Hawking: maradjunk csendben

Jó bonyolult kérdés, hogy ha idegenek idejönnek, akkor miért jönnek és mit csinálnak az elsõ (néhány) jövetelük után?
(Vagyis rövid távú és hosszú távú kilátások kérdése. Egyáltalán nincs garancia, hogy a kettõ hasonló!)

Elsõ kérdés: mit találnak a Földön, amiért MEGÉRI akkora energiabefektetéssel idejönni?
Ne feledjük, hogy -- persze a mai tudásunk szerint -- akkora energia kell egy csillagközi utazáshoz, hogy abból talán még urát is lehetne gyártani részecskegyorsítóval, vagy más elemeket. Vagyis nikkelbányászat miatt biztosan nem fognak idejönni.

Tudás, információ? Vajon miféle információval szolgálhat nekik a Föld? Max. az élõvilágunk egyedi érdekességeivel. Összehasonlíthatják más világokéval. A miénknél sokkal magasabb tudásszinten olyan információk is érdekesek lehetnek, amik nekünk nem azok.

Lehet még egy dolog, amiben a Föld egyedi: a nehéz elemek nagy mennyisége. Egy igen valószínû Naprendszer-keletkezési elmélet szerint a Naprendszer kialakulása elõtt 2 azaz kettõ szupernova robbanás volt. Az elsõ nagy tömegû volt, ami a nehéz elemeket legyártotta, a második kisebb volt, csak vasnál könnyebb elemeket adott. Viszont a két lökéshullám-gömbhéj találkozása váltotta ki azt a gázcsomót (sûrûsödést), amibõl a Naprendszer kialakulása elindult.

HA (ismétlem, HA) ez így volt, akkor a Földnek lehet egyedi jellegzetessége, ami nagyon kevés világra jellemzõ. Most nem a Föld urán és tóriumkészletére gondolok, hanem a Föld geológiai fejlõdésére.

A Föld intenzív belsõ hõtermelése, még 4,5 milliárd évvel a keletkezés után is, a radioaktív elemek bomlási hõjébõl származik. Az ez által kiváltott erõs vulkanizmus és kontinensvándorlás olyan geológiai fejlõdési pályát jelenthetett, ami óriási körzeten belül egyedi.

Megtetézve ezt a másik, valószínûleg egyedi jellemvonással: visoznylag hatalmas Holdunkkal, amely:

1.) Keletkezésekor -- megintcsak egy elmélet szerint -- a Föld hatalmas vízburka jelentõs részét elveszítette (enélkül nem alakult volna ki tüzet használó lény!)

2.) Erõs árapálykeltõ hatásával -- az elõbb említett vulkanizmussal és kontinensvándorlással, földkéregmozgásokkal együt -- jelentõsen felgyorsíthatta az evolúció folyamatát.

Ez persze csak néhány gondolat volt, még elméletnek sem nevezném. De van még egy igen lényeges tényezõ, ezzel folytatom.

Nem vágjátok mi?? Most küldtek fel egy amcsi "senki se tudja mit csinál, hova megy rakétát" és egy pár hete felfedeztek (vagy inkább bevallottak) egy spec fekete lyukat, a mozikban meg vetítik az avatárt... Na, össze áll a kép?? <#miaz>

"Mert ez az egyetlen olyan dolog, amit a Földön az élõvilág gyártott le." Meg a biomassza. Ha szükségük van oxigénre akkor szükségük van valamire amit oxidálni tudnak.

Igen, erdekes erveles.
De valoszinu tudomasuk van mas letformarol is, ahogy a mieinket befogjak, be kell fogjanak valoszinuleg masoket is. Igy vagy ugy. Vagyis tisztaba lehetnek hogy ez a "minden" civilizacio fejlodesevel jar. Ertem ez alat ha a mi kepunkre festunk le mas civ. is.
Ha meg nem igy van, akkor odafigyelnek, hogy nezd mar a GY546783JK csillagrendszerben a 435353YU89OK bolygo milyen harcias.
Es tesz egy piros X-et a terkepre....

Szerintetek lehetseges csak ugy ellopni egy altalunk elkepzelhetetlen tarsadalomban egy olyan repulogepet ami kepes ilyen tavolsagok megtetelere? Most meg megtehetjuk, es tesszuk is.
Eleve miert is feltetelezzuk hogy foglamuk lenne arrol hogy mi az hogy lopni vagy egyaltalan elpusztitani egy elo letformat? Elpusztitani egy elolenyt?
Lehet eleve meg sem fordul a fejukben.
Mi is inkabb orulnenk, hogy valaki szoba all velunk az "utcan", es nem a negy fal kozott poshadunk szerda este:) Persze jelkepsen ertem.
Akkora az univerzum hogy minden elet rajta anomalianak szamit es ezert ertekelni kell azt.
Az energia viszont gyakorlatilag vegtelen, ezert miert is szednem a mas fuvet a tengerimalacomnak? ha van nekem is dogivel? mert az zoldebb?

