Torvalds: elavulhat a Linux
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
\"a nemzet szolgálatában meghalni lehet, de elfáradni soha\"
Kara kánként folytatom tanításom.
Tisztában vagyok azzal, hogy linuxra nincsenek ilyen megoldások.
És azzal is hogy a linux nem erre való."
A történethez azért az is hozzá tartozik, hogy alapban a windows is ugyanúgy használhatatlan lenne ilyen célokra, ha a Microsofton múlna a dolog.
A Steinberg ASIO-ja, és az Apple Firewire-ja miatt lett alkalmas a windows ilyen feladatra.
Nekem tökéletesen megfelel arra amire használom :-)
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!
Tisztában vagyok azzal, hogy linuxra nincsenek ilyen megoldások.
És azzal is hogy a linux nem erre való.
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!
Az egyszeri felhasználó, netezik, zenét hallgat, filmezik, játszik és dokumentumokat készít és olvas. Na jó a digi gépbõl berakja a képeket és kiírja DVD-re mondjuk. Ebbõl mi nem valósítható meg Linux alatt a játékokat kivéve???
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!
Vagy ugyan úgy nem kapok választ mint a múltkor az .ogg kapcsán, mikor felkínáltam egy hallgatási tesztet.
- Készíts biztonsági mentést a dokumentumaidról
- Töltsd le a Kubuntu telepítõt innen: Kubuntu
- Írd ki egy üres CD-re a képfájlt, és bootolj be vele
- Ha minden hardvert rendesen felismert, katt a telepítésre
- Particionálóban egész vinyó felhasználása
- Ha kész, újraindítás. Miután beléptél KDE-be, a bal alsó menüben ott lesz a rendszerbeállítás menüpont, feljön egy ablak, benne a képernyõ beállításai, jó szórakozást ^_^
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/
Kösz, de nem kellenek a vírusok (sem az irtóik), nem kell a digitális másolásvédelem, nem kell az eredetiségellenõrzés meg a hazatelefonálás, nem akarok registry-t buherálni, se parancssort, nem kéne felzabálni az erõforrásaimat, inkább használják az alkalmazásaim, saját operációs rendszert akarok, nem béreltet (sem pedig lopottat).
Olyat akarok, amit úgy telepítek, hogy közben netezek, amihez minden programot gyárilag tesztelt és csomagolt telepítõfájlokban adnak hozzá (a drivereket és a médiacodeceket is), ahol ugyanazt a feladatot harmadannyi erõforrásigénnyel tudom elvégezni, kényelmes többasztalos ablakkezelõt akarok, ahol soha sem kell parancssor semmihez, és még a kedvenc wines játékom is fut rajta: ez a Kubuntu <#szeret>#szeret>
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/
1: Mindenki azt hasznal amit akkar s ami jo neki, ne ebbe kössetek bele.
2: Aki azert ment át Linuxra mert nem tudta kezelni a Windowst sajnálom. S hozzátenném az elsõk közötti hozzászólásosnak hogy lehet törölni Windows alatt olyan fileot amit nem enged. Egy kis segédprogram kell hozzá, de ez nem a reklám helye.
3: Amit megolhatunk Linuxon azok java részét Windowson is. S vicca-versa.
4: A gépem a munkaeszköszöm s szórakozásom egy része is s miért nem megyek Linuxra:
- Nem menek rajta a Reaktív transzportmodellezõ szoftverek, vagy olyan bugosodik hogy rémálom, s ugyanígy sok szakmai szoftware nem fut rajta
- Nem teljesen támogatja a dx10 és az egyébb durva directx-s technologiat
5: Ellentétben sok itt iróval, akik bevallásuk szerint azért mentek át Lixura mert nem tudtak kezelni a Windowst, örömhírem van, lehet kezelni. Ugyanugy mint a Linuxot meg kell tanulni, ne téveszen meg a csicsa a Windowsban neki is kemeny regeditje s eldugott, segédprogrammal elõtúrható config panelek.😊
6: Tisztelem azt aki azért hasznalja a Linuxot mert szereti, s komolyan mondom rem minél tovább lesz mert kell a konkurencia. De emberek, nem igaz hogy a Windows annyira szar, csak Te nem tudod beállítani.
