13357
Miért pont így és erre...
-
#49
Na kerestem már én is valami publikációt, hogy ne csak az egyik oldalról lehessen tudományosnak kinéző szövegeket idézgetni:
AZ EVOLÚCIÓS CSALÁS
6. FEJEZET:
A MADARAK ÉS AZ EMLŐSÖK EREDETE
Persze simán lehet átverés, elvégre ki tudja, hogy ki az a HARUN YAHYA, mint szerző, de végülis nem attól szakértő valaki, hogy magyarul cseng a neve. Ráadásul iszlám hitű, amitől még inkább idegen az európai kultúrkörtől és ez csak nehezíti gondolatai elfogadását.
Azt azért el kell ismerni, hogy az ő szövege legalább annyira hihető, mint a darwini szemlélet publikációi. -
#48
tudom, le fogtok orditani, de a magyarok miatt. aki rendellenességgel születik, az sámán. manapság utálják a sámánokat... "vedd el egy ország múltját, és az az ország a tiéd lesz" ez is a magyarok elnyomása. uff szólottam, ne üvöltsetek le nagyon. :D -
#47
hidd el, vannak. van egy ilyen őslényes könyvem :D abba van. olyan félig megnyúlt nyakú ormányos izé -
#46
hidd el, egy bizonyos szőrzet meglátszik a koponyán. azt hiszem. a szem/hajszínről pedig senki nem állította hogy az a szem/hajszínük. csak következtetnek a terület alapján. (pl Afrikában valszeg fekete haja volt, ilyenek) -
#45
Remek! Térjünk vissza a zsiráfhoz! Az miből lett? Hol vannak a megnyúlt nyakú patások, amik még nem voltak olyan magasak, mint a zsiráf? Gondolom nem csak úgy "lettek" ekkora nyakkal. -
#44
tul.képp. egy szakértő meg tudja állapítani, hogy egy csonton mennyi hús és bőr meg egyéb dolgok vannak (erek, nyirokerek, izmok stb.) ezekből ki tudja következtetni az arcformáját. de az is igaz, hogy ez a mai emberre, ugyhogy igazad van :D -
#43
Mármint micsodát? Ha elmész egy TT múzeumba, szétnézel, remek ősember diorámákat láthatsz. Csodás külső jegyekkel, ruhában, életszerűen. Mindezt egy csontváz néhány maradványából következtették ki. Hát persze!
Ha pedig az érdekel, csak rövidke, ámde annál velősebb negyedkérdésedben nem fejtetted ki, hogy honnan veszem, hogy nem tökéletes csontvázakat találtak, akkor mondjuk olvastam a NatGeoban. Az ugye egy rendszeresen megjelenő papíralapú kiadvány. -
#42
régen volt,de ezekszerint már nincs rá szükségünk.ha lenne rá,akkor most is lenne. -
Goth #41 mér távolítják el születéskor? :c
milyen fasza lenne ha az embernek hátul hosszú farka lenne xD olyan jókis songokus xD -
#40
halacska,kétéltű,hüllő(pl dínó),madár,emlős.és ezek között is van átmenet,pl hal és kétéltű közt gondolom a tüdős halak egyfajta átmenet.
meg madár és emlős között pl kacsacsőrű emlős.olyat még nem próbáltak,h halat és madarat kereszteznek? -.- -
#39
de lehet,h a ló a bálnával van vmi kapcsolatban :)
de én mintha delfinre emlékeznék...
ya,és ott vannak még a tüdős halak is -
#38
pikkelysömör -.- -
#37
sztem van elég átmenet most is.pl kacsacsőrű emlős.vagy egész Ausztráliában vannak ilyen állatok,pl az erszényesek.vagy ott a bálna,de egyébként a delfin is vmi ló átmenet,vagy mifene,ha jól tudom :)
egyszer egy műsorban hallottam -
#36
Ez ennél sokkkal hosszabb folyamat! Vizi élőlényekből lett minden élőlény. Nem úgy van hogy halból lett a madár, hanem halból lett a mutánshal ami kivánszorgott a szárazföldre, abból a mittoménmi, aztán a dinoszaurusz és abból lett a madár. -
#35
Ezeket honnan szoptad, már ne is haragudj? -
#34
Honnan veszed hogy nem találtak átmeneteket? Másik meg, hogy nem mindegy csontváz marad meg, körülményektől függ, különben taposnánk a hullarengetegben:) -
#33
és milyen igazad van :) -
#32
sztem ez olyan dolog lehet,h pl. egyik nap rájössz,hogy unatkozol,és társaságra vágysz.csak hogy már a discot unod,a barátaid meg nem érnek rá,így elhatározod,h megtanulsz pókerezni,és elkezdesz bárokba járni,és ott játszol pénzre teljesen idegen emberekkel.egy idő elteltével már nagy pókerjátékos is lehet belőled.tehát jó pár hónap alatt egy unatkozó emberből menő pókerjátékos lettél,és dől a lé.ebből már következik a többi,pl h mire költöd el a pénzed,és h mi válik belőled.