Jogos, úgy természetesen nem, legalábbis ilyen mértékben nem.

Hawking egy igen sokat gondolkodó ember, akinek a szavára érdemes odafigyelni.
Persze tévedhet mindenki. De azok a meggondolatlan ökrök, akik sok megawattal nyomják a hírünket a világegyetem felé, könnyen a vesztünket is okozhatják.

Túl nagy a tét!
Nem lehet ezt a kérdést hasonlóan kezelni, mintha csak arról lenne szó, hogy ma mekkora valószínûséggel fog esni az esõ...vigyek-e ernyõt. Akkor legfeljebb megázok.

De ha az életem forog kockán, akkor 1:1000000 esélyt is figyelembe veszek.
Márpedig itt az esélyek az 1/2 nagyságrendjébe esnek! A Földi tapasztalatok (történelem) meglehetõsen sötét esélyt jósolnak!
Akik a történelem tanulságait egy vállvonással hanyagolják, vajon felvállalják-e nyíltan több milliárd ember életének ÉS JÖVÕJÉNEK a veszélyeztetését, esetleg elpusztítását?

Az más kérdés, hogy ha léteznek elérhetõ közelségben földönkívüli értelmes lények, akkor tényleg az eddig szándékosan feléjük sugárzott rádiójelekbõl értesülnek-e rólunk, vagy esetleg anélkül is felfedeznek.
De legalább mi ne cselekednénk önmagunk ellen.

De ha elmegyek otthonról mindig bezárom az ajtót. Jobb elõvigyázatosnak lenni. Mondjuk ebben a témában nem osztom Howkings véleményét. A kockázat megéri a lehetõ nyereséget.

Sajnos az emberiseget a kivancsisag es a hatalomra valo vagy viszi elobbre.
De nem biztos, hogy mas ertelmes letforma is ezek szerint az "elvek" szerint el.
Ha el tudnak jonni ide akkor eltudnak menni mas helyekre is ugyanugy, (ha le fogjuk tudni egyszer is kuzdeni a fenysebesseg hatarat, es tullepunk testi/fizikai mivoltunkon, akkor meg fogjuk erteni mit is jelent az elet megjelenese/elofordulasa az univerzum mereteihez kepest), szerintem, ilyen korulmenyek kozott mar regen atertekelodott a vilagrol/a massagrol/masokrol/es az eletrol alkotott vilagkepunk.
Szoval nem is kell ilyenekre gondolni, hogy letamadnak, meg rabszolgasorsba dontenek minket.
Rabszolgaink a hangyak? Igen eltapossuk oket, es lefujjuk oket ha a konyhankban lebzselnek. De a hangya nem ertelmes. Es ha az ember sem fog lenni akkor amikor mindezek korlatokat atlepi, hat akkor fogja viselni a kovetkezmenyeket.
De addig semmik vagyunk, es igenis mi vagyunk a benszulottek es ok Kolumbusz Kistrof.
Viszont nekik nincs hoditasra es leigazasra valo hajlamaik (mert mar kinottek belole?), mert igen, jol mondta Justil, nem szabad magunkbol kiindulni.
El fgo jonni az ideje mindennek, se elobb se utobb. Itt ha valaki dirigal az nem mi vagyunk, es lehet jol is van ez igy.

szerintem az Aston Martinunkra meg a Ferrarinkra fáj a foguk az ufó genyóknak... amugy különben lehet hogy Hawking tud valamit... õ is akkor jön elõ ezzel a népriogató témával mikor obama megvonja a pénzt a NASA-tól :D lehet hogy a NASA-sok már rég egy galaktikus háborúra készülnek... csak az afro-amerikai úgy gondolja, hogy peace&love taktik fog bevélni.

O2 formában légkörben is? Naugye.

Ha ez elmúlt negyven évben nem törtek be a lakásodba, nem kezdesz el hirtelen aggódni, hogy jajj, a következõ háromtized másodpercben betörhetnek.

Minek kéne nekik pont az oxigénünk? 3. leggyakoribb elem az univerzumban.

Mert ez az egyetlen olyan dolog, amit a Földön az élõvilág gyártott le. Ha egy halott bolygót kolonializálnának, le kéne gyártani az oxidáló légkört az élõvilágukhoz, és az macerás meg sokáig tart. Egyszerûbb elvenni a benszülöttektõl, aztán meg kiirtani õket, hogy ne zavarjanak.