S ezt egy olyan ember mondja aki Németorszagba is volt kint Office versenyen(Magyaroszágot behoztuk 2diknak, csapatversenyben pedig 2 és 4.-k helyezés), több évig tanultam az Officet s nagyon profi program, sok abban is a lehetõség. S azt is azok szidják akik még gépelni sem tudnak.
Kruso
Épp csak egy egyszerû dolgot oldjatok meg nekem.
Van egy notebookom, amelyre idõnkét csatlakoztatok egy külsõ LCD-t.
Mindig újból be kell állítani, hogy 1024x768, és bal oldalt van, nem jobb oldalt.
Hogy lehetne a Vistában elmenteni, hogy ha újból bedugom a VGA csatlakozót, ezeket a beállításokat használja, ne másokat?
Ha ti nem tudjátok, majd megkérdezem az MS-Súgót.
Kara kánként folytatom tanításom.
Vettem a fáradtságot és végigolvastam az összes eddigi hozzászólást. Egyik "linukszal" szerzett rossz tapasztalathoz sincs köze a Linux Operációs Rendszernek, Linux felhasználók pedig végképp nincsenek, mert egyáltalán nincs semmilyen felhasználói felülete. A Linux egy operációs rendszer: kezeli a hardvert erõforrásait, és elosztja õket az alkalmazói programok között, a felhasználók számára láthatatlan. Linux platformon minden amit a felhasználó lát, egy alkalmazás, amit nem a Linux fejlesztõi írtak, pl. az ablakkezelõ rendszerek, amikbõl rengetegféle van.
A Linuxot a fejlesztõi nem terjesztik, ezt a kialakult gyakorlat szerint disztribútorok végzik, ezek lehetnek profitorientált cégek, esetleg az oktatásban tevékenykedõ alapítványok, vagy teszem azt egy baráti kör. Ezért a felhasználói élmény kizárólag tõlük függ. A Windowst és a Linuxot azért nem lehet összehasonlítani, amiért a Toyotát és az európai autókat sem lehet összehasonlítani, mert európai autóból szélsõségesen sokféle van (A Rolls Royce is európai, meg a Trabant is), így Linux disztribúciókból is sokféle van:
Példák:
A Gentoo fejlesztõinek a buherálás a hobbija, az egy forrásból fordítós operációs rendszer. Kicsit olyan, mint amikor rendelsz egy motort, és nagy dobozokban, alkatrészenként kapod meg, aztán rakd össze magadnak. Nyilván van olyan, akinek a szerelés a hobbija, és hétvégén ezzel fog bütykölni.
A Debian-t egy alapítvány fejleszti, eszköz (informatikai) szakemberektõl (mármilyen más) szakembereknek, ez inkább olyan, hogy az ember bemegy egy szaküzletbe, katalógusból kiválasztja hogy mit kér, összeszerelik neki és készen kiszállítják. Nem kell tudnia hogy kell összerakni, de nyilván tudja hogy mit rendelt. Annak, akinek nem ez a hobbija hanem dolgozni akar vele, és ért hozzá. Itt használnak pl. Debiant: Max Planck Institut
A Novell cég a Suse-vel nem egyszerûen operációs rendszert árul, hanem mellé egy szolgáltatást is. Ez olyan, mint amikor az ember bemegy az autószalonba, és rendel flottakedvezménnyel 5 autót a cégének, amihez szervíz, biztosítás, garanciális csere, stb jár. A jármûveket készen adják, a sofõrök csak beülnek és vezetik, gond esetén felhívják a gyári szervízt. De a sofõröknek azért van jogosítványa, szóval nem akárki ül bele az ülésbe, valamennyire be lettek tanítva.
Az Ubuntut szintén egy vállalat készíti (mellesleg dél-afrikai, és az alapító Mark Shuttleworth volt már az ûrben is). A céljuk a teljesen képzelten felhasználók kiszolgálása, fogták a Linux oprendszert, hozzá sok bevált programot, ablakkezelõ felületet, összecsiszolták, és terjesztik, egyébként meglepõen nagy sikerrel. Gyakorlatilag Amit a Linux elért az utóbbi pár évben, az mind az Ubuntu sikere.
