet, de akkor is.
Attól meg nem kell félnünk, hogy jön ET és megesz minket, mert egy olyan fejlett civnek, akik tudnak utazni a csillagok között olyanok vagyunk, mint nekünk a hangyák. Észre sem vesznek minket. -
#15
Ja és rohadtul igaza van, hogy csöndben legyünk, a passzív felderítés rendben van, de hogy adásokat sugározzunk, mert pár 1000 tudós ebben éli ki magát... -
#14
Azért, ha egy idegen civilizáció megtalál minket, minimum, hogy karanténba zár, hogy innen soha ki ne jussunk.
És nekünk is ezt kell tennünk, ha egyszer mást találunk, ki tudja mivé fejlődik. Itt nem hasznos a liberális duma, a faj fenntartása a cél. -
philcsy #13 Persze majd átrepüli a galaxist azért hogy itt kajáljonak. Hipertérben tudnak utazni, de szintetikus élelemről még nem hallott. Vagy ínyenc ufókkal van dolgunk? Akkor tenyésztenek kedvükre való kaját. És mi van ha a földön pont ezt csinálják? Szívás! -
qwas #12 "MIt nyujthat nekik egy szamukra "fejletlen" civilizacio."
Esetleg élelmet. -
osztmivan #11 Hawkingot megszállták az idegenek.
ügyes taktika