"Persze ez nem akadályozza meg, hogy véletlenül "ránk lépjenek" valami manõver közben." Lehet hogy a naprendszer közelében módosítanak pályát közel fénysebességû jármûvükkel és a "kanyarodás szele" elsöpri az életet a földön.

DE az idegenek sem hiszem, hogy sok száz millió éve léteznek. Elég ha csak 100.00 évvel fejlettebbek az is elképzelhetetlen számunkra. A vilg létezése szempontjából meg semmi.

Igazából az, hogy a légköri oxigén megjelenése óta - ami sok száz millió évet jelent - nem jöttek, elég evidenssé teszi, hogy nem is akarnak.

Az idegeneket nem feltétlenûl úgy kell elképzelni, hogy egy egész civilizáció küldöttjei jönnek. Ha már nagyon fejlettek, lehet egy hasznos keresõ cég (mint az avatarban az RDA) jön ide, vagy csak úrkalózok akik csak funból idejönnek pusztítani.

Miért pont az oxigén?

Hát ha a saját bioszférájukhoz is kell, akkor fel tudják használni. Márpedig a fotoszintézis elve esélyes, hogy közös a legtöbb élõvilágban. A központi csillag fénye a legnyilvánvalóbb energiaforrás.

Más kérdés, hogy egy jóval fejlettebb intelligencia nem szorul rá semmilyen bioszférára, mert saját felépítését feltehetõleg tökéletesen uralja. Ide várhatóan mi is eljutunk néhány ezer éven belül. Így nagyon jó esély van rá, hogy semmilyen nyersanyagunkra nincs szükségük, illetve más forrásból egyszerûbben beszerezhetik. Persze ez nem akadályozza meg, hogy véletlenül "ránk lépjenek" valami manõver közben.

A másik - jóval fontosabb - ellenérv, hogy hamarosan mi is képesek leszünk Föld-szerû bolygók felfedezésére és elemzésére a Naprendszeren kívül. Egy jóval fejlettebb, aktívan hódító faj nyilván már rég feltérképezte a számára elérhetõ és kiaknázható bolygókat - ehhez a földihez képest minimálisan jobb csillagászat már elegendõ.

Magyarán tök mindegy, rádiózunk-e, ha jönni akarnak, jönnek anélkül is.

Jó ez a kép... a béna nóbelháborúzokbékedíjas kripli és Hawking a tudós. <#eplus2>

már feltéve hogy az jó nekik valamire...

Már a földi szervezetek sem képesek egymást kajáját megenni, amelyek pedig nagyjából azonos biokémiával és sejtszintû felépítéssel rendekeznek. Komolyan azt hiszed, hogy nekik is sültcsirke kell, krumplipürével?

Az egyetlen dolog, ami kellhetne nekik innen, az a légköri oxigén.

Ha eljönnek ide, akkor nyílván kell nekik valami cserébe, és gondolom nem túristaként fognak jönni. A másik lehetõség, hogy kereskedni akarnak, viszont ha olyan techikájuk van amivel ide tudnak jönni, akkor olyan is van nekik, amivel lazán te tudnak igázni mindenkit, szóval a kereskedelem verzió is ugrott.

Ha meg semmi hasznunk nincs a számukra, akkor meg úgysem fognak ide jönni.

Imádom Hawking-ot, tök jó fej, de többször tévedett már.
Szerintem amit a Setisek csinálnak az egyszerûen nevetséges, persze oké, nincs más mód arra, hogy érzékeljünk egy fejlett civet, de akkor is.

Attól meg nem kell félnünk, hogy jön ET és megesz minket, mert egy olyan fejlett civnek, akik tudnak utazni a csillagok között olyanok vagyunk, mint nekünk a hangyák. Észre sem vesznek minket.

Ja és rohadtul igaza van, hogy csöndben legyünk, a passzív felderítés rendben van, de hogy adásokat sugározzunk, mert pár 1000 tudós ebben éli ki magát...

Azért, ha egy idegen civilizáció megtalál minket, minimum, hogy karanténba zár, hogy innen soha ki ne jussunk.

És nekünk is ezt kell tennünk, ha egyszer mást találunk, ki tudja mivé fejlõdik. Itt nem hasznos a liberális duma, a faj fenntartása a cél.

Persze majd átrepüli a galaxist azért hogy itt kajáljonak. Hipertérben tudnak utazni, de szintetikus élelemrõl még nem hallott. Vagy ínyenc ufókkal van dolgunk? Akkor tenyésztenek kedvükre való kaját. És mi van ha a földön pont ezt csinálják? Szívás!