Otthon és anyukáméknak is egyaránt a Kubuntut tettem fel, ez az Ubuntu KDE ablakkezelõve felszerelt változata (kedvencem):
Kubuntu
Live CD bebootolt, így tesztelni tudtam, hogy megfelel-e a gépemnek, mielõtt végleg letöröltem volna a Debian+Windows párost. Minden hardver és kodek egybõl és kifogástalanul mûködött, OpenOffice kezel mindent dokumentumot, Kaffeine minden DVD-t, filmet lejátszik, Kopete-vel csetelek MSN hálózaton, kamerával és mikrofonnal, K3B-vel rippelek és DVD-ket irogatok, stb. Mostmár csak Kubuntu van a gépemen, az MS korszaknak ezennel vége. Ja, és Freelancer megy Wine-val Kubuntun, pedig DirectX 9.0c igényelõ Wines játék.
Világszinten a felhasználók kb. 2%-a használ Linuxot otthon, ez kb. 50 millió egyéni otthoni felhasználót jelent (W3 Counter, 2007-es adat). Ha az is Linux használat, ha olyan gépre kapcsolódsz, amin Linux fut, akkor 100% felhasználók aránya (abban a pillanatban hogy fellépsz a hálózatra, Linuxozol, szinte mindenütt ott van).
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/
A Windows egy tokeletesen zart, kereskedelmi termek, ami pont arra jo, hogy ket kattintassal telepits ra szinte barmilyen programot vagy drivert - de soha nem is fogod tudni, hogyan mukodik a rendszered, vagy mit csinal, mig nem figyelsz oda.
//Megjegyzem szamos dolgot vettek at tobb-kevesebb sikerrel a UNIX-szeru rendszerekbol - igy az Ms sajat UNIX-abol, a Xenixbol - pl. az I/O atiranyitast//
Ezzel szemben a GNU/Linux egy teljesen nyilt operacios rendszert igyekszik megvalositani. Valoban, rengeteg dolog maskepp, vagy egyataln nem mukodik Linux alatt, es nagyon sok dolgot kell megtanulnia annak, aki ugy dont, hogy Linuxot
szeretne hasznalni a mindennapokban.
Lehet fikazni es elegedetlenkedni, hogy ez nem megy, vagy az nem ugy mukodik, ahogy megszoktam, de ennek a hozzaallasnak semmi ertelme. A Linux kernelt valodi hackerek fejlesztik adott esetben a szabadidejuket felaldozva, mert hisznek abban, hogy valami szebbet es jobbat alkothatnak, mint a piacon jelenlevo kereskedelmi rendszerek. Ha nem vagy kepes tisztelettel, es turelemmel hozzaallni akkor surgosen felejtsd el, mert csak frusztralt leszel tole.
Mindazonaltal mielott valaki fikazasba kezdene celszeru elolvasnia a UNIX es BSD terjesztesek tortenetet, itt http://hup.hu/1941-1979 es itt http://hup.hu/bsd_tortenet_1.
Ami (velemenyem szerint) jelzes erteku a jovo operacios rendszereit illetoen, az a Ms Sinularity projectje. Teljes egeszeben a C# egyik kiterjeszteseben, Sing#-ben irtak - ami egy objektum orientalt nyelv.
Evtizedekig azt lehetett hallani, hogy rendszermagot csak C-ben, esetleg ASM-ben lehet/szabad irni, de ugy gondolom ma mar eppenhogy minden lehetoseg adott, hogy OO nyelven irjak a kernelt.
Higgyétek el megfér a kettõ egymás mellett... Van egy barátom a M$-nak dolgozik és Ubuntu-t használ...
Mondjuk persze tapasztalatlanul mondom, hogy megférnek, végülis csak lan-partykat szoktunk nyomni mindkét oprendszerrel 😄
Végigteszteltünk mindent de semminek semmi gondja nem volt.
Aztán nyaralni mentem egy hétre és gondoltam ott hagyok a gépen egy memtestet.
