2030-ra legyõzi a mesterséges intelligencia az embert?
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#116
Valamiért sokan szeretik az érzelmeket emlegetni, mint az AI-hez nélkülözhetetlen és modellezhetetlen folyamatokat, pedig egyszerûen genetikailag determinált preferenciákról van szó (génjeink ezzel orientálják egyébként genetikailag kontrollálatlanul alakuló agyunkat a túlélést és a reprodukciót segítõ irányokba). Ha tetszik, az "algoritmusukat" if-then szabályok bonyolult hálója adja, amit a természet finomhangolt. Minek ezt leutánozni? Miért lenne ez óriási elõrelépés az MI-ben? Nem is feltételük az intelligenciának: egy számítógép lehet intelligens anélkül is, hogy folyton szerelmes vagy épp retteg a csavarhúzótól.
Ahogy írtad, a térlátásra, ütközés-elkerülésre és beszédfelismerésre léteznek mûködõ rendszerek, amelyek egyelõre nem olyan jók, mint az emberé. Ez így van, de csak hogy ennyire is mûködnek a mai - az agyhoz képest gyenge - számítógépeken, már csodálatos. Nem azt állítom, hogy ha agyhoz hasonló teljesítményû gépeken futtatnánk a mai programokat, akkor hirtelen emberi szintû szövegfelismerést kapunk. Viszont ha kombináljuk a létezõ szövegfelismerést a létezõ tárgymanipulációs rendszerekkel, a gépeknek meglesz a megfelelõ tapasztalata a kontextus felismeréséhez.
Az agy trükkje és az MI lényege ezekben a kombinációkban van, és épp ezen a téren történtek komoly áttörések az utóbbi húsz évben, pl. nemlineáris dimenzió-redukciós eljárások (pl. Isomap, ~2000), zajtûrõ klasszifikáció nagydimenziós terekben (pl. SVM, ~1998, boosting, ~1995), klaszterezés (pl. spectral clustering, ~2000), valószínûségi modellezés (aminek az általad említett HMM csak egy gyenge elõfutára volt, pl. Bayes-hálók, 1988-tól folyamatosan), jutalomvezérelt gépi tanulás (pl. RL, 1989-tõl folyamatosan), predikció (pl. ESN, 2003).
Ezek mind totálisan új algoritmuscsaládok, amelyek képesek olyan problémákkal megbirkózni, amiknek a 70-es évek nyelvekre épülõ és ezért totálisan félrevezetõ "klasszikus" AI-ja még csak közelébe se jut. Ráadásul a legtöbb implementálható neurális hálókkal. Régebben még ötletünk se volt arra, hogy képes az agy szétszedni a valóságot apró darabokra, hogy aztán célorientáltan újra összerakja azokat új kombinációkban.
Röviden: forradalmi elméleti felfedezések igenis vannak, csak a gépeink még nem elég erõsek hozzá.
Ahogy írtad, a térlátásra, ütközés-elkerülésre és beszédfelismerésre léteznek mûködõ rendszerek, amelyek egyelõre nem olyan jók, mint az emberé. Ez így van, de csak hogy ennyire is mûködnek a mai - az agyhoz képest gyenge - számítógépeken, már csodálatos. Nem azt állítom, hogy ha agyhoz hasonló teljesítményû gépeken futtatnánk a mai programokat, akkor hirtelen emberi szintû szövegfelismerést kapunk. Viszont ha kombináljuk a létezõ szövegfelismerést a létezõ tárgymanipulációs rendszerekkel, a gépeknek meglesz a megfelelõ tapasztalata a kontextus felismeréséhez.
Az agy trükkje és az MI lényege ezekben a kombinációkban van, és épp ezen a téren történtek komoly áttörések az utóbbi húsz évben, pl. nemlineáris dimenzió-redukciós eljárások (pl. Isomap, ~2000), zajtûrõ klasszifikáció nagydimenziós terekben (pl. SVM, ~1998, boosting, ~1995), klaszterezés (pl. spectral clustering, ~2000), valószínûségi modellezés (aminek az általad említett HMM csak egy gyenge elõfutára volt, pl. Bayes-hálók, 1988-tól folyamatosan), jutalomvezérelt gépi tanulás (pl. RL, 1989-tõl folyamatosan), predikció (pl. ESN, 2003).
Ezek mind totálisan új algoritmuscsaládok, amelyek képesek olyan problémákkal megbirkózni, amiknek a 70-es évek nyelvekre épülõ és ezért totálisan félrevezetõ "klasszikus" AI-ja még csak közelébe se jut. Ráadásul a legtöbb implementálható neurális hálókkal. Régebben még ötletünk se volt arra, hogy képes az agy szétszedni a valóságot apró darabokra, hogy aztán célorientáltan újra összerakja azokat új kombinációkban.
Röviden: forradalmi elméleti felfedezések igenis vannak, csak a gépeink még nem elég erõsek hozzá.
#115
az én jövõképem klikk <#vigyor>
\"Intel Core 2 Duo E6550 2.33Ghz;Gigabyte P35C-DS3R;Kingmax 4Gbyte Ddr2;Msi Nx8800Gts 320 Mb OC;Maxtor 320Gb\"
#114
Minnél okosabb vagy annál több problémád is lesz...
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#113
Az ,hogy az áttörések mikor fognak bekövetkezni, azt nagyon nehéz megjósolni,mert sok mindentõl függ,nemcsak a tudomány jelenlegi állásától,vagy a fejlõdés gyorsaságától.Bizonyos tényezõk sürgethetik,némelyikek lassíthatják.Én azt gondolom,talán már holnap bekövetkezik,de minél elõbbre megyünk a jövõbe annál nagyobb a valószínûsége,feltéve ha nem lesz, a sokak által itt a fórumba emlegetett "mad max" :D
Egyébként ,akkor már most letöltök valami doc-ot a túlélési szabályokról és kinyomtatom.Ha eljön az idõ akkor elolvasom és máris többet fogok tudni arról ,hogyan kell tüzet gyújtani egy fogpiszkálóval ,mint az akinek nincs nete és nem nézett utána,vagy nem szerezte meg máshonnan.Meg majd megnézem a MacGyver összes részét is és összedobok egy gps helyzetmeghatározót 2 fogpiszkálóból. :D
Akik azt gondolják,hogy az A.I. soha nem lehet okosabb az embernél azok tévednek.Már többször is megmondtam,hogy soha nem mondjuk azt ,hogy soha ,mert elképzelni sem tudjuk most,hogy mi lesz 1 millió vagy mégtöbb idõ múlva itt,ha még lesz emberiség.Meg kell találni a módját a gondolkodási folyamat szimulálásra,gyakorlatilag le kell másolnunk az agyat,ha megtörtént utána szerintem annak a növelése,amit mi intelligenciának nevezünk nem lehet akkora probléma.
Másrészrõl az emberi gondolkodási képesség javítása is nagyban hozzájárulna a fejlõdés exponenciális felgyorsításához,csakúgy mint az A.I..Ennek végkimenetele pedig megjósolhatatlan jelenleg.Tehát ha a gondolkodási folyamatot sikerülne felfejleszteni,az gyakorlatilag szinte minden problémára megoldást találna x idõn belül,mert képes lenne méggyorsabban felgyorsítani a gondolkodási folyamatot... És így tovább.Az ,hogy ez mikor következik -be nem is tippelem meg,inkább megyek ebédelni.
