A pályakezdők között az informatikusok a legjobban fizetettek
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#113
Kár hogy a tanulmányi éveket nem "pazarlod" mivel mindenkori minimálbérként nézik nyugdíjazásnál tudtommal.
Köztisztviselõket nem kell félteni..... Muter állami cégnél dolgozik intézményvezetõ, szarrá szivatják, idegileg kikészítik (õ közalkalmazott csak). Ahhoz képest hogy mennyit dolgozik a ~400 bruttót kevésnek mondanám. Felelõsség persze csak az övé. Namármost õ belelát dolgokba (hagyj ne mondjak konkrétumot) és igen fel szokta cseszni az agyát a képviselõk meg köztisztviselõk dolgain. Arról nem is beszélve hogy effektív munkát alig csinálnak, és muteréknál építik le létszámot hogy ne kelljen a köztisztviselõ rokonokat kirúgni (akik mellesleg nem igazán dolgoznak)...
BSc-rõl (bolognai képzés) meg annyi hogy ez próbálja komplexitásra tanítani az embereket. Sajnos nem fogja (és nem is tudja, de törekednie kéne rá) az összes szakmabeli dolgot átfûzni. Az viszont szerintem már gáz ha a tanárok mondják hogy szerintük is szar a rendszer.... Amúgy vicc hogy ahol létrehozták ezt a rendszert már nem alkalmazzák, mert rájöttek h sz@r.
Köztisztviselõket nem kell félteni..... Muter állami cégnél dolgozik intézményvezetõ, szarrá szivatják, idegileg kikészítik (õ közalkalmazott csak). Ahhoz képest hogy mennyit dolgozik a ~400 bruttót kevésnek mondanám. Felelõsség persze csak az övé. Namármost õ belelát dolgokba (hagyj ne mondjak konkrétumot) és igen fel szokta cseszni az agyát a képviselõk meg köztisztviselõk dolgain. Arról nem is beszélve hogy effektív munkát alig csinálnak, és muteréknál építik le létszámot hogy ne kelljen a köztisztviselõ rokonokat kirúgni (akik mellesleg nem igazán dolgoznak)...
BSc-rõl (bolognai képzés) meg annyi hogy ez próbálja komplexitásra tanítani az embereket. Sajnos nem fogja (és nem is tudja, de törekednie kéne rá) az összes szakmabeli dolgot átfûzni. Az viszont szerintem már gáz ha a tanárok mondják hogy szerintük is szar a rendszer.... Amúgy vicc hogy ahol létrehozták ezt a rendszert már nem alkalmazzák, mert rájöttek h sz@r.
#112
Bocs a helyesírási hibákért és a néhol zavaros megfogalmazásért...
#111
Egyetértek. Rengetegen kidakadnak hogy mennyire felesleges tárgyakat kell hallgatniuk az egyetemen, és mindezt úgy teszik mintha esélyük sem lett volna arra hogy utánajárjanak mire is van szükségük, vagy mit is tartanak feleslegesnek. Kérem,ott vannak a tantárgyi és féléves tematikák bárki számára, csekkolod milyen tárgyaid lesznek, ha nem tiszta hogy mit is tartalmaz akkor google-->jegyzet keresése,és tiszta lesz hogy nagyvonalakban mirõl is lesz szó. Nagyon gyerekes dolog játszani az áldozatot, ha valaki arra nem képes hogy utánajárjon mit is fog hallgatni az egyetemen, az az életképtelenség elsõ jele. Ha nem akarod azt tanulni amit az egyetem/fõiskola nyújt, egyszerûen keresel magadnak mást. Azzal viszont abszolut egyetértek, hogy magában a papírnnak nincs szignifikáns súlya, viszont azt tényleg be kell látni, hogy ha valaki x évet szopott azért a diplomáért, akkor abban az emberben tényleg ott van a lehetõség,hogy gyorsabban s hatékonyabban adaptálódjon a munkahelyén elõforduló feladatokhoz. Vannak hibái a mostani felsõoktatási képzésnek, ez kétségtelen, de minden szélsõséges megnyilvánulás vagy sznobizmus vagy a sértettség amiatt hogy kigolyózták az illetõt. Ahogy hallgatom a nagy koponyákat egyre szilárdabb lesz az a véleményem hogy a speciális tudás veszélyes is lehet, mert ha beüt a gebasz, akkor bizony az ember hirtelen nagy bajban találja magát. Az egyetemi oktatás azért van annyira széleskörû, hogy sok minden finomságot körbejár, még ha egyénenként valaki valamit feleslegesnek is gondol, ami akár jogos is lehet az illetõ szemszögébõl. A lényeg annyi lett volna, hogy nem elsõdleges a papír, viszont számít, pont a fentiek miatt. Aki rajong a szakmájáért az úgy is ráfekszik autodidakta módon a tanulásra, és szvsz ez az ami igazán számít, és ehhez szerintem az egyetem megfelelõ táptalaj. Nem kell megváltást várni a sulitól, mert az csak asszisztál a tanulmányaid mellé.
#110
"csak épp az oktató nem így állt hozzá, talán tisztában sem volt vele mit beszél."
Te rolika, miért vagy az, hogy az összes hozzászólásodból az süt, hogy mindenki helikopter, csak te vagy mindennek a megdönthetetlen szakértõje?
Egyébként no offense topiktársak, de félelmetesen sok az önigazolást keresõk és az utólag megmagyarázók száma. Bele kéne törõdni, hogy nem mindenki képes elvégezni az adott egyetemet / fõiskolát / gimnáziumot (menjek még lejjebb?😊), vannak jobb és rosszabb képességû emberek köztünk. Ez tény. Lehet magyarázkodni, kifogást keresni, másokat hibáztatni, de túl sok értelme nincs.
Te rolika, miért vagy az, hogy az összes hozzászólásodból az süt, hogy mindenki helikopter, csak te vagy mindennek a megdönthetetlen szakértõje?
Egyébként no offense topiktársak, de félelmetesen sok az önigazolást keresõk és az utólag megmagyarázók száma. Bele kéne törõdni, hogy nem mindenki képes elvégezni az adott egyetemet / fõiskolát / gimnáziumot (menjek még lejjebb?😊), vannak jobb és rosszabb képességû emberek köztünk. Ez tény. Lehet magyarázkodni, kifogást keresni, másokat hibáztatni, de túl sok értelme nincs.
