Betiltják a hagyományos izzókat Ausztráliában
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Kara kánként folytatom tanításom.
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
Ikerfémszalag az anyád kínja! Bimetall az ami két nagyon eltérõ hõtágulású fém összevasalva.. Melegítéskor a nagyobb hõtágulású fém jobban nyúlik és a bimetall görbül vagy ha meg van görbítve kipróbál egyenesedni így zárhat áramkört. A glimm a melegítésre szolgál.
Ott van, úgy a közepe felé. Rákerestem hátha emlékeim megcsalnak, ezt KB 25 éve olvastam. Az elõzõ megjegyzésemet visszavonom. <#nyes>#nyes>.
"A fénycsõgyújtó egy olyan, nemesgázzal töltött parázsfénylámpa (glimmlámpa), amelynek egyik elektródja egy U alakban meghajlított ikerfémszalag. A parázsfénykisülés hõjének hatására az ikerfém elektród megváltoztatja alakját, hozzáér az ellenelektródhoz és így zárja a fénycsõ katódfûtésének áramkörét. Az áramkörben folyó áram felmelegíti a fénycsõ elektródjait. Mivel a gyújtóban az elektródok zárlata miatt ekkorra már megszûnt a parázsfénykisülés, az ikerfém hûlni kezd és rövid idõ elteltével megszakítja az áramkört. Az áramkör megszakítása az elõtét önindukciója révén feszültséglökést hoz létre, ami begyújtja a fénycsövet, így az áram ettõl kezdve a fénycsõ elektródjai között folyik. A fénycsõben kialakuló áramot az elõtét vasmagos tekercsének impedanciája korlátozza."
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
Persze hogy szólok ha valamelyik beadja a kulcsot. Csak gyõzzed kivárni:).
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
És igen. Amíg nem szökik ki a gáz a csõbõl, illetve az elektronika nem mihálylik meg, addig világít.
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
Mennyit?
Soha nem értettem a reklámokat! Csak akkor mondjuk ki a nevét, ha fizetnek érte! Ha valamiben hibát találtunk, (fogyaszthatatlan, vagy teljesen alkalmatlan a fogyasztásra) NEM MONDJUK ki a nevét, mert a gyártónak és a forgalmazónak is joga van ismeretlenségben maradni! Nehogymá' a vásárló is megtudja mit és kitõl nem szabad megvenni!
Nem hozhatnánk létre egy olyan fórumot ahol megbeszélhetjük ki milyen termékkel járt rosszul?
A gyújtás nem az izzószálak hergelésével történik, hanem nagyfesszel, amit az elektronika visszaszabályoz a késõbbiek folyamán. A panel sem valami összetákolt cucc, gyenge forrszemekkel, stb. A 'végfok' fetjei (típusjelölés nélküli, de nem igazán aprók) eléggé túlméretezettnek tûnnek, már csak annak az egy icnek(szintén jelölésmentes) az élettartam baszogatja a csõrõmet...
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
Az elõbb kimaradt, hogy a halogénes izzókkal vigyázni kell, mert némelyik nem szerelhetõ fel tetszõleges irányban az izzó gáztöltésének hõmozgása miatt. Ha nincs hõmozgás vagy rossz irányba tart - nincs önmegújuló jelleg. Ezek általában a térvilágításra használt hosszúkás (pálcaszerû)izzók. Vizszintesen kell õket elhelyezni.
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
Naponta hány tucatszor kinyitja a család, mindig csak pár pillanatra, de szinte sose kell cserélni az égõt.
Ellenben a konyhában? Néhány havonta.
Hogy is van ez?
Erre linket pedig találtam, ebbõl:
Since bulbs usually burn out during the current surge that occurs when they are turned on, one would expect that eliminating the surge would save light bulbs.
In fact, such devices are available. Like the diode-based ones, they are available in a form that is built into caps that one could stick onto the tip of the base of a light bulb. These devices are "negative temperature coefficient thermistors", which are resistors having a resistance that decrease when they heat up.
When the bulb is first started, the thermistor is cool and has a moderately high resistance that limits current flowing through the bulb. The current flowing through the thermistor's resistance generates heat, and the thermistor's resistance decreases. This allows the current to increase in a fairly gradual manner, and the filament warms up in a uniform manner.