Egyébként ,akkor már most letöltök valami doc-ot a túlélési szabályokról és kinyomtatom.Ha eljön az idõ akkor elolvasom és máris többet fogok tudni arról ,hogyan kell tüzet gyújtani egy fogpiszkálóval ,mint az akinek nincs nete és nem nézett utána,vagy nem szerezte meg máshonnan.Meg majd megnézem a MacGyver összes részét is és összedobok egy gps helyzetmeghatározót 2 fogpiszkálóból. :D
Akik azt gondolják,hogy az A.I. soha nem lehet okosabb az embernél azok tévednek.Már többször is megmondtam,hogy soha nem mondjuk azt ,hogy soha ,mert elképzelni sem tudjuk most,hogy mi lesz 1 millió vagy mégtöbb idõ múlva itt,ha még lesz emberiség.Meg kell találni a módját a gondolkodási folyamat szimulálásra,gyakorlatilag le kell másolnunk az agyat,ha megtörtént utána szerintem annak a növelése,amit mi intelligenciának nevezünk nem lehet akkora probléma.
Másrészrõl az emberi gondolkodási képesség javítása is nagyban hozzájárulna a fejlõdés exponenciális felgyorsításához,csakúgy mint az A.I..Ennek végkimenetele pedig megjósolhatatlan jelenleg.Tehát ha a gondolkodási folyamatot sikerülne felfejleszteni,az gyakorlatilag szinte minden problémára megoldást találna x idõn belül,mert képes lenne méggyorsabban felgyorsítani a gondolkodási folyamatot... És így tovább.Az ,hogy ez mikor következik -be nem is tippelem meg,inkább megyek ebédelni.
#112
A képhez feliratként:
1. "Ekkora lesz a gépek intelligenciája"
2. "Ennyi választott el attól h ne vállaljam el a felkérést a jövõkutatásra"
3. "Ekkora volt a segge a nõmnek, amikor 30 éve utóljára szexeltem"
Egyébként meg aki hisz az erõs mesterséges intelligenciában, annak ajánlom Roger Penrose A császár új elméje c. könyvét. Részletesen taglalja benne h mi a különbség a látszólagos és tényleges felfogás közt, ami egy elég konkrét veszély az MI alkalmazások területén.
1. "Ekkora lesz a gépek intelligenciája"
2. "Ennyi választott el attól h ne vállaljam el a felkérést a jövõkutatásra"
3. "Ekkora volt a segge a nõmnek, amikor 30 éve utóljára szexeltem"
Egyébként meg aki hisz az erõs mesterséges intelligenciában, annak ajánlom Roger Penrose A császár új elméje c. könyvét. Részletesen taglalja benne h mi a különbség a látszólagos és tényleges felfogás közt, ami egy elég konkrét veszély az MI alkalmazások területén.
#111
Semmi nem maradt. A HOTAS rendszer feleslegessé tette. Nagy túlterhelésõ manõverek közben az ember nem dumálgathat és a rádióforgalmazás közben is zavaró lehet.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#110
"meg is áll a tomi kristálynál, és a 200forintos ajánlatnál" na így <#vigyor0>
FX6300 4.5G " GTX1070 " DDR3 2000 CL9 " CTG 550W80P
#109
Ehhez rohadtul nem kell nagy gógyi, h rájöjjön bárki is....Máskérdés, h a média/vezetõk által "nevelt" nép nagyrészének az intelligenciája is megáll a tomo kristálynál, és a 200forintos ajánlatnál...Nem véletlen.
FX6300 4.5G " GTX1070 " DDR3 2000 CL9 " CTG 550W80P
#108
Ezek a jóslatok aztán ... tényleg ma már robotoknak kéne minden háztartásban fõzni, mostni, takarítani, meg beszédfelismerés, kutyafüle ...
Más téren viszont olyan fejlõdések mentek végbe, amirõl nem is álmodoznak. Szóval ez a jósolhatás egy nagy butaság.
Más téren viszont olyan fejlõdések mentek végbe, amirõl nem is álmodoznak. Szóval ez a jósolhatás egy nagy butaság.
Lehet elütöttem pár szót, nem érdekel így is érthető.
#107
Az F-15 gepeknek a korai valtozataiban hatarozottan volt ilyen, hogy leroviditsek a bonyolult menukben valo bolyongast es a pilota a figyelmet minel kevesbe kosse le. Az, hogy ma ebbol mennyi maradt meg egy mas kerdes. A megfelelo zajszures es a pilotak eltero hangja, netan tajszolasa akkor is komoly kihivas volt.
#106
> ha ennyire okos vagy ennyire vágod a témát miért itt osztod az észt miért nem te tartasz ezekrõl elõadást?
Megvarom amig Rena11 neven irsz az sg.hu forumara.
Megvarom amig Rena11 neven irsz az sg.hu forumara.
#105
Bárcsak ott tartanánk eggy két jó embert érdekes lenne modellezni.
#104
Na, én pl. ipari robotokon (is) végeztem és külön szakként nyomtam a neurális hálók aka MI témát is. Sõt a diplomamunkám is az ipari robotok látórendszerei témakörre épült. ÉS? Attól még nagyon óvatos lennék atéren, hogy hülye feltételezésekbe bocsátkozzak... Evvan.
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#103
Jelenleg egyetlen gépen sincs beszédfelismerõ rendszer...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#102
ha ennyire okos vagy ennyire vágod a témát miért itt osztod az észt miért nem te tartasz ezekrõl elõadást?
playstation 3 id: Rencsike Playstation3 Xbox 360
#101
Szavak, szavak, szavak.
Amikor megromlott 1-2 fogam berakattam a koronát, minden további nélkül. Nem vártam, hogy kilyukadjon a belem a nem megfelelõen megrágott kaja miatt. Ha ez meglesz nanóban, genetikában, azt is megcsináltatom, ha lesz rá pénzem. Kereslet és kínálat. A többi: filozófia.
:-)
Amikor megromlott 1-2 fogam berakattam a koronát, minden további nélkül. Nem vártam, hogy kilyukadjon a belem a nem megfelelõen megrágott kaja miatt. Ha ez meglesz nanóban, genetikában, azt is megcsináltatom, ha lesz rá pénzem. Kereslet és kínálat. A többi: filozófia.
:-)
Kara kánként folytatom tanításom.
#100
> Sorolnád ezeket a problémákat?
- erzelmek: humor, banat, szeretet, gyulolet, vagyak stb. mibenlete, algoritmikus leirasa
- valodi terlatas (nem virtuails terlatas!), tererzekeles pl: egy targy ketdimenzios fenykepek segitsegevel valo lekepezese annak eredeti haromdimenzios masara
- collision avoidance (csoportos mozgas, atrendezodes utkozes elkerulesevel). A mai napig nem letezik olyan algoritmus amely tobbszorosen kialakult versenyhelyzeteket kreativ strategia alapjan oldja meg belathato idon belul.
- zajszures, alak- hangfelismeres pl: a tintafoltos maszatos betuk, netan ronda keziras felismerese, vagy "random" tajszolasu ember beszedenek felismerese
Csak nagy vonalakban gyujtottem ki. Ezeknek mindegyikere vannak algoritmusok, de a hatekonysaguk messze van az elvarttol.
Peldanak okaert hadd emeljek ki nehany fontosabb algoritmust:
Optimumkereses: a GA tortenete az otvenes evekben kezdodott, az elso gyakorlati alkalmazasa a hatvanas/hetvenes evekben tortent a fegyverkezesi verseny idejen (pl robotpilotak, raketak iranyitas + celra vezetese), csupan az elmult husz evben terjedt el szeles korben polgari alkalmazasokban.