na,hát az evolúció egy egyszerű példával vmi hasonló lehet.
tehát az élőlényeknek mindig kellett vmi,vmi változás a túlélés érdekében,és megtanultak dolgokat,és ez által átalakultak a testrészeik is.ha gitározol,észre fogod venni,h elkezd az ujjadon a bőr keményedni,és mindig keményebb lesz,és ha folyamatosan gitározol,ha nem állsz le vele,akkor ilyen is marad,és ellenállóbbak lesznek az ujjaid.ez is csak egy egyszerű példa.
egyébként a közös ős eszközhasználatáról pont ma reggel gondolkodtam el,h miként juthatott eszébe a majom és az ember közös ősének egy részének,h lejönnek a fákról,és elkezdenek pl. botokat használni az önvédelemhez.ha belegondolsz,nem is olyan bonyolult.és Darwin könyvét én is ajánlom,annak ellenére is,h én még nem olvastam -
#31
Nem tudom, miért nem érted, hogy az átmeneti fajok nem úgy működnek, ahogy elképzeled.
Van ez a sirály. Elindulok nyugatra, kicsit mindig módosul, és végül eljut oda, hogy már nem is szaporodik az eredeti fajjal. Vagyis új faj keletkezett. Melyik itt az általad "átmenetinek" nevezett faj?
A madarak tudtommal a dinoszauruszokból "lettek", találtak is "átmeneti" fajt, tollakkal rendelkező dinoszauruszt.
Egyébként alátámasztja az evolúció elméletét az atavizmus jelensége is. Ez magyarul "visszaütést" jelent, és a gyakorlatban olyankor jelentkezik, amikor a törzsfejlődés korábbi szakaszaiból visszamaradt, inaktív gének-géncsoportok aktiválódnak, és letűnt tulajdonságok jelennek meg ezáltal akár az egyed fenotípusában is. Ilyen, amikor egy bálna lábbal születik, a ló extra lábujjal, mint amilyen az őslovaknak is volt, de az embereknél is előfordul, hogy farokkal (ezt általában eltávolítják rögtön a születés után, de egy indonéz csávónak 22 cm-esre nőtt (és nem elöl :D)), vagy akár pikkelyes bőrrel születnek. -
#30
Már ne haragudj, de az, hogy létezik két eltérő sirály a Földön, ráadásul ahogy haladunk a hosszúsági fokokon változó színű tollazattal bírnak nem igazán perdöntő bizonyíték. Elefántból is van afrikai és indiai, a színük is más, mégis elefánt mindkettő. Én arról beszéltem, hogy valódi átmeneti fajokat még sohasem találtak. Miből lettek a madarak az evolúció szerint? Halakból? Hol vannak a kopoltyús vagy éppen a pikkelyes madarak? Nem mondom, hogy ezeknek most is élniük kell. Nyílvánvalóan akadtak életképesebbek idővel. A törzsfejlődés is ezt magyarázza, de attól még ezer éveken keresztül kellett uralniuk a saját területüket, hogy tovább fejlődjenek.
A két sirályfaj számomra olyan, mintha azt mondanád, hogy van a tacskó, elindulunk nyugatra, körbeérünk és már pudlinak hívják, ami egy teljesen más faj. Kutya-kutya. Sirály-sirály. Remélem érted!