#109
Azok, akik az elsõ éveben otthagynak egy fõsulit/egyetemet pedig menne nekik, azok sztem hibát követnek el, mert az elején még fogalmuk sem lehet arról, milyen is az egész valójában.
Én végzõs BME-s vagyok, és az elején néha úgy éreztem, nem nekem való ez a sok elmélet. De szakirány, meg önálló munkák során, amikor azzal foglalkozhattam ami érdekelt, azért éreztem, hogy nem véletlen, hogy ilyen erõs elméleti alapot adtak nekünk. Egy részére mindenkinek szüksége van, ha érteni akarja, amit csinál. Ilyen széles rálátás miatt lehetsz jó szakember, aki nem csak használni tudja a meglévõ eszközöket, hanem újat is alkotni, tervezni is képes, EZ a lényege az egyetemi oktatásnak. A fõiskolai ehhez képest még gyakorlat orientáltabb.
Infósoktól is hallottam (én nem az vagyok), hogy nem arra mennek rá, hogy minden nyelv nyavajáját leadják nekik. A suli csak a tudást, az eszközt adja a kezedbe, hogy utána te magad legyél képes arra, hogy megtanuld, amit kell. Aki úgy áll az egészhez, hogy minimum legyen meg, az tényleg semmi gyakorlati tudással kerül ki onnan. Mindenkinél magán múlik, hogy mire viszi. Ha vmibe jó akarsz lenni, felveheted az arra specializált választható tárgyakat Mivel megalapozták a tudásod, ha meg akarsz tanulni egy nyelvet, elmész kiveszed a könyvet, és pár hónap alatt jó lehetsz benne, aztán jelentkezhetsz szakmai gyakorlatra, hogy még jobb légy. Mindenkinek magának kell keresnie az utat, mert ez nem középsuli, hogy mindent az öledbe tesznek...
De nem ez a kihívás, ez a könnyebb része, egy nyelvet megtanulni nem olyan nagy kunszt! De komplex gondolkodásmóddal rendelkezni, tervezni, újat alkotni, na az ami különlegessé tesz egy mérnököt.
Én végzõs BME-s vagyok, és az elején néha úgy éreztem, nem nekem való ez a sok elmélet. De szakirány, meg önálló munkák során, amikor azzal foglalkozhattam ami érdekelt, azért éreztem, hogy nem véletlen, hogy ilyen erõs elméleti alapot adtak nekünk. Egy részére mindenkinek szüksége van, ha érteni akarja, amit csinál. Ilyen széles rálátás miatt lehetsz jó szakember, aki nem csak használni tudja a meglévõ eszközöket, hanem újat is alkotni, tervezni is képes, EZ a lényege az egyetemi oktatásnak. A fõiskolai ehhez képest még gyakorlat orientáltabb.
Infósoktól is hallottam (én nem az vagyok), hogy nem arra mennek rá, hogy minden nyelv nyavajáját leadják nekik. A suli csak a tudást, az eszközt adja a kezedbe, hogy utána te magad legyél képes arra, hogy megtanuld, amit kell. Aki úgy áll az egészhez, hogy minimum legyen meg, az tényleg semmi gyakorlati tudással kerül ki onnan. Mindenkinél magán múlik, hogy mire viszi. Ha vmibe jó akarsz lenni, felveheted az arra specializált választható tárgyakat Mivel megalapozták a tudásod, ha meg akarsz tanulni egy nyelvet, elmész kiveszed a könyvet, és pár hónap alatt jó lehetsz benne, aztán jelentkezhetsz szakmai gyakorlatra, hogy még jobb légy. Mindenkinek magának kell keresnie az utat, mert ez nem középsuli, hogy mindent az öledbe tesznek...
De nem ez a kihívás, ez a könnyebb része, egy nyelvet megtanulni nem olyan nagy kunszt! De komplex gondolkodásmóddal rendelkezni, tervezni, újat alkotni, na az ami különlegessé tesz egy mérnököt.
#108
"Látszik"
Haha. Azt nem mondtam, hogy soha nem is programoztam és soha nem is tanultam 😉 Ne flémeljünk. Thx.
Nem kód optimalizálásról beszélek, mert oké arra odafigyelnek, de az tuti, hogy az utólagos kódoptimalizálás nem azt jelenti, hogy az egész modellt alapjaiban változtatod meg, annak érdekében, hogy gyorsabb legyen a kód. Mert én errõl beszéltem. Igen utólag lehet optimalizálni, de bizonyos esetekben egy jobb modell sokkal hatékonyabb mint az utólagos foltozgatás.
Haha. Azt nem mondtam, hogy soha nem is programoztam és soha nem is tanultam 😉 Ne flémeljünk. Thx.
Nem kód optimalizálásról beszélek, mert oké arra odafigyelnek, de az tuti, hogy az utólagos kódoptimalizálás nem azt jelenti, hogy az egész modellt alapjaiban változtatod meg, annak érdekében, hogy gyorsabb legyen a kód. Mert én errõl beszéltem. Igen utólag lehet optimalizálni, de bizonyos esetekben egy jobb modell sokkal hatékonyabb mint az utólagos foltozgatás.
\"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond.\" - shenmuedc
#107
"A pályakezdõk között az informatikusok a legjobban fizetettek" - azért én vitatkoznék ezzel a kockafizetéssel - Kár hogy a Gépészmérnök(géptervezõ mérnök) és Mechatronikai mérnök szóba sem került igazán pedig õk aztán benne vannak az ipari termelés és automatizálás velejébe, amiben irdatatlan pézek vannak, és hiány van belõlük... nos épp ezért lehet nagyot kaszálni, fõleg külföldön... és ha jó vagy 1,5 milla Ausztráliában, géptervezõként... puff neki
#106
Gondoltam végigolvasom ezt fórumot mert akkora hülyék szólnak itt hozzá, hogy az már már érdekes. Az meg pláne vicces, hogy kb mindenki beszólt mindenkinek valami félreértés alapján mert még arra sem képes, hogy értelmezze a hsz-t.