Rejtett parameter kereses: A HMM elso publikalasa kb. a hatvanas evekben torten es a hivatalos mesekkel ellentetben mar a hatvanas evekben megkezdodott a gyakorlati alkalmazasa vadaszrepulogepekben beszedfelismeresre. Ilyen HMM-re epulo algoritmusok voltak mar az amerikai F-15 ill. az orosz Mig-25 gepek fejlesztesi/tesztelesi stadiumaban is, a megjelenesukkor pedig mar szerves resze volt a felhasznaloi interfesznek.
Tobbdimenzios adatbazis: A modell matematikai alapjai mar az otvenes evekben leteztek, az elso gyakorlati alkalmazasok a hatvanas evekben tortentek, sot meg operacios rendszert is epitettek ra. (lasd IBM, Pick)
Tehat ismetelten, az AI szoftveres algoritmusaink az elmult husz-harminc ev alatt hangyaleptekben vanszorognak, amiket ma a gyakorlatban alkalmazunk + csiszolgatunk + kiegeszitunk azok mar tobb evtizede, nemelyikuk pedig mar fel evszazaddal ezelott is leteztek.
- erzelmek: humor, banat, szeretet, gyulolet, vagyak stb. mibenlete, algoritmikus leirasa
- valodi terlatas (nem virtuails terlatas!), tererzekeles pl: egy targy ketdimenzios fenykepek segitsegevel valo lekepezese annak eredeti haromdimenzios masara
- collision avoidance (csoportos mozgas, atrendezodes utkozes elkerulesevel). A mai napig nem letezik olyan algoritmus amely tobbszorosen kialakult versenyhelyzeteket kreativ strategia alapjan oldja meg belathato idon belul.
- zajszures, alak- hangfelismeres pl: a tintafoltos maszatos betuk, netan ronda keziras felismerese, vagy "random" tajszolasu ember beszedenek felismerese
Csak nagy vonalakban gyujtottem ki. Ezeknek mindegyikere vannak algoritmusok, de a hatekonysaguk messze van az elvarttol.
Peldanak okaert hadd emeljek ki nehany fontosabb algoritmust:
Optimumkereses: a GA tortenete az otvenes evekben kezdodott, az elso gyakorlati alkalmazasa a hatvanas/hetvenes evekben tortent a fegyverkezesi verseny idejen (pl robotpilotak, raketak iranyitas + celra vezetese), csupan az elmult husz evben terjedt el szeles korben polgari alkalmazasokban.
Rejtett parameter kereses: A HMM elso publikalasa kb. a hatvanas evekben torten es a hivatalos mesekkel ellentetben mar a hatvanas evekben megkezdodott a gyakorlati alkalmazasa vadaszrepulogepekben beszedfelismeresre. Ilyen HMM-re epulo algoritmusok voltak mar az amerikai F-15 ill. az orosz Mig-25 gepek fejlesztesi/tesztelesi stadiumaban is, a megjelenesukkor pedig mar szerves resze volt a felhasznaloi interfesznek.
Tobbdimenzios adatbazis: A modell matematikai alapjai mar az otvenes evekben leteztek, az elso gyakorlati alkalmazasok a hatvanas evekben tortentek, sot meg operacios rendszert is epitettek ra. (lasd IBM, Pick)
Tehat ismetelten, az AI szoftveres algoritmusaink az elmult husz-harminc ev alatt hangyaleptekben vanszorognak, amiket ma a gyakorlatban alkalmazunk + csiszolgatunk + kiegeszitunk azok mar tobb evtizede, nemelyikuk pedig mar fel evszazaddal ezelott is leteztek.
#99
Tobbek kozott alakfelismeres, targyfelismeres, beszedfelismeres, zajszures, neuralis halo.
#98
Sorolnád ezeket a problémákat? Szinte minden területen rengeteg elméleti áttörés történt az utóbbi húsz évben, csak sajnos az agy hardvere még mindig fényévekkel jár a számítógépek elõtt, így nehéz õket életszerû helyzetben kipróbálni. Én valószínûnek tartom, hogy csírájában ismerjük már az agy által használt összes algoritmust, de egyelõre nem tudjuk alkalmazni emiatt a távolság miatt.
#97
Ezzel a jóslattal kapcsolatban igen csak szkeptikus vagyok, joj o persze tudom hogy a teljesítmény rohamossan fejlõdik, de igazán komoly eredményt eddig nem nagyon tudtunk felmutatni AI szinten és nem vagyok biztos benne hogy ez csak a teljesítmény kérdése, túl sok változóval kell számolni szerintem még odébb van
off
a tehcnikától valló függõségell kapcsolatban szerintem nem kell nagyon elrugaszkodott példákat venni pld a puszta közepén netezés vagy mobil telefon elég ha mondjuk az áram vagy a gáz szolgáltatást vesszük alapul ha ezek közül az egyik is megszûnik hoszabb idõre bizony bizony sok ember nagyon rosz helyzetbe kerül..
off
a tehcnikától valló függõségell kapcsolatban szerintem nem kell nagyon elrugaszkodott példákat venni pld a puszta közepén netezés vagy mobil telefon elég ha mondjuk az áram vagy a gáz szolgáltatást vesszük alapul ha ezek közül az egyik is megszûnik hoszabb idõre bizony bizony sok ember nagyon rosz helyzetbe kerül..
Az élet gyenge kezdés után erõs visszaesés.
#96
Csak majd be ne üssön a technológiai szingularitás... :)
Windows 7 & openSUSE 11.4 @ 64-bites kenyérpirító.
#95
szerintem pár embercsoportot már ma legyõz a kõdarab intelligenciája is (pl white trash, "KGST indiánok", stb)<#banplz>
#94
Megkérdezhetem, hogy mesterséges intelligencia tárgykörben milyen tanulmányokat végeztél?
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
#92
Ha már az emberi agyat említed... elég sokat tudunk már a neurális hálózatokról és elég szép eredményeket im mondhatunk magunk mögött, viszont ami gond, hogy nagyobb számú neuron esetében megoldhatatlana kapcsolatok száma. De az AI több oldalon fejlõdik és a neurális hálózatok csak az egyik ágazat. Mindenesetre egy funkcionális nyelvel sokkal többre lehet menni, különben John McCarthy éppen az AI alapkövein dolgozott amikor a LISP megszületett, nem véletlenül.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#91
És öntudata mikor lesz a "mesterséges intelligenciának"?
Mert ha már magunkhoz hasonlítgatjuk ezeket akkor itt kellene elkezdeni...
Mert ha már magunkhoz hasonlítgatjuk ezeket akkor itt kellene elkezdeni...
iSS!
#90
"Úgy értem az elõdtõl különbözõ egyedek "születnek". Te sem vagy 100% apád"
Az szerintem igenis megvalósítható, hogy egy program tanuljon, megváltozzon, és így többszörösítse magát (a mesterséges intelligencia egyik lényege ha jól tudom éppen az, hogy nem kell mindent elõre megprogramozni, képes a tanulásra a program)
A könyv pedig érdekesnek tûnik, bár hogyha az a végsõ nagy titok, hogy pozitívan kell gondolkozni, akkor az írója nem talált ki valami hû de nagy dolgot.
Azt viszont tényleg nem értem, ennek mi köze van a gravitációhoz <#zavart1>
Az szerintem igenis megvalósítható, hogy egy program tanuljon, megváltozzon, és így többszörösítse magát (a mesterséges intelligencia egyik lényege ha jól tudom éppen az, hogy nem kell mindent elõre megprogramozni, képes a tanulásra a program)
A könyv pedig érdekesnek tûnik, bár hogyha az a végsõ nagy titok, hogy pozitívan kell gondolkozni, akkor az írója nem talált ki valami hû de nagy dolgot.