Mikor nyaralásból hazajöttem láttam, hogy három nap után hibázott a memória.
Kicseréltük, és azóta semmi gond nincs a géppel."
"Vastól mellesleg kékhalálkák, fagyások szoktak szálldogálni nem random hibák."
Na melyik nem volt benne azokban az esetekben amit írtam? Jahogy benne volt. Akkor mit magyarázol?
Azt mondjad el, az átlátszó vezérlõpult, azértis pio módba kapcsolunk udma2 mód helyett úgy hogy az alaplap is udma2-t akar alapértelmezetten használni, nem hajlandó csak max 1024x768 felbontást beállítani, eltûnik egy meghajtó kíndóz alól de linux látja vindóz nem x db újraindításig, stb hibákat amik egyébként hardver változtatás nélkül egy idõ után vagy reinstall windózzal örökre eltûntek, hogy magyarázod be hardver hibának?
Na ez a win random hiba generátor.
Meg hogy egy bughalmaz az egész... és a 534534534 fejlesztõ 34534 programja kevesebb buggal büszkélkedik mint a nagy vindóz. Lehet hogy az a 6456456 fejlesztõ mégis többet lát mint az a pár idióta az ms-nél?
egyébként találkoztam misztikus random hibákkal, legutóbb a cool and quiet bugjával. Persze nem vindóztól derült ki mitõl van, hanem figyeléstõl, és gondolkodástól (mivel a kíndóz logok szokás szerint faszságot és szemetet tartalmaztak, vagy semmit.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
Nekem a solarissal semmi bajom.
Ha kell olyan hardware-t veszek hozzá amivel tuti jól megy, aztán fogom magam beállítom a Solarist.
És nyílván arra használom a Solarist amire való.
#142
Sanyikám asszem te akkor még nem találkoztál olyan chipset valamint memória hibával ami random misztikus hibákat produkál.
Volt egy eseteünk, idõnként mindig elhalálozott a gép.
Végigteszteltünk mindent de semminek semmi gondja nem volt.
Aztán nyaralni mentem egy hétre és gondoltam ott hagyok a gépen egy memtestet.
Mikor nyaralásból hazajöttem láttam, hogy három nap után hibázott a memória.
Kicseréltük, és azóta semmi gond nincs a géppel.
Szóval a windows sem ok nélkül és random fagy.
Az Audacity-vel meg ne röhögtess. Ha mindenképp muszáj akkor inkább az Ardour.
A süket szöveg helyett inkább mutass egy Linux-os alternatívát a Magix Sequia -ra (http://www.samplitude.com/eng/seq/uebersicht.html).
De olyat amihez van terméktámogatás stb.
Ha ez megvan akkor a Waves pluginokra (http://waves.com/content.aspx?id=90) is nézzél nekem linuxos alternatívát.
Minden alternatíva legyen kereskedelmi termék, hivatalos linux-os támogatással.
Ha ezzel megvagy akkor az RME FireFace 800 hangkártyára keress nekem egy legalább olyan jó vagy jobb alternatívát.
Az alternatíva legyen kereskedelmi termék, hivatalos Linux-os támagotással.
A pénz nem akadály.
Szólj ha megvagy Sanyiiiii!
Na innentõl komolytalan az ügy. Ja tfh. a CrySiS2 kijön 2009-ben wine-non, pedig majd ha a DX10-OpenGL fordító tökéletesen fog mûködni (jelenleg csak egyetlen egy progi fut vele, az is elég érdekesen) 2 éven belül, addig is lesz vagy 2015 mire egyáltalán el fog indulni rajta.
Végre olvasok valami értelmeset is 😊
Az ember esze megáll h közel nulla információval -- sokszor még kipróbálás nélkül is -- ennyire bátran mernek véleményt faragni emberek akár az egyikrõl, akár a másikról.
Ha valaki netán mégis kipróbálná a linuxot, nem épp a solaris a legalkalmasabb erre. Amúgy meg elég sötét elképzelés az h valakit windózos alapjúzerként majd nulla perc alatt átforgatunk linux júzerré. Nopersze ha a zoktatási misztérium nem zsebre dolgozna, akkor a kis/nagy iskolások megszokhatnának mást is.