However, this extends the life of the bulbs less than one might think. If the filament has thin spots that cannot survive the current surge that occurs when the bulb is turned on, then the filament is already in very bad shape. At this time, the thin spots are significantly hotter than the thicker parts of the filament and are evaporating rather rapidly. As described earlier, this process is accelerating. If the thin spots are protected from surges, the life of the bulb would be extended by only a few percent.
Additional life extension occurs only because the thermistor keeps enough resistance to result in enough heat to keep it fairly conductive. This resistance slightly reduces power to the bulb, extending its life somewhat and making it slightly dimmer.
Innen.
És a példádra reagálva, ha a kiöregedett verebet kalitkába rakod és ott tartod (eteted,itatod, stb), akkor annak az esélye hogy a macs felzabálja, konvergál a nullához. Tehát a csuri élettartama felülmúlhatja a statisztikai átlagot, amelyet a szabadon élõ verebekre fogalmaztak meg.
Összegezve, ha 'lágyindítással' kapcsolod a záramkörbe az izzót, akkor valószínûsíthetõlegesen magasabb élettartamot ér meg, mint amennyit egyébként megérne. Ezt ismét csak statisztikai alapon lehetne bizonyítani, de sajnos erre még nem találtam konkrét kisérleti bizonyítékot. Valószínûleg te sem tudnál konkrét linket adni<#ravasz1>#ravasz1>.
Ellenben ha utánajársz az elektoncsöves korszak úttörõinek, akkor elég sok érdekes, az izzószálakkal foglalkozó problémát és a rájuk talált megoldások garmadájával találkozhatsz. Persze nem csak a neten, inkább könyvtárakban lelhetõ szakirodalomról van szó. Végül is az izzólámpa és az elektroncsõ között elviekben csak annyi a különbség, hogy az utóbbiban nincs rengeteg elektróda és persze a gáztöltés milyensége sem mellõzhetõ. Tehát a régebbi könyvekben található egypár leírás az izzószál párolgásáról, elvékonyodásáról, ésatöbbirõl illetve a felsoroltak miértjérõl, illetve a folyamat lassításának a gyártási/felhasználási hátterérõl.
Mellesleg értem én hogy mit akarsz mondani, de ez ebben a felállásban egy parttalan vitának tûnik, amiben én nem nyerhetek, mert nem tudok egy olyan dolgot cáfolni, amit te nem tudsz bizonyítani. Tehát a véleményem dióhéjjban annyi, hogy <#pias>#pias>.
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
A logikai láncolatod szerintem is önmagában elfogadható, ám ha jobban belegondolsz az csak egy villamos modell, és sehol sincs benne szó a párolgás folyamatáról hogy az hogy is megy végbe, milyen a hõfüggése, szakadáshoz szükséges idõtartalma, stb.
És hogy miért triviális?
Itt a kedvenc mondatom :)
A bekapcsolási gyakoriság az élettartamot nem befolyásolja.
Tehát akárhányszor kapcsolhatjuk, akármennyi áramlökést engedünk át rajta, az átlagos élettartalma akkor is 1000 óra lesz.
És a másik mondat amivel szerinted ez ellentmondásban van:
Az izzólámpák esetében az élettartam "drasztikusan" a szál elszakadásával ér véget…amely lehet túláramtól is, de inkább leggyakrabban attól.
Egy példával élve: a viszonylag rövidéletû veréb vígan repkedve éli életét, ám megöregedvén egyre nehezebben megy már neki a repülés, sõt egy idõ után már fel sem tud szállni olyan öreg és gyenger. Egy verébkének veszélyes ám a földi lét, csúnya macskák tucatjai járnak-kelnek arra, hamarosan egy el is kapja védtelen vén verébkét.
Tehát a veréb élete a macska szemfogától ért véget, ám az idõtartalmat amíg a verébke élhet nem a macska szemfogai hanem a szervezetének öregedési folyamatai határozzák meg.
Érted mire gondolok?
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
Egy 60 Wattos égõ 0,06 KWh-át fogyaszt óránként 12777 óra alatt ~767 KWh-t fogyaszt. Ezt beszorozva a kb. 38 forintos KWh árral ~29000 Ft jön ki.