Azt viszont tényleg nem értem, ennek mi köze van a gravitációhoz <#zavart1>
Ha olyan gyors lennél, amilyen hülye, megdöntenéd a relativitáselméletet Én nem vagyok tökéletes. Én maga vagyok a TÖKÉLET!!!
#89
A jelenlegi AI kutatas a beka hasofele alatt jar. Lehet itt persze beszelni az autot vezeto AI-tol a kavicsbanyaban rumbat jaro harcirobotig, vagy beszed"felismero" mosogatogeptol a macskaszart jarolaprol felvakaro robotkutyaig mindenrol csak eppen erdemi fejlodesrol nem. Mert ugye itt is - mint mindenhol - az elmebeteg talalmanyokra megy el a kutatasi alapok legnagyobb hanyada. Azok a kulcsfontossagu algoritmusok amiket ma hasznalunk mar 20-30 evvel ezelott is rendelkezesre alltak, sot elsosorban ezekre optimalizalt programozasi nyelvek is, mint pl, LISP, Prolog, Fortran, stb. Ami azota valtozott az a hardver igy ezeket a kulcsfontossagu algoritmusokat egymassal kombinaltan, komplexebb feladatokra is lehet hasznalni. Valojaban a "fejlodes" abban nyilvanul meg, hogy igy az egysegnyi ido alatt vegrehajtott targykodu utasitasok szama megtobszorozodott a korabbi evekhez kepest. DE: az algoritmusok, adatbazisok/adatszerkezetek teren az elmult 20 ev alatt szinte egy helyben toporogtunk (tisztelet a maroknyi kivetelnek).
A mai napig tobb tucatnyi olyan lenyeges megoldasra varo problema van amire se a szamitastechnika, se a matematika, de ne is rohanjunk ennyire elore, mert meg a neurologia sem talalt kimerito valaszokat. Mondhatnam ugy is, hogy valsagos az eziranyu kezdemenyezesek tamogatasa es a szakember garda alkalmassaga. Viszont egy biztos, ha maholnap egy iraki eskuvokre raketat ravezeto algoritmussal allnek elo, en lennek a Discovery Channel 2008 Ev Embere, vagy a "Sir" ott fityeghetne a nevem mellett... <#szomoru1>
Ezek fenyeben most megint egy olyan nyilatkozatot hallottunk aminek se eleje, se vege. Fogalmazhatnam ugy is, hogy amire felepitette az elmeletet az mitosz, ahova pedig mutat az az alagut vege amit jelen pillanatban is szinte ongyujtoval keresunk a korom sotetben.
A mai napig tobb tucatnyi olyan lenyeges megoldasra varo problema van amire se a szamitastechnika, se a matematika, de ne is rohanjunk ennyire elore, mert meg a neurologia sem talalt kimerito valaszokat. Mondhatnam ugy is, hogy valsagos az eziranyu kezdemenyezesek tamogatasa es a szakember garda alkalmassaga. Viszont egy biztos, ha maholnap egy iraki eskuvokre raketat ravezeto algoritmussal allnek elo, en lennek a Discovery Channel 2008 Ev Embere, vagy a "Sir" ott fityeghetne a nevem mellett... <#szomoru1>
Ezek fenyeben most megint egy olyan nyilatkozatot hallottunk aminek se eleje, se vege. Fogalmazhatnam ugy is, hogy amire felepitette az elmeletet az mitosz, ahova pedig mutat az az alagut vege amit jelen pillanatban is szinte ongyujtoval keresunk a korom sotetben.
#88
Én csak arra reagáltam, hogy beírtam a saját elképzelésemet, nézõpontomat. Erre többen is megrohamoztak, hogy baromságokat beszélek.
Én nagyon is örülök, ha mindenkinek más véleménye van és ezt meg is osztja velem. Ez a lényege egy beszélgetésnek, eszmecserének. De csak ha mindezt moderálva teszi.
Én hiszek abban hogy a világmindenségben minden összefügg mindennel. De nehéz elképzelni, hogy egy gépnek lelke legyen. Báááár, kéne tudni hogy mit is jelent a lélek, mielõtt ilyet mondok. Julius666 tökéletesen rávilágított egy lényeges pontra, az ember is csak egy gép. Egy tökéletesre alkotott gép. Úgyhogy inkább úgy fogalmaznék, szerintem a teremtmény sosem lesz/lehet okosabb az alkotójánál. Hiszen ha úgy vesszük, istenek leszünk amint megalkotunk egy olyan MI-t, ami gondolkozik, döntéseket hozz, esetleg megtanul érezni is. De ilyenkor elgondolkodok, hogy esetleg egy új fajt alkottunk meg. Így mi már elavultak leszünk és kihalásra ítéltek. Mert akkor már õk fognak szaporodni maguktól (bitek házassága:)), és az istenek nem járkálnak a teremtményeik között. Most sincsenek köztünk istenek, mert akkor el lehetne gondolkodni hogy esetleg minket is teremtettek az elején és nem az (csak) az evolúcíónak köszönhetõ a létezésünk.
Kicsit elkalandoztam, elmerengtem. Bocsi ha nem ide tartozott volna.
Én nagyon is örülök, ha mindenkinek más véleménye van és ezt meg is osztja velem. Ez a lényege egy beszélgetésnek, eszmecserének. De csak ha mindezt moderálva teszi.
Én hiszek abban hogy a világmindenségben minden összefügg mindennel. De nehéz elképzelni, hogy egy gépnek lelke legyen. Báááár, kéne tudni hogy mit is jelent a lélek, mielõtt ilyet mondok. Julius666 tökéletesen rávilágított egy lényeges pontra, az ember is csak egy gép. Egy tökéletesre alkotott gép. Úgyhogy inkább úgy fogalmaznék, szerintem a teremtmény sosem lesz/lehet okosabb az alkotójánál. Hiszen ha úgy vesszük, istenek leszünk amint megalkotunk egy olyan MI-t, ami gondolkozik, döntéseket hozz, esetleg megtanul érezni is. De ilyenkor elgondolkodok, hogy esetleg egy új fajt alkottunk meg. Így mi már elavultak leszünk és kihalásra ítéltek. Mert akkor már õk fognak szaporodni maguktól (bitek házassága:)), és az istenek nem járkálnak a teremtményeik között. Most sincsenek köztünk istenek, mert akkor el lehetne gondolkodni hogy esetleg minket is teremtettek az elején és nem az (csak) az evolúcíónak köszönhetõ a létezésünk.
Kicsit elkalandoztam, elmerengtem. Bocsi ha nem ide tartozott volna.
#87
"számítógépes vírusok. Szerintem elég jól szaporodnak"
Úgyértem az elõdtõl különbözõ egyedek "születnek". Te sem vagy 100% apád.