Ez nem az a kategória, amikor a gémerpistike kitallja hogy solaris-t használ, bemegy a legközelebbi boltba összerakat magának valami szar pc-t és a solaris gond nélkül menni fog rajta(persze az is elõfordulhat, hogy mindent felismer gond nélkül). Tény, hogy pl van olyan márkásabb raid vezérlõ amit nem támogat(ami tényleg elég gáz), de aki solaris szervert akar az szépen felmegy a Bigadminra és megnézi a hcl-t.
"Még több parancsor, még több config fájl"
Ha nehezedre esik a parancssor használata, akkor inkább windows server 2003-at tanulj ne solarist.
"és az, hogy nincs 666 ezer disztrubúciója."
Az opensolarisnak köszönhetõen lesz. Csak a senki nem fogja használni õket.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
ja, de ha én nem tudom reprodukálni a gépemen akkor itt vas gond van, amirõl a windows nem tehet. Nem biztos, hogy azt kell nézni, hogy sz*r gépen mi megy jobban.
aha könnyû a gépre fogni, pedig a rendszer szar. a vindózban olyan mintha lenne egy random hibagenerátor, ami minden installkor különbözõ változatos hibákat tud generálni, amik lehet pár nap tanácstalanság után eltûnnek, lehet csak újrainstallkor. Nekem a legújabb a pistán az, hogy a vezérlõpultot megnyitva átlátszó volt az ablkak, de máshonnan megközelítve, a címsorból megnyitható volt minden. Aztán egyszer csak megint ment normálisan. Régen az xp random udma-s faszkodásai, annyi volt hogy nagy részükre nem is emléxem. Aki meg azt mondja ilyen nincs, az egyszerûen hazudik.
És általában másik gépen, sõt ugyanazon a gépen másik installal sem lehet reprodukálni a hibát, ugyan azon a gépen. Szóval ennyire függ a vastól. Vastól mellesleg kékhalálkák, fagyások szoktak szálldogálni nem random hibák.
mellesleg van kultúrált hang vágó szoftver linuxra is, mint ahogy többi osre: audacity
Ja megint bejön a fotosoposok kedvenc szövege? Robotként tanultam használni ezért ha valami 2mm-el odébb van akkor nem tudom használni -> szar használhatatlan.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
> Az átlag emberek nem IT szakemberek és nem is akarnak azok lenni.
És nem is kell, de a lehetõség ott van. 😉
ja, de ha én nem tudom reprodukálni a gépemen akkor itt vas gond van, amirõl a windows nem tehet. Nem biztos, hogy azt kell nézni, hogy sz*r gépen mi megy jobban.
#135
semmi speciális nincsen benne, csak minden csínját bínját ismerem.
Ha megfelelõen kezeli az ember semmi gond nincsen vele.
Se fagyások, se vírusok...
Ellenkezõ esetben pedig a linux is összeomlik.
#137
én mindent kifizettem.
Megmondom miért: mert igényt tartok support-ra.
Igényt tartok arra, hogy ha gond van akkor legyen kihez fordulnom.
#138
nekem tökéletesen mûködik a win.
Tetszik a linux is csak nincs egy kultúrált hang vágó szoftver rá, kultúrált plugin-ekkel.
#139
hardware támogatottsága a legfõbb problémám.
És még macerásabb a beállítása mint a linuxnak.
Még több parancsor, még több config fájl... ezért is mondtam, hogy abban a pillanatban, hogy a linuxosok feltolnak egy solarist egy gépre rögtön megértik párak problémáját.
Viszont Sun oldalán a komplett, részletes dokumentáció megtalálható a Solaris-hoz ami szememben hatalmas plusz pont.
És további plusz pont, hogy nem össze vissza fejleszti boldog-boldogtalan, és az, hogy nincs 666 ezer disztrubúciója.
Ezért is inkább azt tanulom, mikor idõm engedi.
Nem is kell annak lenned egy mai linuxhoz. Kapsz egy grafikus oprendszert, amit Windowsos elõképzettséggel (vagy anélkül) képes vagy napi szinten gond nélkül, kényelmesen használni.