Na mind1 a lényeg, hogy amikor csóka aszonnya, hogy fölösleges matekkal tömni a programozó fejét akkor abbahagytam... Jó szórakozást😊
Na mind1 a lényeg, hogy amikor csóka aszonnya, hogy fölösleges matekkal tömni a programozó fejét akkor abbahagytam... Jó szórakozást😊
#105
Beágyazott rendszerekben nem Java-t fognak használni, hanem inkább C-t, vagy Assembly-t.
Igaz már terjednek a Java alapú megoldások is, de Javaban épp az a jó, hogy nem kell a memória kezeléssel szarakodni. Arra ott van a GC.
Igaz már terjednek a Java alapú megoldások is, de Javaban épp az a jó, hogy nem kell a memória kezeléssel szarakodni. Arra ott van a GC.
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
#104
"Egyébként nem programozok amúgy 😄 " Látszik. Egy OKJ-s képzés keretében is odafigyelnek a kód optimalizálásra. Fõiskolán mertünk szólni néhányan hogy a Javanál egy hangyányi gond, hogy van memóriaigény egy szöveg kiiratásnál is míg C esetén nincs. Erre az volt a válasz, hogy olcsó a memória vegyünk a gépbe. Ezt magyarázza el egy olyan cégnek ahol robotok irányítását kell megoldani, és nincs olyan, hogy hopp dobok bele egy kis memóriát ha nem elég. Mellesleg a Javaval a világon nincs semmi bajom..optimalizálható, csak épp az oktató nem így állt hozzá, talán tisztában sem volt vele mit beszél.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
#103
Egyetértek. Addig amíg a programozó mögött nincs komolyabb matematikai tudás, el sem gondolkozik azon, hogy vajon nem-e lehetne ezt egyszerûbben/gyorsabban megoldani. Lehet hogy, kivülállónak furcsának tûnik ha egy ilyen ember egy egyszerû problémán is órákat gondolkozik, de ez nem azért van mert az idióta nem látja, hogy 10 egymásba ágyazott for ciklussal 5 perc alatt meg lehet oldani, hanem mert egyel akarja megoldani úgy hogy sokkal hatékonyabb legyen.
Mi az eredmény? Mindkettõnél ugyanaz látszik. Lesz egy kimenet ami tökre megegyezik (remélhetõleg). Csak az egyik "kicsit" lassabb lesz mint a másik. Ha 100 ilyen favágó programozó dolgozik mondjuk egy játékon, akkor el tudjuk képzelni mi lehet az eredmény, aztán lehet gondolkozni hogy hol kellene optimalizálni stb. Lehet fel sem tûnik az, hogy egy-egy rész lassú és csak közvetve lesz rossz hatással az egész projectre és soha senki nem fog rájönni, hogy talán ha rendes matematikai tudással rendelkezõ programozót vettek volna fel ez nem így történt volna.
Amelyik vezetõ ezzel tisztában van, az nem mondja azt hogy az egyetemi matek/programozó diploma felesleges. Felvesz X számú ilyen embert, meg 4X favágó programozót és megpróbálja õket csapatmunkára ösztönözni (én legalábbis valami ilyesmit tennék). Szóval befektet - bár talán sosem tudja meg, mi lett volna, ha csak egyszerûen felvesz 5X favágó programozót.
Egyébként nem programozok amúgy 😄
Mi az eredmény? Mindkettõnél ugyanaz látszik. Lesz egy kimenet ami tökre megegyezik (remélhetõleg). Csak az egyik "kicsit" lassabb lesz mint a másik. Ha 100 ilyen favágó programozó dolgozik mondjuk egy játékon, akkor el tudjuk képzelni mi lehet az eredmény, aztán lehet gondolkozni hogy hol kellene optimalizálni stb. Lehet fel sem tûnik az, hogy egy-egy rész lassú és csak közvetve lesz rossz hatással az egész projectre és soha senki nem fog rájönni, hogy talán ha rendes matematikai tudással rendelkezõ programozót vettek volna fel ez nem így történt volna.
Amelyik vezetõ ezzel tisztában van, az nem mondja azt hogy az egyetemi matek/programozó diploma felesleges. Felvesz X számú ilyen embert, meg 4X favágó programozót és megpróbálja õket csapatmunkára ösztönözni (én legalábbis valami ilyesmit tennék). Szóval befektet - bár talán sosem tudja meg, mi lett volna, ha csak egyszerûen felvesz 5X favágó programozót.
Egyébként nem programozok amúgy 😄
\"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond.\" - shenmuedc
#102
Vagy legalábbis nem _gondolják_ azt, hogy érdemes komolyabb matematikával nekiugrani. Ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne sokat dobni a folyamaton komolyabb matematikai modellel.
Ez valahogy úgy van, hogy anélkül is mûködik, a dolgokat többféleképpen lehet csinálni. A különbség ott van hogy a) mennyibe kerül, b) mit hoz. A recesszió ebbõl a szempontból jó dolog, szelektál a modelleket alkalmazók között...
Ez valahogy úgy van, hogy anélkül is mûködik, a dolgokat többféleképpen lehet csinálni. A különbség ott van hogy a) mennyibe kerül, b) mit hoz. A recesszió ebbõl a szempontból jó dolog, szelektál a modelleket alkalmazók között...
#101
Durván nyolc éve programozok, és tény, hogy komoly problémával még sohasem kerültem szembe (azaz több gépes, komoly számításos dolgok) ám eddig minden problémát meg tudtam oldani amit munka folyamán kaptam. Nem is igazán hiszem, hogy mezei cégeknél mindennaposak lennének azok a problémák amihez ilyen komolyabb mértékû számítások szükségesek.
Starcraft + Diablo III - esemve
#100
Most õszintén, te a mérnök informatikus képzéstõl mit vártál? Hogy majd analízis, elektronika, és fizika ismeretek nélkül fogsz tudni eszközöket tervezni?
Ha annyira programozni akarsz, akkor menj programtervezõ infora. Bár matek ott is lesz, nem is kevés. Viszont ha azt nem tudod, akkor lehet, hogy rövid idõ alatt meg tudsz írni valami egyszerûbb programot, de ha szembefutsz egy bonyolultabb problémával, akkor még azt sem fogod tudni, hogy egyáltalán hogyan kezdjél hozzá, mik a lehetõségeid, vagy hogy egyáltalán megoldható-e.