"De az érzések: mégis szerinted mik ha nem biokémiai folyamatok?" Persze hogy azokban nyilvánulnak meg, de a tudatunk hozza létre õket. Nem érezhetem jól magam, ha valami szörnyû dolgot tettem. Persze lõheti magát az ember drogokkal, de ez csak az egyik dimenziója az egész 1-nek. Most elsõsorban az alkotásra gondolok. Egy mûvésznek az alkotás folyamata sokkal többet jelent, mint a kész mû, persze abban is örömét leli az ember, megoszthatja másokkal. A tudat hozza létre az érzelmeket, tudom hogy ez jó és ez jó érzéssel tölt el. Ha csak tisztán biokémiai folyamat lenne, mennék az utcán és fejbevágna a katarzis-élmény a feromonoktól az is érzés lenne. De nem ez a jellemzõ. Én úgy értettem hogy tudom hogy mi a jó nekem, nekünk és ezzel foglalkozom és ez jó érzés. Persze lehet hogy csak tisztán biológia az egész, feltalálom a csajozós parfümöt, kapok nobelt meg annyi bulát amennyit akarok. (persze csak egy példa)
"Ajánlok egy filmet: AI - Mesterséges Értelem"
Ajánlok egy könyvet: Rhonda Byrne: A titok. Mindenki számára érthetõ könyv, annyit fogadsz el belõle amennyit hinni szeretnél. Bár nem 100% (olyan nincs is) Csak ajánlani tudom.a titok
Úgyértem az elõdtõl különbözõ egyedek "születnek". Te sem vagy 100% apád.
"De az érzések: mégis szerinted mik ha nem biokémiai folyamatok?" Persze hogy azokban nyilvánulnak meg, de a tudatunk hozza létre õket. Nem érezhetem jól magam, ha valami szörnyû dolgot tettem. Persze lõheti magát az ember drogokkal, de ez csak az egyik dimenziója az egész 1-nek. Most elsõsorban az alkotásra gondolok. Egy mûvésznek az alkotás folyamata sokkal többet jelent, mint a kész mû, persze abban is örömét leli az ember, megoszthatja másokkal. A tudat hozza létre az érzelmeket, tudom hogy ez jó és ez jó érzéssel tölt el. Ha csak tisztán biokémiai folyamat lenne, mennék az utcán és fejbevágna a katarzis-élmény a feromonoktól az is érzés lenne. De nem ez a jellemzõ. Én úgy értettem hogy tudom hogy mi a jó nekem, nekünk és ezzel foglalkozom és ez jó érzés. Persze lehet hogy csak tisztán biológia az egész, feltalálom a csajozós parfümöt, kapok nobelt meg annyi bulát amennyit akarok. (persze csak egy példa)
"Ajánlok egy filmet: AI - Mesterséges Értelem"
Ajánlok egy könyvet: Rhonda Byrne: A titok. Mindenki számára érthetõ könyv, annyit fogadsz el belõle amennyit hinni szeretnél. Bár nem 100% (olyan nincs is) Csak ajánlani tudom.a titok
A buta embert gondolatai irányítják, a bölcs irányítja gondolatait.
#86
"Az MI nem alkot fajt mert nem képes a "halálra" és a szaporodásra. Ha a jövõben létezni fog MI az biztosan okosabb lesz az embereknél, de sohase lehet ember, érzõ lény, csak intelligencia. Jelenleg ott tartunk egy hasonlattal élve, hogy egy enzimre próbáljuk ráerõltetni a gondolkodást, pedig az csak egy részfeladatot lát el a sok közül."
Miért ne lenne képes a halálra? Egy gép tönkremehet, ami gyakorlatilag egyenlõ a halállal.
A szaporodással kapcsolatban: számítógépes vírusok. Szerintem elég jól szaporodnak.
Az MI persze hogy sohasem lesz ember, mivel az autó se lesz ló. De az érzések: mégis szerinted mik ha nem biokémiai folyamatok? Ajánlok egy filmet: AI - Mesterséges Értelem
Miért ne lenne képes a halálra? Egy gép tönkremehet, ami gyakorlatilag egyenlõ a halállal.
A szaporodással kapcsolatban: számítógépes vírusok. Szerintem elég jól szaporodnak.
Az MI persze hogy sohasem lesz ember, mivel az autó se lesz ló. De az érzések: mégis szerinted mik ha nem biokémiai folyamatok? Ajánlok egy filmet: AI - Mesterséges Értelem
Ha olyan gyors lennél, amilyen hülye, megdöntenéd a relativitáselméletet Én nem vagyok tökéletes. Én maga vagyok a TÖKÉLET!!!
#85
Nagyjából egyetértek a nézeteiddel, de én szeretném megérni a mesterséges intelligencia "születését". Tudod te is hogy mi emberek különbözõek vagyunk és ez így van jól. Én hiszem hogy rendelkezünk egy szükséges plusszal és ha már itt tartunk az állatok, növények is valamilyen mértékben ami élõvé tesz és hiszem hogy ez a chi vagy nevezd akárminek nem ér véget a "halállal". Az MI nem alkot fajt mert nem képes a "halálra" és a szaporodásra. Ha a jövõben létezni fog MI az biztosan okosabb lesz az embereknél, de sohase lehet ember, érzõ lény, csak intelligencia. Jelenleg ott tartunk egy hasonlattal élve, hogy egy enzimre próbáljuk ráerõltetni a gondolkodást, pedig az csak egy részfeladatot lát el a sok közül.
Szeretek én is gondolkodni. Lehet hogy igazad van, lehet hogy annak is igaza van aki az ellenkezõjét állítja, mert az õ nézõpontjából ez tûnik logikusnak. Van egy mondás amit szeretek: Mindegy hogy azt hiszed valamirõl hogy képes vagy rá, vagy hogy nem, mindenképp igazad van. Nemrég döbbentem rá arra hogy csak azokkal a dolgokkal szabad foglalkozni, ami az embert jó érzéssel tölti el. Akik a rosszra gondolnak, rosszról beszélnek, azok a rosszat kapják. Szóval nem kell mindenkit lebaszni, mert máshogy gondolkodik, mint én. Ez nem elsõsorban neked szólt. 1-1 bazdmeg még belefér, de az ember arra építse a gondolkodásmódját amit szeretne elérni. Ha valaki az MI-t szeretné megalkotni meg fogja csinálni. Csak egy kis része múlik a cselekvésen. Sokan alábecsülik a gondolatok erejét, pedig ez a leghatalmasabb erõ a világegyetemben. Én tapasztalom hogy ez így van. Szóval Jó lenne ökörködni egyet a szimulált valóságban is ilyen mátrixos stílusban.<#pias><#buck>
Szeretek én is gondolkodni. Lehet hogy igazad van, lehet hogy annak is igaza van aki az ellenkezõjét állítja, mert az õ nézõpontjából ez tûnik logikusnak. Van egy mondás amit szeretek: Mindegy hogy azt hiszed valamirõl hogy képes vagy rá, vagy hogy nem, mindenképp igazad van. Nemrég döbbentem rá arra hogy csak azokkal a dolgokkal szabad foglalkozni, ami az embert jó érzéssel tölti el. Akik a rosszra gondolnak, rosszról beszélnek, azok a rosszat kapják. Szóval nem kell mindenkit lebaszni, mert máshogy gondolkodik, mint én. Ez nem elsõsorban neked szólt. 1-1 bazdmeg még belefér, de az ember arra építse a gondolkodásmódját amit szeretne elérni. Ha valaki az MI-t szeretné megalkotni meg fogja csinálni. Csak egy kis része múlik a cselekvésen. Sokan alábecsülik a gondolatok erejét, pedig ez a leghatalmasabb erõ a világegyetemben. Én tapasztalom hogy ez így van. Szóval Jó lenne ökörködni egyet a szimulált valóságban is ilyen mátrixos stílusban.<#pias><#buck>
A buta embert gondolatai irányítják, a bölcs irányítja gondolatait.
#84
"50 év alat 0-ról nagyából a csótányok szintjére már eljutottak, míg erre a természetnek 2-3 milliárd év kellett..."