"MIt nyujthat nekik egy szamukra "fejletlen" civilizacio."
Esetleg élelmet.

Hawkingot megszállták az idegenek.
ügyes taktika

Ezek má' tudnak valamit... <#fejvakaras><#alien2>

na ez egy user error volt...szóval,

'zabaj, hogy mi emberek csak magunkból tudunk kiindulni (szar, nemde?) és ez eléggé bekorlátozza az elképzeléseinket egy másik, földönkívüli életformáról is. mindent csak a saját létezésünkhöz tudunk viszonyítani, ergo úgy képzeljük el az idegeneket is mint olyan (jobbára humanoid) élõlényeket, akik társadalomba szervezõdve, technikai vívmányaikat alkalmazva röpködnek szerte szét az ûrben, és esetleg ránk találnak...vagy nem. Közben meg ki tudja, hogy....

namind1 tudom ez így elég zavaros, lényegében arra akartam kilyukadni, hogy fittyfenét sem tudunk az univerzumról, de egy-két embernek nagyon élénk a fantáziája, mint mindig :)

jöjjenek csak...:D<#violent>

"En nem hiszek abban, hogy a technikai civilizacio nem fejledik aranyosan a tarsadalmi es erkolcsi civilizaltsaggal. Szoval egy fejlett faj (foldonkivuli) van egy olyan erkolcsi szinten amit talan mi meg sem ertunk, enm fogunk fel meg.
Es ugyanugy nem is hiszem hogy segitenenek nekunk a fejlodesben, sot egyeltalan nem is erdekelnenk oket, mivel egyelore nem osztunk nem szorzunk meg a sajat naprendszerunk szintjen sem."

'zabaj, hogy mi emberek csak magunkból tudunk kiindulni (szar, mi?
<#buck><#buck>

És ha olyan lényekhez jutnak el a jelek, akik intelligensek, fejlett technikájuk van, és a világ számtalan biomasszájáért járnak galaxisról glaxisra "szüretelni", akkor nem-e fosnátok le bokátokat azonnal, ha ez tudomásotokra jut?
Mi van, ha olyan lények jönnek amik amúgy is a pusztításból élnek, mint a függetlenség napjában? :D
Másik vonalon tiranydok, kaptártudat, meg ilyesmi... ennek is van esélye.

Már mindenki Picard-al jön...Kirk már le sincs szarva...

Hmm.. Mire hozzájuk elér az üzenet, itt más világ lesz..
Ha olyan szuper intelligens lényekkel fogják a jeleinket, akik befolyásolni tudnak itt a Földön bármit is, akkor majd pont azt nem számolják bele, hogy eltelt pár millió év, és kicsit máshogy vannak már a dolgok. <#rolleyes>

Igazából én se félek tõle, hogy idejönnek leigázni minket, de jól tudnának velünk kísérletezni.

Ebben a témában nagyon sok a "ha". Tény, hogy van valamekkora kockázata a dolognak, de a sok "ha" miatt kb azt sem tudjuk mekkora. Szerintem megéri a kockázatot a továbbra is hangoskodás. Sõt a baj már megtörtént. Véleményem szerint nem sokat változtat a dolgon ha tovább szórjuk az üzeneteket, Hitlerbá és a többiek mennek tovább ugyanúgy. Max pontosabb képet kapnak az idegenek mivel kell szembenézniük. Ezért kell sci-fiket sugározni csak. Ha azt hiszik, hogy halálcsillagunk van, meg többezres ûrflottánk Picard kapitány irányítása alatt, akkor lehet nem támadnak meg. <#alien>

Ha leteznek ezen idegenek a messzi tavolban, es meg is tudnak latogatni minket, akkor szerintem nem erdekelne oket az asvanykincseink, mivel ezek megtalalhatoak szamtalan bolygon is, ahova eljuthattak eddig.
Egyaltalan miert jonnenek ide? MIt nyujthat nekik egy szamukra "fejletlen" civilizacio.
En nem hiszek abban, hogy a technikai civilizacio nem fejledik aranyosan a tarsadalmi es erkolcsi civilizaltsaggal. Szoval egy fejlett faj (foldonkivuli) van egy olyan erkolcsi szinten amit talan mi meg sem ertunk, enm fogunk fel meg.
Es ugyanugy nem is hiszem hogy segitenenek nekunk a fejlodesben, sot egyeltalan nem is erdekelnenk oket, mivel egyelore nem osztunk nem szorzunk meg a sajat naprendszerunk szintjen sem.
Tisztelem es nagyrabecsulom Hawking urat, de vagy nagyon sejt (tud) valamit, amit mi nem, vagy nagyon oregszik az utobbi idoben, es ezert jelent ki ilyeneket.