/OFF Azt számolni, hogy a saját árát mennyi idõ alatt fogyasztja (kb. 50 óra egyébként) el erre hasonlít:
Egy szakadt lada 100 km-eren kb. 12 liter benzit eszik. 250 Ft-os benzinárral a saját árát (50000 Ft) 1667 km-en eszi meg.
Egy új szuzuki 100 km-eren kb. 6 liter benzint esztik. A saját árát 2500000 166667 km-en eszi meg. Tehát a szuzuki nem éri meg mert 1000x annyit kell vele autózni mire a saját árányit beletankolhatjuk./ON
Bár fölül a gálya, s alul a népnek árja, azért a pénz az úr...
Te a tankönyv egy állításával szemben beszélsz, most akkor hibás a tankönyv, szegény kis világítástechnikusok hülyeséget tanulnak?
Ami mellett Te érvelsz, az is?"
Az izzó élettartama többnyire a wolfram szál párolgása miatt korlátozott, ezt viszont elõsegíti az izzószál teljes kihûlése illetve utána a felfûtése, azaz a bekapcsolás gyakorisága. Ha 'lágyindítású' a kapcsolód, akkor az izzó élettartama jócskán megnõ(het, kívéve egyes egyszerhasználatos izzókat).
De ha ezzel a megállapításommal és a lentebb leírt sorokkal netalán nem értenél egyet, akkor legyél olyan kedves kifejteni az álláspontod lényegét. Persze azon a mondaton kívül hogy "A bekapcsolási gyakoriság az élettartamot nem befolyásolja."
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
Na igen, olvastam én is. Az értelmezésemben az áramlökés igénybe veszi az izzószálat, amit csak egy jó állapotban lévõ szál tud elviselni. Ha az már a hosszú használat végett néhol elvékonyodott, akkor ez adja meg neki a végsõ döfést, de nem ez az igazi ok amiért az égõ elhasználódik.
Amit most leírtam az jól megfér azzal sorral amit a pdf-bõl idéztem: A bekapcsolási gyakoriság az élettartamot nem befolyásolja.
Ami mellett Te érvelsz, az is?
#288-ban azt írtam hogy „Persze érvelhetsz úgy”…, látom megtetted.:)
Amit leírtál, abban hiba nincsen. Ha viszont ennyire hiszel benne, adj valami támpontot, szerinted 1 bekapcsolás hány óra normál használat általi állapotromlással egyenértékû?
A váltakozó áramkör az hogy mûködik? Menet közben váltakozik az áramkör, vagy feszültség nélküli állapotban? :P
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
Amugy pedig magyar nyelvû a pdf.
Nagyobb ellenállású akart lenni és egyel lejjebb is.
"R1,R2,R3 = ~347W"
Darabonként ennyi és nem összesen.
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
De azért találtam egy bekezdést a cikkben:
"Az izzólámpák esetében az élettartam "drasztikusan" a szál elszakadásával ér véget. A
szálszakadásnak több oka lehet. Az esetleges technológiai hibáktól kezdve az egyenlõtlen
volfrámpárolgáson keresztül a bekapcsoláskor jelentkezõ néhány ms-ig tartó áramlökésig.
(A szál hideg ellenállása még kicsi!)"
Nos akkor jöhet az okfejtés. Ha egy átlagos 100W teljesítményû hagyományos égõt veszek figyelembe, és nem bonyolítom túl a dolgokat - egyenárammal üzemeltetem az égõt (egyszerûbbnek tûnik a számítás, más kérdés hogy nem biztos hogy sokáig mûködne az izzó, de a szinuszhullám egy pontjának megközelítésére megfelel)... 230V feszültséggel számolva a névleges teljesítménybõl akkor ~0,43 ampert kapok eredményül.
Hidegen az izzó ellenállása ~40 ohm. Ha erre a 40 ohmos ellenállással rendelkezõ szálra rákapcsolom a 230V-os feszültséget, akkor úgy tûnik hogy 5,75A áramerõsséget kapunk végeredményül, ami az 'üzemi' áramerõsségnek több mint a tízszerese.