A számitógépet az ember fejleszti (az emberek ha igy jobban tetszik). A természetet senkisem fejlesztette magától jött létre és magát fejlesztette.
A számitógép baromi gyorsan fejlõdhet egészen addig a szintig mint az õt fejlesztõ ember. De ha elérte azt a szintet akkor már nem fog tudni ekkora tempóba fejlõdni. Itt hibádzik az egész.
Na hogy gyakorlatiasabb legyek és látványosabban megfogjam a témát ahhoz hasonlitanám mint amikor egy gyerek megszületik és elkezd nõni.
Na már most az ember gyereke kb. 0-18 éves korági rohamosan nõ évi több centit nõ és szélesedik és több kilót hizok. Sõt a babák egy év alatt megduplázzák a súlyukat. Na most ha valaki csak ezt a szakaszt ismerni (mert még sosem látott felnõtt embert pl) akkor kiszámolhatja magának hogyha ez a lény egy év alatt a duplájára nõtt (mondjuk 3 kilóról 6 kilóra), akkor 30 év múlva több tonnás lesz és jajnekünk. Azért mert abból indul ki hogy a folyamat lineáris de legalábbis folyamatosan növekvõ. Pedig nem.
Nos a számitógépek fejlõdése is ilyen. A vége talán az lesz hogy az emberek mindent megtanitanak a gépeknek amit õk maguk tudnak, de innentõl kezdve a gépek fejlõdése szintúgy belassúl (vagy akár meg is áll) hisz most már önerõbõl kellene nekik újat tanulni újat felfedezni megismerni stb (pont ahogy az ember teszi). Tehát a skála nem lineáris és nem folyamatosan növekvõ.
Megjegyzem az összes korábbi "jóslat" is ezen bukott meg, ugyanis kiszámoltak hogyha 10 év alatt eljutottunk a holdra akkor ezzel a tempóval 30 év múlva marsbázis lesz. aztán mégsem... (és még egy csomó más technikai vivmány ami ma is csak gyerekcipõben jár, holott a 30 évvel ezelõtti jóslatok és számitások alapján már rég készen kellene lennie)
A számitógépet az ember fejleszti (az emberek ha igy jobban tetszik). A természetet senkisem fejlesztette magától jött létre és magát fejlesztette.
A számitógép baromi gyorsan fejlõdhet egészen addig a szintig mint az õt fejlesztõ ember. De ha elérte azt a szintet akkor már nem fog tudni ekkora tempóba fejlõdni. Itt hibádzik az egész.
Na hogy gyakorlatiasabb legyek és látványosabban megfogjam a témát ahhoz hasonlitanám mint amikor egy gyerek megszületik és elkezd nõni.
Na már most az ember gyereke kb. 0-18 éves korági rohamosan nõ évi több centit nõ és szélesedik és több kilót hizok. Sõt a babák egy év alatt megduplázzák a súlyukat. Na most ha valaki csak ezt a szakaszt ismerni (mert még sosem látott felnõtt embert pl) akkor kiszámolhatja magának hogyha ez a lény egy év alatt a duplájára nõtt (mondjuk 3 kilóról 6 kilóra), akkor 30 év múlva több tonnás lesz és jajnekünk. Azért mert abból indul ki hogy a folyamat lineáris de legalábbis folyamatosan növekvõ. Pedig nem.
Nos a számitógépek fejlõdése is ilyen. A vége talán az lesz hogy az emberek mindent megtanitanak a gépeknek amit õk maguk tudnak, de innentõl kezdve a gépek fejlõdése szintúgy belassúl (vagy akár meg is áll) hisz most már önerõbõl kellene nekik újat tanulni újat felfedezni megismerni stb (pont ahogy az ember teszi). Tehát a skála nem lineáris és nem folyamatosan növekvõ.
Megjegyzem az összes korábbi "jóslat" is ezen bukott meg, ugyanis kiszámoltak hogyha 10 év alatt eljutottunk a holdra akkor ezzel a tempóval 30 év múlva marsbázis lesz. aztán mégsem... (és még egy csomó más technikai vivmány ami ma is csak gyerekcipõben jár, holott a 30 évvel ezelõtti jóslatok és számitások alapján már rég készen kellene lennie)
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#83
Neked meg egy nyelvtan tanárra.
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
#82
"Megsúgom a számitógépeket az emberek fejlesztik. márpedig ha az emberek maguk nem fejlõdnének akkor ez hogy lehetséges"
Az elméleted baromira megállná a helyét, ha csak 1 ember fejlesztené a mesterséges intelligenciát és a számítógépeket.
De sajnos nagyon nem így van, ennek legalább tízezerszerese (mármint a mesterséges intelligencia esetében csak)
És hogyha figyelembe veszed azt, hogy a számítógépek olyan 50 év alat 0-ról nagyából a csótányok szintjére már eljutottak, míg erre a természetnek 2-3 milliárd év kellett... hááát, lehetne számolni a nagyságrendeket<#buck>
Az elméleted baromira megállná a helyét, ha csak 1 ember fejlesztené a mesterséges intelligenciát és a számítógépeket.
De sajnos nagyon nem így van, ennek legalább tízezerszerese (mármint a mesterséges intelligencia esetében csak)
És hogyha figyelembe veszed azt, hogy a számítógépek olyan 50 év alat 0-ról nagyából a csótányok szintjére már eljutottak, míg erre a természetnek 2-3 milliárd év kellett... hááát, lehetne számolni a nagyságrendeket<#buck>
Ha olyan gyors lennél, amilyen hülye, megdöntenéd a relativitáselméletet Én nem vagyok tökéletes. Én maga vagyok a TÖKÉLET!!!
#81
"ajj te iqhuszár,ez súlyos volt...õsember 150ezer éve volt. Azért ez a fejlõdési tempó aligha összevethetõ a számítógépek fejlõdésével."
igazán? és mégis mond csak nekem ki fejleszti ilyen tempóban a számitógépeket?
Kik találnak ki egyre újabb és újabb módszereket? Megsúgom a számitógépeket az emberek fejlesztik. márpedig ha az emberek maguk nem fejlõdnének akkor ez hogy lehetséges? És az is tény hogy egy ma élõ ember fejében 100x annyi minden van mint egy 100 évvel ezelõttiében. Akkor ez hogy is?
azt probáld meg megérteni hogy nem csak mennyiségi fejlõdés van hanem minõségi is (valójában pont itt buktak meg a korábbi MI elméletek amikor azt hitték hogy szimplán a mennyiség növelésével (több tranzisztor, gyorsabb cpu stb) majd eljön a kánaán és magától lesz egy intelligens számitógépünk. Hát nem lett.
az hogy neked van 1500 köbcenti agyad meg a szomszédnak is még nem azt jelenti hogy egyformán intelligensek vagytok. Ugyanis nem mindegy hogy mennyire használod ki ezt az 1500 köbcentit, milyen sürü benne a neuronhálózat és ezek kapcsolodása. Márpedig a ma élõ ember egyre jobban és jobban kihasználja ezt. Ez a fejlõdés egyik része.
A másik része pedig az hogy az ember agya is egyre nõ. Ez is tény. Lehet hogy csak ezer évente 1 köbcentit és ez nem olyan látványos mintha 10 év alatt 1 gigaherztnyit gyorsulna egy processzor, de az is tény hogy a hiperszuper számitógépek által irányitott MI-t az ember röhögve alázza a játékokban és gyakorlatilag csalás nélkül nem is képesek nyerni vagy komolyabb ellenállást kifejteni. És ekkor az ember az agyának egy nagyon pici részét használta erre, hisz az agynak ezen kivül még ezer meg egy feladata is van. Na kapiskálod már a fejlõdést?