A win vs linux kérdés egy nagy része ostoba hitvita.
Neked mûködik? Használd egészséggel, ezért van, ez nem is hírértékû.
Nem mûködik? Válts, vagy tanuld meg kipofozni, kérdezz meg valaki gyakorlottat.
Nem mûködik, de nem is fizettél érte? Akkor ne fikázd, hogy winfos így meg úgy, hanem tûrj és szenvedj, vagy válts.
Megmondtam Orvillenak és megmondtam Wilburnek, és most megmondom magának is: ez a vacak sose fog repülni.
Viszontkérdés:
Ja és még mindenki tegye a szívére a kezét és õszintén kérdezze meg magától, hogy akkor is Windowst használna-e ha tényleg ki kéne perkálnia a huszonnegyvenezer forintot a pucér OS-ért, plusz ugyanannyit/feleannyit minden egyes komoly alkalmazásért és játékért.
Megmondtam Orvillenak és megmondtam Wilburnek, és most megmondom magának is: ez a vacak sose fog repülni.
Nos szerintem itt az a probléma hogy a mai felhasználóba windowst nevelnek. Nem kell messzire menni pl: érettségi, de elõtte mi magunk gyerekeket megcéloztak a játékokkal amihez kedvezõbb windowst használni
A véleményem végülis az hogy a Windows felhasználóbarátabb mert azt agyalták belénk egész ált/közép.sulis korunkban de ez nem azt jelenti hogy a Linux nehezebb... Sok jó hozzászólást láttam itt akik nagyon jó "Linuxban egyszerûbb" példákat írtak
Mindenki használjon azt ami tetszik neki, ha nem látta a másikat akkor pedig ne szólja le write onlyban.
ui.: Egy user aki Windost használ leggtöbbször de a lejobban az Ubuntut szereti és próbált már UHU-t,Debian-t,Gentoo-t,Red Hut-ot,SUSE-t.
- azért winXP mert lusta vagyok...pedig az ubi sokkal jobban tetszik 😊
Starcraft + Diablo III - esemve
Miért? Windows alatt fagyok és flash lejátszásánál behal... Sajnos tescós Intel M-es Via-s laptopom van ami nem akar a windows elõtt behódolni...
Marinéni fia vs. Crysis2 - wine...
Rossz driver - gyártó hibája
Új winchester - gparted
MSN webcammal meg mittoménmivel - aMSN vagy MercuryMessenger
XXI. században parancssort meg használjon akinek két anyja van egy faluban 😄
Tójjatok fel egy gépre egy Solaris 10-et aztán rögtön megértitek hogy mi a probléma tárgya...
Az átlag emberek nem IT szakemberek és nem is akarnak azok lenni.
Te sem akarsz otthon villanyszerelõ, lakatos, asztalos szakember lenni.
Nincs rá sem idõ, sem energia...
Szóval kösz , az m$ hivõk fikázó tábora meg hidegen hagy .
Komolyan mondom, a saját 98-as és a családi XP-s gépen többet használtam kényszerbõl a konzolt, mint linuxon.
Megmondtam Orvillenak és megmondtam Wilburnek, és most megmondom magának is: ez a vacak sose fog repülni.
LZ forever
Még mindig áll a kérdés, hogy most particionálunk és formázunk, vagy mountolunk, mert az elõbbi mûvelet csak az auto mounthoz kell. Winyó particionálsá és formázás természetesen több idõt vesz el, fõleg a formázás. A particionálás bazi egyszerû rákattintasz a winyóra elsõdleges partició létrehozása, majd megkérdezi mekkora legyen, majd kicsit szöszõl és már kész is. Mind kettõnél természetesen a partició és a fájlrendszer fogalmának a megértése szükséges. Csak az egyiknél szépen rálehet találni könnyen a súgóban, a lemezre való rákerséssel, míg a másiknál nem ártana tudni a szükséges parancs(ok) pontos nevét, vagy pontos rövid leírásából egy részletet (ami szintén nem mindig megy alapból, hiszen van ahol ez a funkció alapból le van kapcsolva).