Ha annyira programozni akarsz, akkor menj programtervezõ infora. Bár matek ott is lesz, nem is kevés. Viszont ha azt nem tudod, akkor lehet, hogy rövid idõ alatt meg tudsz írni valami egyszerûbb programot, de ha szembefutsz egy bonyolultabb problémával, akkor még azt sem fogod tudni, hogy egyáltalán hogyan kezdjél hozzá, mik a lehetõségeid, vagy hogy egyáltalán megoldható-e.
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
#99
Tudtam, hogy ebbe fognak belekötni, ezért is tettem oda a (sic!) jelzõt, igaz, kicsit helytelenül használva. Itt arra akartam célozni, hogy (sajnos) azt vettem észre az informatikai cégeknél, hogy sok a szöveg, de kevés az ész. Ha te nem így tapasztalod, örülök neki, legalább tudom, vannak másképp mûködõ cégek.
#98
Az is. Nincs konkrétum, és ami hát a szak szépsége, hogy halvény lilájuk sincs az oktatóknak mit fognak adni bele oda a tantervbe 1 év múlva. Szerintem kaptak egy semmitmondó listát a Közoktatási Minisztériumtól, hogy öcsém hiány van informatikusokból a mérnökök meg biztos okosak hát legyen mérnök informatikus szak. Ez most lehet ritka idiótán hangzik, de anno láttam OKJ-n mit kaptak szerencsétlen oktatók, hogy mit oktassanak...5 sort 1 félévre...ennyi...én nem a tanárokat hibáztatom, hogy szar az oktatás mert nekik követniük kell a tantervet...de nem tudom ki az a baromarcú aki a minisztériumban ilyen tanterveket gyárt...elbeszélgetnék vele. Szakmailag toppon van gondolom...
fleezeum...tudom. Tegnap hagytam õket ott a csába. Mondták páran, hogy gagyi, és ott az oktatók próbálták elhitetni, hogy nem az, és fejlõdött az iskola...nos a vezetés azonos, és van pár...na inkább az oktatókat nem minõsíteném. Páran vannak azért haveri körben akik elvégezték és megvannak vele elégedve...de szerintem a diplomának örülnek csak. GDF...ugye volt egy idõ mikor azt mondták ott szinte ingyen adnak diplomát. Ennek a korszaknak valóban vége. Most 1es tárgyakból megy a szivatás, és olyan tárgyak vannak melyek köszönõ viszonyban sincsenek az informatikával. Persze aztán lehet magyarázni hogy ez kell meg aziskell egy jó informatikusnak, hiszen ma így általánosságban az informatika akkora terület, hogy bármit rá lehet húzni. De ez olyan mintha azt mondanák..most orvosokat képzünk...levan szarva milyen orvos..orvos. Na ilyen a mérnök infó is...a progterv infó meg full matek...1 évig gépet sem láttunk...igen azt is kipróbáltam nem jött be 46-an kezdtük, félévre 6an maradtunk. Így hát csalódottan de ott kell hagynom a felsõoktatást, nem ér semmit.
Nem...én eddig nem szidtam a felsõoktatást és nem szoktam inni tehát részegen sem beszéltem ilyesmirõl. De ez a töketlenkedés nekem már sok.
fleezeum...tudom. Tegnap hagytam õket ott a csába. Mondták páran, hogy gagyi, és ott az oktatók próbálták elhitetni, hogy nem az, és fejlõdött az iskola...nos a vezetés azonos, és van pár...na inkább az oktatókat nem minõsíteném. Páran vannak azért haveri körben akik elvégezték és megvannak vele elégedve...de szerintem a diplomának örülnek csak. GDF...ugye volt egy idõ mikor azt mondták ott szinte ingyen adnak diplomát. Ennek a korszaknak valóban vége. Most 1es tárgyakból megy a szivatás, és olyan tárgyak vannak melyek köszönõ viszonyban sincsenek az informatikával. Persze aztán lehet magyarázni hogy ez kell meg aziskell egy jó informatikusnak, hiszen ma így általánosságban az informatika akkora terület, hogy bármit rá lehet húzni. De ez olyan mintha azt mondanák..most orvosokat képzünk...levan szarva milyen orvos..orvos. Na ilyen a mérnök infó is...a progterv infó meg full matek...1 évig gépet sem láttunk...igen azt is kipróbáltam nem jött be 46-an kezdtük, félévre 6an maradtunk. Így hát csalódottan de ott kell hagynom a felsõoktatást, nem ér semmit.
Nem...én eddig nem szidtam a felsõoktatást és nem szoktam inni tehát részegen sem beszéltem ilyesmirõl. De ez a töketlenkedés nekem már sok.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
#97
Szerintem az embertõl függ hogy mit fog tudni, nem az iskolától.
Az iskolának a neve lehet jobb, de a tananyag ugyanaz. Nem saját maguk állítják össze az iskolák.
Az iskolának a neve lehet jobb, de a tananyag ugyanaz. Nem saját maguk állítják össze az iskolák.
#96
"Senki nem ért semmihez (sic!),"
Azért ne általánosítnuk kéremszépen. Ott ahol én dolgozom nagyon nem ez látom. A nagy öregekhez képest egyes elméleti felmerülõ kérdésekben (érdekes módon, erre nem számítottam..) jobb vagyok, de másban simán agyonvernek.
Azért ne általánosítnuk kéremszépen. Ott ahol én dolgozom nagyon nem ez látom. A nagy öregekhez képest egyes elméleti felmerülõ kérdésekben (érdekes módon, erre nem számítottam..) jobb vagyok, de másban simán agyonvernek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#95
a Gábor Dénes fõiskolát jobb ha letagadod...
olyan hirdetéseket láttam,h bárki jöhet,csak a gdf-esek felejtsék el a dolgot! egy BME-s diploma sokat ér (persze nem elég,kell hozzá gyakorlati tudás is,de nem véletlenül érik el azt a BME-sek amit elérnek..)
olyan hirdetéseket láttam,h bárki jöhet,csak a gdf-esek felejtsék el a dolgot! egy BME-s diploma sokat ér (persze nem elég,kell hozzá gyakorlati tudás is,de nem véletlenül érik el azt a BME-sek amit elérnek..)