Tehát egy százas égõ üzem közben(meleg izzószállal) ~100W energiát vesz fel és alakít hõvé, addig hideg izzószállal ez az érték ~1300W is lehet, tehát pár tizedmásodpercig több mint egy kilowattos teljesítmény fordítódik az izzószál fûtésére. Ha egy (vagy több) helyen elvékonyodik a szál, akkor kezdetben jóformán csak ezen a helyen 'dolgozik' a delej. Végül is ez egy 'ördögi' kör lesz, mert itt vékonyodik legjobban a szál, tehát ezen a szakaszon növekszik legjobban az ellenállása, itt fog legjobban és leghamarabb felmelegedni a szál.
Végül is, a sok duma helyett inkább a példa kedvéért szakaszokra bontom az izzószálat és ezen szakaszokat ellenállásokkal helyettesítem. Akkor fogjuk rá hogy 4 szakaszból áll az izzószál(valójában rengetegbõl, de ez mellékes...). A (számomra) könyebb számolgatás végett mindegyik szakasz hidegen 9 ohmmal rendelkezik, kivéve egyet, aminek az ellenállását 10ohmnak kiáltjuk ki(R1,R2,R3 = 9ohm,R4 10ohm). Ekkor ha 230V egyenfeszültséget kapcsolunk a sorba kötött ellenállásokra, akkor a következõ értékeket kapjuk:
Elfûtött teljesítmény összesen ~1,43kW
R1,R2,R3 = ~347W
R4 = ~386W
Látható hogy a kisebb ellenállású szakaszon majd 40W-al több energia megy a fûtésre.
Ha a felfûtött izzószálat nézzük (egyszerûsítés miatt csak 10-el szorzom az ellenállások értékét):
Elfûtött teljesítmény összesen ~143W
R1,R2,R3 = ~34W
R4 = ~38W
Ezen esetben a kisebb ellenállású szakasz csak 4W-al melegít jobban mint a többi szakasz. Összegezve nem teljesen mindegy hogy 40W párologtatja az izzószál anyagát, vagy pedig 4W, ráadásul a példánkban szereplõ ellenállások valójában nem egyszerre melegednek fel, hanem a 10 ohmos elõbb mint a 9 ohmos, mivel több energiát fût el. Mivel elõbb fût fel, elõbb lesz nagyobb az ellenállása mint az R1..3 ellenállásoknak. Ekkor elõfordulhat az is, hogy duppla akkora teljesítményt fût el, mint a hasonszõrû szakaszok.
Ha bekapcsoláskor csökkentjük a feszültséget, akkor kisebb áramerõsség folyik majd át a teljes ellenállássoron, az elfûtött energia kisebb mértékben tér el az egyes szakaszok között, ezeknek az ellenállása és hõmérséklete relative egyszerre fog emelkedni, és nem lesz köztük égbekiáltó különbség, mint a fentebb vázolt esetben.
Remélem hogy érthetõen és hibátlanul vázoltam fel a dolgokat. Amennyiben nem így lenne, akkor majd valaki kijavítja a hiányosságokat. Vagy nem.
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
"Három fázisú hálózat esetében a két fázis közti feszültségkülönbség ugyanakkora minden idõpillanatban"
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
Azonban ha nem a nullátmenetnél kapcsoljuk rá a feszültséget, akkor az üzemi áramerõsség sokszorosa folyhat át az izzón, és ahol az izzószálnak kisebb az ellenállása(szennyezett anyag, vastagabbra sikerült egy kicsit az a rész a gyártás folyamán,stb), ott nagyhirtelen elpárolog az izzószál anyaga.
Az a baj, hogy amíg hideg az izzószál -így túláramot enged magán átfolyatni- az izzószál HIDEG, nem akar párologni. Mikor meg már meleg és párologna, akkor a túláram marad el.
Persze érvelhetsz úgy, hogy olyan helyen ahol a szál hibás, ott nagyobb az ellánállás, így ott jobban melegszik, ami igaz is csak éppen összehasonlítva a forró pont ellánállását a teljes méteres hosszúságú száléval, akkor belátható hogy ez csak arra elég hogy picit melegebb az a rész mint egyébként, így HOSSZÚ idõ alatt tovább párolog.
Ha pedig még mindig egy „nem gondolkodó” szájmenésének tûnnek az általam leírtak, akkor tessék ezt megcáfolni:
A bekapcsolási gyakoriság az élettartamot nem befolyásolja.
Innen: http://www.efficientlighting.net/formerdoc/pubdoc/ELI210.pdf