"a tudás nem az ember fejlõdése."
Hát akkor ki a lóf@szé? (már bocs). Akkor ki fejlesztette ki a tudást? Ki ismerte fel az összefüggéseket? És MIVEL ismerte fel az összefüggéseket? És ezen tudás megismerésével ki talál ki még újabb dolgokat és ezáltal ki fejleszti tovább a tudást? Tán a szentlélek vagy ki?
Igen komoly tévedésekben leledzel. Az ember folyamatosan fejlõdik, mind testileg, mind lelkileg, mind agyilag. Értve ezalatt minõségi és mennyiségi fejlõdést is. És ehhez hozzátartozik a tudás is.
igazán? és mégis mond csak nekem ki fejleszti ilyen tempóban a számitógépeket?
Kik találnak ki egyre újabb és újabb módszereket? Megsúgom a számitógépeket az emberek fejlesztik. márpedig ha az emberek maguk nem fejlõdnének akkor ez hogy lehetséges? És az is tény hogy egy ma élõ ember fejében 100x annyi minden van mint egy 100 évvel ezelõttiében. Akkor ez hogy is?
azt probáld meg megérteni hogy nem csak mennyiségi fejlõdés van hanem minõségi is (valójában pont itt buktak meg a korábbi MI elméletek amikor azt hitték hogy szimplán a mennyiség növelésével (több tranzisztor, gyorsabb cpu stb) majd eljön a kánaán és magától lesz egy intelligens számitógépünk. Hát nem lett.
az hogy neked van 1500 köbcenti agyad meg a szomszédnak is még nem azt jelenti hogy egyformán intelligensek vagytok. Ugyanis nem mindegy hogy mennyire használod ki ezt az 1500 köbcentit, milyen sürü benne a neuronhálózat és ezek kapcsolodása. Márpedig a ma élõ ember egyre jobban és jobban kihasználja ezt. Ez a fejlõdés egyik része.
A másik része pedig az hogy az ember agya is egyre nõ. Ez is tény. Lehet hogy csak ezer évente 1 köbcentit és ez nem olyan látványos mintha 10 év alatt 1 gigaherztnyit gyorsulna egy processzor, de az is tény hogy a hiperszuper számitógépek által irányitott MI-t az ember röhögve alázza a játékokban és gyakorlatilag csalás nélkül nem is képesek nyerni vagy komolyabb ellenállást kifejteni. És ekkor az ember az agyának egy nagyon pici részét használta erre, hisz az agynak ezen kivül még ezer meg egy feladata is van. Na kapiskálod már a fejlõdést?
"a tudás nem az ember fejlõdése."
Hát akkor ki a lóf@szé? (már bocs). Akkor ki fejlesztette ki a tudást? Ki ismerte fel az összefüggéseket? És MIVEL ismerte fel az összefüggéseket? És ezen tudás megismerésével ki talál ki még újabb dolgokat és ezáltal ki fejleszti tovább a tudást? Tán a szentlélek vagy ki?
Igen komoly tévedésekben leledzel. Az ember folyamatosan fejlõdik, mind testileg, mind lelkileg, mind agyilag. Értve ezalatt minõségi és mennyiségi fejlõdést is. És ehhez hozzátartozik a tudás is.
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#80
Sadist igazad van, tévedtem. Neked nagyon is szügség lenne egy MI-re.
#79
Aha, nagyon egyszerû...
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
#78
Ahahahahaha, gondolom te a dzsungel közepén egy szál késsel hónapokig boldogan eléldegélnél.
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
#77
"És ha nincs térerõd, lemerült az aksid, elromlott a telód? Vagy sérülten fekszel valahol és nem látod a kijelzõt csak a számot tudod beírni?"
Tudod erre találták ki a mindössze 3 számjegybõl álló nemzetközi segélyhívó számot. Kitalálod egymagad is, okostojás? :D
Tudod erre találták ki a mindössze 3 számjegybõl álló nemzetközi segélyhívó számot. Kitalálod egymagad is, okostojás? :D
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
#76
"a felfogoképességeddel is komoly gondok vannak. a tudás nem az ember fejlõdése."
Te gondolkozz el azon amit mondtál. Ha az ember nem jött volna rá hogy a tûz melegít, hogy ha állatbõrt hord akkor nem fázik, akkor az emberi testen még mindig 20 centis szõr lenne hogy védjen a hidegtõl. És ez csak egy példa volt.
Te gondolkozz el azon amit mondtál. Ha az ember nem jött volna rá hogy a tûz melegít, hogy ha állatbõrt hord akkor nem fázik, akkor az emberi testen még mindig 20 centis szõr lenne hogy védjen a hidegtõl. És ez csak egy példa volt.
#75
A sakk egy nagyon egyszerû dolog, mert az eseménytér teljesen lehetárolt...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#74
Szórakozhatsz akármilyen programnyelvvel, ha egy probléma algoritmikusan megoldhatatlan. Ahhoz hogy jó AI-t lehessen írni, ahhoz elõbb ismerni kellene mondjuk az emberi agyat.
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
#73
Nem kell mad max-es világot elképzelni, hogy zord legyen a környezeted. Csak körbe kéne nézni a világban. Éhezések, katasztrófák, harcok és háborúk. Akiknek meg ilyen gondjuk nincs, az mind a vásárlási láz tartja hatalmában. Neki legyen egyedi, frankó, elsõként a többiek elõtt mindenféle technikai kütyü, ami igazából hasztalan részben. Ráadásul ahogy toto is mondta, adósságokba vetik magukat ezért. Persze az ember dönthet hogy akkor nem veszi meg. Csak akkor hasonlóan itt egy-két emberhez, a közvélemény rögtön kiveti magából, elutasítja, lehülyézi. És ezt már gyerekkorától beleverik az emberbe. Én sem vagyok a technika ellen, nem dicsõitem az õsembereket, és nem érzem magam jól egy ketrecben. Nap mint nap használom és élek vele. Boldog lennék ha a technika segítségével hallhatna ismét egy süket, vagy járhatna ismét egy lebénult ember. De például mi a fenének kell nekünk egy igazi mesterséges intelligencia? Persze most mondhatjátok, hogy az ûrkutatásba, orvoslásba, katonaságba, stb. De ezekhez egy jobb programot kell írni, nem egy összetett emberhez nagyon hasonlító intelligenciát. Egy számtech tanárom mondta egyszer, a technikai fejlõdést az emberi lustaság viszi elõre. Amit az ember lusta megcsinálni, arra megalkot egy gépet ami megcsinálja helyette. Most kérdezném, lusták lettünk/leszünk gondolkodni??? Ezzel megtagadjuk nagyrészt azt, ami évezredek alatt emberré tette az embert. A következõ mi lesz? Virtuális valóság mert lusták leszünk megmozdulni? Vagy átrakjuk a tudatunkat egy gépbe mert pl lusták leszünk enni/inni/lélegezni? Én csak azt mondtam, hogy a technika segítségével nem kell agyatlan zombivá vállni. Egy állandó fogyasztóvá aki mindent megvesz amit elé raknak. Sir Quno Jedi mondta nekem, hogy ha eltéved, akkor elõveszi a telóját és térkép segítségével kinavigál. Bár telne mindenkinek ilyenre magyarországon. De szerintem nem alapfelszereltség mindenkinél a gps-el ellátott mûholdas telefon (tudom nem mondtad a mûholdas telót, azt csak azért írtam hogy mindenhol mûködik). Nem bántani akartam senkit, de egybõl nekem estek egy páran csak mert elmondtam a véleményem. Bocsánat, ha merek elõre nézni az idõben. Bocsánat, ha nem akarom hogy a gyerekem is egy agyatlan fogyasztótársadalom része legyen. Bocsánat, hogy gondolkozni merek. Mert úgy látszik, ez már manapság nem divat némely ember körében (tisztelet a kívételnek). Szégyen hogy már hülye aki kimondja a véleményét.