#94
Mondja már meg nekem valaki, hogy a Mérnöki informatika pontosan mit takar? A programozó az programoz, a weblaptervezõ weblapot tervez, art designer rajzolgat... de ez a mérnöki informatika nekem nagyon általánosnak hangzik.
MSI B450 TOMAHAWK MAX, AMD 3700X 3.6GHz, GIGABYTE 2070 WINDFORCE 2X 8G, HyperX 16GB KIT DDR4 3200MHz, Samsung 860 EVO 250GB, SATA3 WD1000GB 7200rpm Black 64MB, Fortron FSP600W-50ARN, Zalman Z3
#93
A valódi informatikus kevés, abból sok van aki annak nevezi magát.
Ez az igazság
Ez az igazság
#92
És van az a verzió, hogy vki bizonyos munkkörben dolgozik, megcsinálja a diplomát és aztán kicsit szélesebb körûen, de ugyanazt a munkát végzi csak több pénzért. Ott nem lehet azt mondani, hogy friss diplomás. Pedig az, de mégis olyat kell majd csinálnia amit eddig is csinált, tehát valószínû profi benn.
#91
egyrészt szerintem is túlképzés van, másrészt nézd meg, hogy kéthavonta van itt egy cikk az sg-n, hogy jajjdekevés az informatikus. pedig eszméletlenül sok informatikus van, csak egy cég sem akar pénzt költeni a továbbképzésükre. kicsit olyan ez, mint erdõ közepén, baltával a kézben nyavalyogni, hogy manapság nincs tüzifa.
The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.
#90
Egyetemi képzésrõl nem sok értelme van vitát folytani...
Egy példát szeretnék felhozni. Vesegörcsel mész orvoshoz, és két doki közül választhatsz. Az egyik diplomás, a másik meg otthon tanulta a szakmát. Melyikhez mész be?
Egy példát szeretnék felhozni. Vesegörcsel mész orvoshoz, és két doki közül választhatsz. Az egyik diplomás, a másik meg otthon tanulta a szakmát. Melyikhez mész be?
MSI B450 TOMAHAWK MAX, AMD 3700X 3.6GHz, GIGABYTE 2070 WINDFORCE 2X 8G, HyperX 16GB KIT DDR4 3200MHz, Samsung 860 EVO 250GB, SATA3 WD1000GB 7200rpm Black 64MB, Fortron FSP600W-50ARN, Zalman Z3
#89
Akkor már beleszólok én is egy friss kõmûvesre sem bíznám hogy építsen nekem házat.
Pedig elvileg tudna, nem?
Pedig elvileg tudna, nem?
#88
még mindig kérdezek: mit gondolsz, egy frissdiplomás építészre hány épület tervezését bízzák, hogy csinálja meg egyedül? nem olyan különleges terület az informatika, mindenhol máshol is így mûködnek a dolgok. (ügyvédeknél, orvosoknál, gépészmérnököknél, építészeknél, közlekedésmérnököknél, egyszerûen mindenhol ez a helyzet.)
The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.
#87
Még az elõzõhöz: viszont, ha azért nem veszik fel (a diplomás építészt), mert nincs hely, akkor be kell látni, hogy építészekbõl túl sokat képeztek ki (túlkínálat van belõlük), és be kell érnie más munkával. De erre inkább már jobb példa lett volna a bölcsész "szakma".
#86
Én nem akarok általánosítani (még ha néha sikerül is .. ), a felsõ oktatásra szükség van. De az építész ne jelentkezzen kõmûvesnek, viszont ha megteszi (mert jól tudja, hogy nincs elegendõ tudása, hogy _igazi_ építész legyen) akkor ne csodálkozzon, hogy kõmûvesnek megfelelõ bért fog kapni.
#85
ha a kõmûvest megkérdezed, akkor õ is azt fogja mondani, hogy építész nem kell, mert nem ért az egészhez. aminek persze van tapasztalati alapja, hiszen az építész soha nem fog olyan gyakorlati tudást felmutatni, amivel akár egy segédmunkás is rendelkezhet, csakhogy neki k*rvára nem is az a dolga.
informatikában ugyanez van, a probléma pedig az, hogy a kõmûves-munkára is mindenki diplomást akar, aztán meglepõdik, hogy hiányzik a gyakorlati tudás, de pénzbeli igény meg van. mit gondolsz, ha építészt akarnál kõmûvesnek felvenni, akkor nem kérne építészi fizetést? pedig az csak kõmûves-munka!
informatikában ugyanez van, a probléma pedig az, hogy a kõmûves-munkára is mindenki diplomást akar, aztán meglepõdik, hogy hiányzik a gyakorlati tudás, de pénzbeli igény meg van. mit gondolsz, ha építészt akarnál kõmûvesnek felvenni, akkor nem kérne építészi fizetést? pedig az csak kõmûves-munka!
The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.
#84
Én egy kaposvári szervnél dolgozom nem vmelyik minisztériumban, de amúgy vagy még 200 féle helyen lehet vki köztisztviselõ.
Csak hogy az nem egy kategória.
+ miért hazudnék a saját fizetésemrõl lefele????????????? Felfele szoktak hazudni.
+ sokkal jobban szeretném azt írni, hogy hú de jó nekem diploma nélkül is 300 nettóm van. DE csak 86000 nettóm van.
Csak hogy az nem egy kategória.
+ miért hazudnék a saját fizetésemrõl lefele????????????? Felfele szoktak hazudni.
+ sokkal jobban szeretném azt írni, hogy hú de jó nekem diploma nélkül is 300 nettóm van. DE csak 86000 nettóm van.
#83
Hát ez nem tûnik igaznak. Volt évfolyamtársan valmelyik minisztériumban dolgozik és nem ennyiért, pedig kezdõ volt õ is 0 kapcsolattal.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#82
A fõiskola nem programozókat akar gyártani, ha jól tudom.
Mert arra vannak tanfolyamok, amikkel meg lehet tanulni gyorsan programozni, jobban és gyorssabban is mint fõiskolában.
De a 4 év diplomával és a programozós okj-s képzéssel a végeredmény ég és föld szerintem. De programozni is meg fog tudni jól tanulni aki diplomával rendelkezik, de minden más amit tud a diploma nélküli programozó csak a diploma megszerzésével fogja tudni.