A szerző (Hraskó Gábor) tanult ember, remek fokozatokkal és pozíciókkal. De ettől még biológus marad, aki hisz a törzsfejlődésben. Ez nem baj, de attól még nem kell feltétlenül igaznak lennie. Szívesen meghallgatnék egy hasonló kvalitású embert a tagadók oldaláról is. -
#29
#28 :) -
#28
"A fajok egymásból való kialakulását hirdetõ darwini evolúcióelmélet szerint fajok és rendszertani csoportok közti ú.n. átmeneti fosszíliák sokaságát kellene találni, ezekre pedig mindmáig nincs példa. Az összes eddigi fosszília kialakult és stabil fajokat képvisel, amelyeket minden átmenet nélkül váltanak fel teljesen újak. Ez egyszerûen tévedés. Bár Darwin idejében ez még tényleg probléma lehetett, azóta egy kicsit azért fejlõdött a paleontológia. Fejbevágó élmény átfutni a Talk.Origins archívum ötven oldalas összefoglalását a gerincesek átmeneti fosszíliáiról[...]. A félreértés a punctuated equilibrium elmélet szelektív olvasatából ered. Ez az elmélet tényleg felveti az átmeneti fossziliák ritkaságát (nem hiányát), de az evolúció sebességingadozásával meg is magyarázza azt. A kritikára azonban a legfrappánsabb választ az úgynevezett gyûrûfajok adják. Ezek egyik példája az ezüstsirály (Larus argentatus), amely közönséges faj Észak-Európában. Skandináviából nyugat fele haladva azt tapasztaljuk, hogy a populációk egyedeinek színe egyre sötétebb. Ez a tendencia folytatódik Kanadán és Szibérián keresztül mindaddig, amíg vissza nem jutunk Észak-Európába. A meglepetés itt ér minket: a fajt, mellyel érkezünk, itt már heringsirálynak (Larus fuscus) nevezik és minden tekintetben elválik az ezüstsirálytól, azzal nem is keresztezõdik. Íme két faj, amelynek átmeneti alakjai mindmáig egy teljes kontinuumot alkotva fennmaradtak."
forrás -
#27
#12? -
#26
És milyen gondolatmenet alapján jutsz odáig, hogy ugyanazok az elvek nem működnek a törzsfejlődés esetében? -
#25
"Tehat a Foldon osszesen csak annyi allat elt, amennyi csontvazat megtalaltak. Igaz?"
Közel sem, de ezek szerint voltak kivételes állatok, akiknek megmaradt a csontvázuk, a többiből meg valahogy egy sem. Márpedig a mutáció nem rövid folyamat, ráadásul szerteágazó. Hogyan lehetséges, hogy kizárólag egymástól erősen eltérő csontvázak maradtak meg, és sehol egy igazán átmeneti, ma már nem élő faj? -
#24
Egy teljesen ép, megmaradt koponyából nagyjából. De ilyet gyakorlatilag sosem találtak. Fül, haj, frizura, szakál, szemszín? -
#23
Az elvük igen. Az egyikről ráadásul be is tudjuk bizonyítani, hogy működik. Nem, nem a törzsfejlődésről. -
#22
elég kivételes körülmények kellenek ahhoz, hogy a csontvázak megmaradjanak. -
#21
"hogyan lehetséges, hogy a régészek találnak maradványokat a régmúlt idők állataiból, de sohasem találnak átmenetet képező fajok maradványaira. Értsd: mindig csak zsiráf meg zebra kerül elő, de soha egy zsibra."
Tehat a Foldon osszesen csak annyi allat elt, amennyi csontvazat megtalaltak. Igaz? -
#20
Egy koponyából igenis meg lehet tudni, hogy milyen volt az arc formája. -
#19
Ezt a viselkedéskutatás-történelem témakörben lehetne kitárgyalni, mivel nem sok köze van az evolúcióhoz. Az evolúció a fajfejlődés elmélete, amibe nem tartozik bele a civilizációs fejlődés. A civilizáció az evolúció (szükségszerű?) következménye, viszont nem feltétlen alkalmazhatók rá az evolúció törvényszerűségei (bár ez is megérne egy misét). -
#18
Engem az érdekelne, hogy az olyan összetett folyamatok hogyan jöttek létre, melyek összetevőinek külön-külön semmi értelme..