#72
Fogadunk, hogy egy gép képes pl. sakkban földbe döngölni, bármiféle csalás nélkül?
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
#71
ajj te iqhuszár,ez súlyos volt...õsember 150ezer éve volt. Azért ez a fejlõdési tempó aligha összevethetõ a számítógépek fejlõdésével.
"Aztán gondolj arra hogy egy mai fiatal mennyit tud meg egy 100 évvel ezelõtti mennyit tudott." a felfogoképességeddel is komoly gondok vannak. a tudás nem az ember fejlõdése.
"Az autót már 100 éve fejlesztik, ehhez képest mégsem szaladgálnak vérre éhezõ gyilkos autók felügyelet nélkül az utcákon." ezt szerintem magad se tudod hogy álmodtad.Hogy jött ez ide?
Ugyanugy baromság az ohgy majd intelligens emberszabású robotok fognak szaladgálni a lakásokban meg az utcán. Merthogy helyettesitse a házvezetõnöt."
ebbõl ki is derül hogy fingod sincs az egészrõl.
A többit szintén nem tudom hol álmodod, elképszetõ:DDD
"Aztán gondolj arra hogy egy mai fiatal mennyit tud meg egy 100 évvel ezelõtti mennyit tudott." a felfogoképességeddel is komoly gondok vannak. a tudás nem az ember fejlõdése.
"Az autót már 100 éve fejlesztik, ehhez képest mégsem szaladgálnak vérre éhezõ gyilkos autók felügyelet nélkül az utcákon." ezt szerintem magad se tudod hogy álmodtad.Hogy jött ez ide?
Ugyanugy baromság az ohgy majd intelligens emberszabású robotok fognak szaladgálni a lakásokban meg az utcán. Merthogy helyettesitse a házvezetõnöt."
ebbõl ki is derül hogy fingod sincs az egészrõl.
A többit szintén nem tudom hol álmodod, elképszetõ:DDD
#70
...az parlament ma megszavazta a "A Nagy 2033-as Kenyérpirító Lázadás" veteránjainak megsegítését célzó törvényt...
#69
"Az AI pedig ebbõl következik. Teljesen mindegy,hogy most milyen szinten áll az AI,de fejlõdik. Az ember nem. TEhát elõbb vagy utóbb le fog minket hagyni. Vagy lassan fokozatosan, vagy egyik pillanatban kipattan egy szikra vkinek a fejébõl,ahogy az lenni szokott.."
Ez mekkora baromság. Egyrészt az ember is fejlõdik mind testileg, mind agyilag. Nézz már magadra meg egy õsember mindjárt rájössz hogy mennyit fejlõdtél testileg. Aztán gondolj arra hogy egy mai fiatal mennyit tud meg egy 100 évvel ezelõtti mennyit tudott.
Aztán az MI nem fejlõdik hanem fejlesztik. Nagy különbség. Az autót már 100 éve fejlesztik, ehhez képest mégsem szaladgálnak vérre éhezõ gyilkos autók felügyelet nélkül az utcákon... Érdekes módon a számitógéprõl valahogy mindig ez jön be egyes idióta "jósoknak".
Ugyanugy baromság az ohgy majd intelligens emberszabású robotok fognak szaladgálni a lakásokban meg az utcán. Merthogy helyettesitse a házvezetõnöt.
Hát kéremszépen valamikor lovon jártunk. Aztán alkottunk helyette egy gépet. És mit ad isten ez a gép nem egy négylábú fémló hanem egy autó aminek nem lába van hanem kereke, kormánya és nem gyeplõje stb stb.
Ezzel csak arra akarok rávilágitani hogy az embereknek alapvetõen célhardware van szükség amivel kiváltanak egyes tevékenységet, és ez a célhardware nem úgy néz ki ahogy az organikus "megfelelõje" néz ki.
Nem mosónõ kinézetü mosórobotunk van hanem mosogépek, nem robotlovaink hanem autonk és ugyanigy nem emberszabású robotjaink lesznek hanem a célnak megfelelõ robotok. (persze ez nem zárja ki hogy lesz emberszabású is csak nem úgy mint a filmekben).
Aztán mi lesz 30 év múlva? a gyilkos mosógépek lázadasa vagy mi? wtf...
Ez mekkora baromság. Egyrészt az ember is fejlõdik mind testileg, mind agyilag. Nézz már magadra meg egy õsember mindjárt rájössz hogy mennyit fejlõdtél testileg. Aztán gondolj arra hogy egy mai fiatal mennyit tud meg egy 100 évvel ezelõtti mennyit tudott.
Aztán az MI nem fejlõdik hanem fejlesztik. Nagy különbség. Az autót már 100 éve fejlesztik, ehhez képest mégsem szaladgálnak vérre éhezõ gyilkos autók felügyelet nélkül az utcákon... Érdekes módon a számitógéprõl valahogy mindig ez jön be egyes idióta "jósoknak".
Ugyanugy baromság az ohgy majd intelligens emberszabású robotok fognak szaladgálni a lakásokban meg az utcán. Merthogy helyettesitse a házvezetõnöt.
Hát kéremszépen valamikor lovon jártunk. Aztán alkottunk helyette egy gépet. És mit ad isten ez a gép nem egy négylábú fémló hanem egy autó aminek nem lába van hanem kereke, kormánya és nem gyeplõje stb stb.
Ezzel csak arra akarok rávilágitani hogy az embereknek alapvetõen célhardware van szükség amivel kiváltanak egyes tevékenységet, és ez a célhardware nem úgy néz ki ahogy az organikus "megfelelõje" néz ki.
Nem mosónõ kinézetü mosórobotunk van hanem mosogépek, nem robotlovaink hanem autonk és ugyanigy nem emberszabású robotjaink lesznek hanem a célnak megfelelõ robotok. (persze ez nem zárja ki hogy lesz emberszabású is csak nem úgy mint a filmekben).
Aztán mi lesz 30 év múlva? a gyilkos mosógépek lázadasa vagy mi? wtf...
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#68
Nem a protézisekrõl van szó, hanem genetikai eszközökkel kifejlesztett "tökéletes emberrõl", mert az már aggályos...
Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:
#67
Miért fasiszta? egy vaknak miért nem adhatnánk látást? egy süketnek miért nem adhatnánk hallást? szerintem pont, hogy az ember fejlesztése az egyik legfontosabb feladatunk.
Az AI pedig ebbõl következik. Teljesen mindegy,hogy most milyen szinten áll az AI,de fejlõdik. Az ember nem. TEhát elõbb vagy utóbb le fog minket hagyni. Vagy lassan fokozatosan, vagy egyik pillanatban kipattan egy szikra vkinek a fejébõl,ahogy az lenni szokott...
Az AI pedig ebbõl következik. Teljesen mindegy,hogy most milyen szinten áll az AI,de fejlõdik. Az ember nem. TEhát elõbb vagy utóbb le fog minket hagyni. Vagy lassan fokozatosan, vagy egyik pillanatban kipattan egy szikra vkinek a fejébõl,ahogy az lenni szokott...