Mert arra vannak tanfolyamok, amikkel meg lehet tanulni gyorsan programozni, jobban és gyorssabban is mint fõiskolában.
De a 4 év diplomával és a programozós okj-s képzéssel a végeredmény ég és föld szerintem. De programozni is meg fog tudni jól tanulni aki diplomával rendelkezik, de minden más amit tud a diploma nélküli programozó csak a diploma megszerzésével fogja tudni.
#81
freddirty: "A diploma megszerzésével azt bizonyítod hogy KÉPES vagy megszerezni egy bizonyos szintû tudást. Mindegy milyet."
Nagyszerû. Soha nem voltam fõiskolán, de a kommenteket elnézve, már nem is fogok. Öt éve programozok kisebb cégeknél fõleg weboldalakat (nem, nem csak vebsoppokat...) Az elsõ fizetésem jóval a cikkben említett alatt volt, viszont már az elsõ pár hónapban elérte azt (OKJ-val). Visszatérve az idézetre: ha a diploma csak erre való, akkor üzenem az összes diplomával de tudással nem rendelkezõnek, hogy töröljék ki a papírjukkal a ... . Több diplomás embert is interjúztattam, és a tapasztalat azt mutatja, hogy a diplomán kívül mást nem tudtak felmutatni, viszont a nagy fizetést nagyon szerették volna (tisztelet a kivételnek, viszont õk nem a diploma miatt értenek a munkájukhoz).
mcganyol: "már gimnáziumba is hülyeség járni, hisz egy szakképzõ, vagy méginkább egy szakmunkás képzõ suli sokkal több gyakorlati ismeretet ad. a többiek meg tanuljanak csak emeletes törteket, vagy kamatos kamat számítást, meg vektorokat, az mégis mire jó..."
A probléma ott van, hogy eltûntek a SZAKEMBERek. Senki nem ért semmihez (sic!), csak a fõnöknek elõadott bullshithez (amivel általában magukat védik), a "marketing stratégia meghatározásához", a "projekt auditáláshoz" és az "informatikai tanácsadáshoz". A többi meg dolgozik, valakinek azt is kell...
Nagyszerû. Soha nem voltam fõiskolán, de a kommenteket elnézve, már nem is fogok. Öt éve programozok kisebb cégeknél fõleg weboldalakat (nem, nem csak vebsoppokat...) Az elsõ fizetésem jóval a cikkben említett alatt volt, viszont már az elsõ pár hónapban elérte azt (OKJ-val). Visszatérve az idézetre: ha a diploma csak erre való, akkor üzenem az összes diplomával de tudással nem rendelkezõnek, hogy töröljék ki a papírjukkal a ... . Több diplomás embert is interjúztattam, és a tapasztalat azt mutatja, hogy a diplomán kívül mást nem tudtak felmutatni, viszont a nagy fizetést nagyon szerették volna (tisztelet a kivételnek, viszont õk nem a diploma miatt értenek a munkájukhoz).
mcganyol: "már gimnáziumba is hülyeség járni, hisz egy szakképzõ, vagy méginkább egy szakmunkás képzõ suli sokkal több gyakorlati ismeretet ad. a többiek meg tanuljanak csak emeletes törteket, vagy kamatos kamat számítást, meg vektorokat, az mégis mire jó..."
A probléma ott van, hogy eltûntek a SZAKEMBERek. Senki nem ért semmihez (sic!), csak a fõnöknek elõadott bullshithez (amivel általában magukat védik), a "marketing stratégia meghatározásához", a "projekt auditáláshoz" és az "informatikai tanácsadáshoz". A többi meg dolgozik, valakinek azt is kell...
#80
Ha hozzáadsz a havi 80.000 ft-hoz évi 1x74000 ft ruhapénzt akkor beláthatod hogy nem ez a fõnyeremény sok.(nem tudom ezt miért hozza fel mindenki)én inkább havonta keresnék nettó 150.000 és akkor az olyan mintha minden hónapban kapnék ruhapénzt a mostani fizetésemhez képest, inkább ezt választanám.
Aztán a többi az mind csak adható, tehát mi pl kapunk helyijáratos bérletet, de én konkrétan kocsival járok(mert igy gyorsabban beérek Kaposváron.)
Szóval minden külön juttatást, amit kaphatnánk, azzal együtt kb fele annyi a bruttóm, mintha frissen diplomázott informatikus lennék egy olyan helyen, amirõl a cikk szól (és jó lenne ha Kaposváron lenne ilyen, mert akkor oda mennék dolgozni.) Remélhetõleg 2009-ben meglesz a diploma.
Aztán a többi az mind csak adható, tehát mi pl kapunk helyijáratos bérletet, de én konkrétan kocsival járok(mert igy gyorsabban beérek Kaposváron.)
Szóval minden külön juttatást, amit kaphatnánk, azzal együtt kb fele annyi a bruttóm, mintha frissen diplomázott informatikus lennék egy olyan helyen, amirõl a cikk szól (és jó lenne ha Kaposváron lenne ilyen, mert akkor oda mennék dolgozni.) Remélhetõleg 2009-ben meglesz a diploma.
#79
Az amazon.com weboldalán látható keresõt és böngészõt például matek professzorok fejlesztették... ez messzemenõleg az egyik leghatékonyabb alkalmazás
MSI B450 TOMAHAWK MAX, AMD 3700X 3.6GHz, GIGABYTE 2070 WINDFORCE 2X 8G, HyperX 16GB KIT DDR4 3200MHz, Samsung 860 EVO 250GB, SATA3 WD1000GB 7200rpm Black 64MB, Fortron FSP600W-50ARN, Zalman Z3
#78
ja és persze a fõsuliban tanult matekot EGYÁLTALÁN nem használok(vállalati alkalmazásokat gyártok), sõt még középsulisat se nagyon. Bár a logika az ott van (és,vagy, és barátai).
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#77
Én nemrég hagytam ott a bmf-nik-et, hasonló okok miatt 😄 nekem programozó okj-m van, 2 hónap alatt találtam munkát, és több a bruttóm mint ami itt van írva átlagnak, + kaja utalvány, egészseggpénztár, és full bejelentett. És persze gondom sincs a munkával. Mondtam én hogy a magyar informatika felsõoktatás kakesz.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#76
Aha. Légyszives add hozzá a ruhapénzt, az utazási hozzájárulásokat, a cafeteria a nyugdíj és egészségpénztár befizetéseket, stb.