(pl kenyérsütés) -
#17
Az elvük ugyanaz. -
#16
Azért a genetikus algoritmusok és a törzsfejlődés között van egy nem éppen nüansznyi szünet. Tény, hogy az algoritmusok működnek. -
#15
Ajánlom figyelmedbe a lentebb linkelt cikket, ahol mindegyik kérdésedre választ kapsz.
Egyébként valóban érdemes megfontolni ezeket a kérdéseket, hiszen hozzájárulnak ahhoz, hogy jobban átlássuk, esetleg javíthassuk az elméletet.
Ezzel együtt a mértékadó tudósok többsége elfogadja az evolúció elméletét, hiszen bizonyíthatóan működik a gyakorlatban is (ld. genetikus algoritmusok a matematika/kémia területén). -
smartdiablo #14 én is tovább fejlödtem
valamikor megálmodom a jövöt !!!
-
#13
Ez jó példa a civilizációs és az evolúciós fejlődés közötti különbségre.
Evolúciós léptékkel mérve ez a pár ezer éves jobbkezes dominancia nem volt elég ahhoz, hogy genetikai változáshoz vezessen a fajon belül. Tudtommal ma is 50-50%-ban születnek jobb ill. balkezesnek az emberek, csak jobbkezességre nevelik őket. -
#12
Tekintve, hogy gyakorlatilag már a hozzáértők egész szakmai köre elfogadja, hogy az evolúció, mint olyan nem létezett és nem is létezik, csak egyelőre nem tudnak jobbat kitalálni helyette, amit az átlagember is felfoghat biológia órán, így annyira nem ajánlgatnám azt az írást.
Pár érdekes kérdés:
- hogyan lehetséges, hogy a régészek találnak maradványokat a régmúlt idők állataiból, de sohasem találnak átmenetet képező fajok maradványaira. Értsd: mindig csak zsiráf meg zebra kerül elő, de soha egy zsibra.
- miért fogadja el mindenki, hogy az ősember úgy nézett ki, ahogy, miközben összesen csak pár csonttöredéket találtak, amiből aztán felépítettek egy egész embert. Honnan tudják például, hogy milyen volt az arcformája vagy éppen a füle? Egy csontváz minimális részleteiből ez nem következtethető ki.
- állítólag a mutáció (az evolúció alapja) ritka folyamat, ami csak az egyedek kifejezetten apró részét érinti. Ráadásul a mutációk csak egy elenyésző része életképes. A Föld teljes történelme kevés ahhoz, hogy kifejlődjünk. Ez egyszerű matematika. -
TS Zolly #11 Anno mikor még az elődeink vadászatból és gyüjtögetésből tartották fent magukat, kb 50-50% volt a jobb és balkezesek aránya. Történelem során alakult ki a jobbkezesek dominanciája. Merthogy jobb kézben tartották a dárdát, bal kézben a szívüket védő pajzsot. -
#10
Ajánlom neked is az alábbi link áttanulmányozását, mert van néhány kevéssé megalapozott dolog a hozzászólásodban :) (no offense)
Egyrészt az eszközhasználat kérdése már inkább a civilizációs fejlődés kérdésköre... Persze előbb az evolúciónak létre kellett hoznia egy olyan fejlett agyat és végtagokat, amelyek képes az eszközhasználathoz szükséges finom koordinációra, na meg bizonyos összefüggések felfogására.
A létfentartási ösztön a természetes kiválasztódás elvévből következik... születhetnek egyedek, amelyekből ez hiányzik, de nyilván nekik kisebb az esélyük a túlélésre, és génjeik továbbadására, vagyis az ilyen genotípus gyors kihalásra van ítélve.
A mutáció oka nem valami szükségszerűség felsőbbrendű lényekre, hanem különböző környezeti hatások, pl. a mindenhol jelenlevő radioaktív vagy ibolyántúli sugárzás, esetleg a puszta véletlen. Ráadásul a mutációk döntő többsége életképtelen, vagy rosszabb életkilátással rendelkező egyedeket szül, nagyon ritka az olyan mutáció, ami növeli az egyed túlélési képességeit, ezáltal előreviheti az evolóciót. Ráadásul ezek a változások általában sokkal kisebb léptékűek, az általad említett "szuperképességekre" nincs tudtommal semmi bizonyíték.
Az sem feltétlen igaz, hogy a mutáció továbböröklődik, mert ugye az öröklődés az ivaros fajok esetében két egyed génjeit ötvözi...