Lehet elütöttem pár szót, nem érdekel így is érthető.
#75
Hi!
Állami szférában dolgozom, itt teljesen mindegy, hogy milyen munkaterületen dolgozol, közalkalmazott vagy köztisztviselõ bértáblába leszel besorolva.
Ami kezdõ diplomás esetén kb bruttó 120.000 körül van és mindegy mit végeztél.
Ha csak középfokú végzettséged van és nincs nyelvvizsgád meg semmi ammiért fizetnének esetleg akkor 100.000 alatt van a bruttód. Teljesen mindegy hogy mi a munka amit végzel. Pl akár lehetsz nem felsõfokú végzettségû programozó is.
Akkor is ennyi a bruttód. De lehetsz a postán levélbontogat akkor is.
Szóval itt elég gyenge fizetések vannak. 😞((
Állami szférában dolgozom, itt teljesen mindegy, hogy milyen munkaterületen dolgozol, közalkalmazott vagy köztisztviselõ bértáblába leszel besorolva.
Ami kezdõ diplomás esetén kb bruttó 120.000 körül van és mindegy mit végeztél.
Ha csak középfokú végzettséged van és nincs nyelvvizsgád meg semmi ammiért fizetnének esetleg akkor 100.000 alatt van a bruttód. Teljesen mindegy hogy mi a munka amit végzel. Pl akár lehetsz nem felsõfokú végzettségû programozó is.
Akkor is ennyi a bruttód. De lehetsz a postán levélbontogat akkor is.
Szóval itt elég gyenge fizetések vannak. 😞((
#74
Ha 18 évesen elvégzed a szakmunkást és jó szakmunkás leszel és elkezdesz melózni, mire nyugdíjba mész lehet sokkal jobban jársz, minthogy elmész egy multihoz pöcsölni és a 3 évenkénti átszervezéseket próbálod túlélni. Egyrész sokkal több esélyed is van, hogy idõsebb korodra meglesz a szükséges ledolgozott éved, mert diplomásan sacc/kb. 5 vagy több év hátrányba/kátrányba kerülhecc.
#73
hát... ezt a terminológiát követve, már gimnáziumba is hülyeség járni, hisz egy szakképzõ, vagy méginkább egy szakmunkás képzõ suli sokkal több gyakorlati ismeretet ad. a többiek meg tanuljanak csak emeletes törteket, vagy kamatos kamat számítást, meg vektorokat, az mégis mire jó...
Elösször lőjünk rájuk atomot, aztán valami DURVÁT!
#72
Roliika hehe egybõl levágtam hogy GDF-es vagy 😊)) vagyis balsejtelmem volt 😊
Lehet találkoztunk egyszer a Morrisons II-ben? Nem te voltál a srác, aki sakál részegen kifejtette, hogy mekkora gigakamu, az MI bsc? 😄
Na de én nem szidom a GDF-t 😛 mi a web programozó FSZ-re járunk, és szerintem totál jó (lehet a papír nem ér semmit) de nincs anál, meg bsz, meg digit...meg anyám kínja, viszont 2X több Java van mint nektek. PHP, action script, delphi is lesz. Ja és Javan kívül eddig minden megvolt 5ösre...szóval bízom benne nem is kicsi ösztöndíj csurran cseppen majd 😛 A lényeg, hogy sikerélmény legalább van... lehet mellette önszorgalomból azt tanulni amit akarsz /vagy dolgozni. Ami tetszik hogy második év végén elküldenek minket egy webes céghez dolgozni 3 hónapot, gyakorlatra. Ami nemrossz késõbb akár ott is maradhatunk.
Aki meg azt mondja hogy a BME-n jobb az MI... lehet nem zavarják el késõbb mert GDF-en végzett... de ugyan azt a szopóálarc matekot nyomják 90%-ban... meg 10 %-ban c-t. Akinek van kedve hozzá csinálja végig 😛 Van pár ismerõsöm, nem is egy, aki BME-t otthagyta mert szétszopatták...és mégis jólvannak
Csakhogy bátyámat idézzem (aki igen intelligens arc) utolsó év MI-t már nem végezte el, mert kikészült. Átment tanári karra és ott fejezte be. Plusz 2 év OKJ-s prog a Számalknál. Hadd ne mondjam elég faszán keres a cikk beli számokhoz képest. Mert van tudása, és tudja is alkalmazni (nemhinném hogy deriválni kell neki ...vagy mikromakroból kérdezik ki😊
Mind a mai napig úgy terveztem, hogy elvégzem ezt a webes prog-ot, és átmegyek mérnök infóra... ahol beszámítanak 60 kreditet. De most már erõsen megkérdõjelezem, hogy van-e értelme. Matekhoz sosem volt szorgalmam...mégha proghoz van agyam...
Inkább maradok a prog gyakorlatnál, mellette pár filmes/videós/fotós munka.. az legalább kreatív. Ja meg a Roliika által említett ingyenes Java SE képzés, amit GDF meg vmi német cég szervez. Az sem rossz ötlet. A profi Javasokat genyamód megfizetik
A többieknek jó análizálást MI-n 😄
Lehet találkoztunk egyszer a Morrisons II-ben? Nem te voltál a srác, aki sakál részegen kifejtette, hogy mekkora gigakamu, az MI bsc? 😄
Na de én nem szidom a GDF-t 😛 mi a web programozó FSZ-re járunk, és szerintem totál jó (lehet a papír nem ér semmit) de nincs anál, meg bsz, meg digit...meg anyám kínja, viszont 2X több Java van mint nektek. PHP, action script, delphi is lesz. Ja és Javan kívül eddig minden megvolt 5ösre...szóval bízom benne nem is kicsi ösztöndíj csurran cseppen majd 😛 A lényeg, hogy sikerélmény legalább van... lehet mellette önszorgalomból azt tanulni amit akarsz /vagy dolgozni. Ami tetszik hogy második év végén elküldenek minket egy webes céghez dolgozni 3 hónapot, gyakorlatra. Ami nemrossz késõbb akár ott is maradhatunk.
Aki meg azt mondja hogy a BME-n jobb az MI... lehet nem zavarják el késõbb mert GDF-en végzett... de ugyan azt a szopóálarc matekot nyomják 90%-ban... meg 10 %-ban c-t. Akinek van kedve hozzá csinálja végig 😛 Van pár ismerõsöm, nem is egy, aki BME-t otthagyta mert szétszopatták...és mégis jólvannak
Csakhogy bátyámat idézzem (aki igen intelligens arc) utolsó év MI-t már nem végezte el, mert kikészült. Átment tanári karra és ott fejezte be. Plusz 2 év OKJ-s prog a Számalknál. Hadd ne mondjam elég faszán keres a cikk beli számokhoz képest. Mert van tudása, és tudja is alkalmazni (nemhinném hogy deriválni kell neki ...vagy mikromakroból kérdezik ki😊
Mind a mai napig úgy terveztem, hogy elvégzem ezt a webes prog-ot, és átmegyek mérnök infóra... ahol beszámítanak 60 kreditet. De most már erõsen megkérdõjelezem, hogy van-e értelme. Matekhoz sosem volt szorgalmam...mégha proghoz van agyam...
Inkább maradok a prog gyakorlatnál, mellette pár filmes/videós/fotós munka.. az legalább kreatív. Ja meg a Roliika által említett ingyenes Java SE képzés, amit GDF meg vmi német cég szervez. Az sem rossz ötlet. A profi Javasokat genyamód megfizetik
A többieknek jó análizálást MI-n 😄
#71
Értem, de ezeket képezzék a programtervezõ matematikus, programtervezõ informatikus, és hasonló szakokon. Ez már keményen szakosodás kategóriába tartozik, kevés embernek kell a matek ilyen keményen.
Starcraft + Diablo III - esemve
#70
Csak hát ugye az INFORMATIKA mint olyan NEM CSUPÁN programozásból áll.
Másrészrõl hiába szeretné sok munkáltató, de olyan informatikust SOHA A BÜDÖS ÉLETBEN nem fog találni, aki az informatika területén belül MINDENHEZ ért!
Pl: egy neurológus doki valószínüséthetõen nem ért a szívhez vagy a vesékhez, ám az agyat keni - vágja.
Ez az informatikai szakemberekkel is így van. Programozáshoz sok matek kell ez így igaz, de a mai diplomás képzésekben (Programtervezõ informatikus, Mérnök informatikus)oktatott matek aránytalanul sok és felesleges!
Nem beszélve arról, hogy esetleg vannak olyanok, pl: én, aki nem szereti a programozást és nem akar programozással foglalkozni. A programozás csak egy kis szerelt az informatikában!
Másrészrõl hiába szeretné sok munkáltató, de olyan informatikust SOHA A BÜDÖS ÉLETBEN nem fog találni, aki az informatika területén belül MINDENHEZ ért!
Pl: egy neurológus doki valószínüséthetõen nem ért a szívhez vagy a vesékhez, ám az agyat keni - vágja.
Ez az informatikai szakemberekkel is így van. Programozáshoz sok matek kell ez így igaz, de a mai diplomás képzésekben (Programtervezõ informatikus, Mérnök informatikus)oktatott matek aránytalanul sok és felesleges!
Nem beszélve arról, hogy esetleg vannak olyanok, pl: én, aki nem szereti a programozást és nem akar programozással foglalkozni. A programozás csak egy kis szerelt az informatikában!
#69
Nem vagyok informatikus de én úgy tudom, hogy a legjobb programozók matematikusok...
MSI B450 TOMAHAWK MAX, AMD 3700X 3.6GHz, GIGABYTE 2070 WINDFORCE 2X 8G, HyperX 16GB KIT DDR4 3200MHz, Samsung 860 EVO 250GB, SATA3 WD1000GB 7200rpm Black 64MB, Fortron FSP600W-50ARN, Zalman Z3
#68
Az olyanokról nem is beszélve mint tesi...
Starcraft + Diablo III - esemve
#67
A Debreceni Egyetemen tanulok jelenleg mint Mérnök Informatikus, de éppen most fogom otthagyni az egészet a p*csába, hogy átmenjen CISCO -ra. Egy marha nagy vicc az egész, mindenhez köze van, csak éppen az informatikus képzéshez nincs. Nem ezért jöttem egyetemre, éppen ezért megyek inkább CISCO-zni, hátha ott legalább tényleg az infó témakörben oktatnak és nem elektronikával&matekkal tömik a fejemet.
Starcraft + Diablo III - esemve
#66
Ok, akkor annyit mondok hogy sokan itt a jól elvégzett munka egyetlen feltételének tekintik a szakmai ismereteket. Ez szerintem nem (mindig) igaz. Tehát hiába vagy egy zseni az adott területen, ha egy csomó minden más feltétel hiányzik (csapatmunka, stressztûrés, koncentrálóképesség, stb.)
\"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond.\" - shenmuedc
#65
És még valami: több ismerõsöm van, akik az igazi gyakorlati tanulás helyett az iskolát választották, amely papírt ad. Aztán utána irigykednek arra hogy többet keresek és _a hobbim a munkám_... és élvezem hogy értek ahhoz amit csinálok.
#64
Zoleeca, szerintem az értelmesebb embereket érdeklik az ilyen tapasztalatok. Mert igenis egyre nagyobb gáz itthon, hogy marha sok "papíros" ember van akik semmihez se értenek. Már a társadalommal, gazdasággal foglalkozó szakemberek is egyre többször foglalkoznak ezzel a témával...
Sajnos a szocializmus még mindig erõsen tartja magát Magyarországon, sokan (fiatalok is) várják az állambácsitól hogy majd megoldja az életüket.
Különösen gáz a "papír van, tudás nincs" az olyan ágazatokban, mint az informatika, ahol tényleg az van amit már valaki írt: folytonos tanulás!
Sajnos a szocializmus még mindig erõsen tartja magát Magyarországon, sokan (fiatalok is) várják az állambácsitól hogy majd megoldja az életüket.
Különösen gáz a "papír van, tudás nincs" az olyan ágazatokban, mint az informatika, ahol tényleg az van amit már valaki írt: folytonos tanulás!