Kaotikus tűzijáték
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#819
Te is bambulhatod akármikor radarképet. Aztán ha úgy érzed baj van telefonálj.
Waiting for me /me. Uplay: tom.solo Steam: tom_solo
#818
Egyetértek!<#eljen>
A győzelem nem minden, viszont a vereség egy nagy semmi! HALA MADRID!
#817
Igen lehetett volna figyelmeztetni. Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy Fehárváron egyszerûbb volt a helyzet, mert ott a vihar a program elõtt jött, és nem a közepén.
És igen, ezért valaki felelõs. A rendszert felül kell vizsgálni. De ez a politikai boszorkányüldözés amit csináltak az undorító.
Arról beszélek, hogy ez messze nem katasztrófa, csak egy nagy baleset. Indonéziában a cunami többszázezer halottal, na az katasztrófa. Egy repülõszerencsétlenség többszáz halottal is katasztrófa. De ez elég messze van tõle.
És igen, ezért valaki felelõs. A rendszert felül kell vizsgálni. De ez a politikai boszorkányüldözés amit csináltak az undorító.
Arról beszélek, hogy ez messze nem katasztrófa, csak egy nagy baleset. Indonéziában a cunami többszázezer halottal, na az katasztrófa. Egy repülõszerencsétlenség többszáz halottal is katasztrófa. De ez elég messze van tõle.
Gracie Barra
#816
itt az volt a durva, hogy tudták elõre a vihart!!!!
lásd-> Székesfehárvár, kaposvár lefújta aa rendezvényt
a balatonon-> elhalasztották a vitrolás rendezvényeket
Romániában már napok óta készültek a durva viharra és esõre,
igen is lehetett volna figyelmeztetni, akár órákkal elõtte is, csak a szerencsének lehet köszönni hogy csak 5 áldozat van
(2 még életveszélyben)
mi lenne itt egy komolyabb katasztrófa esetén ??
mi van a Tetra rendszerrel ?? hol van a profi kommunikáció a szervek között??
ezek itt a bajok
lásd-> Székesfehárvár, kaposvár lefújta aa rendezvényt
a balatonon-> elhalasztották a vitrolás rendezvényeket
Romániában már napok óta készültek a durva viharra és esõre,
igen is lehetett volna figyelmeztetni, akár órákkal elõtte is, csak a szerencsének lehet köszönni hogy csak 5 áldozat van
(2 még életveszélyben)
mi lenne itt egy komolyabb katasztrófa esetén ??
mi van a Tetra rendszerrel ?? hol van a profi kommunikáció a szervek között??
ezek itt a bajok
#815
Nap mint nap halnak meg 2-5-12 vagy 30 éves emberek balesetben. A közutakon, erõszakkal, vagy belefulladnak egy tóba. Melyik után van ekkora botrány? Mitõl külömb ez a 12 éves kislány, mint a többi gyerek/ember, aki nap mint nap meghal?
Ez már egyébként sem az áldozatokról szólnak. Régen nem. Ez már csakis a kampányról, politikáról szól.
Ez már egyébként sem az áldozatokról szólnak. Régen nem. Ez már csakis a kampányról, politikáról szól.
Gracie Barra
#814
Jó, mert én meg sem említettem amerikát
Gracie Barra
#813
Amerikát ne keverjük ide a 10 000 000 lakosaal rendelkezõ Magyarország-hoz .
Nem a pénz csinál engem, hanem én csinálom a pénzt. Az életet szeretem, és az fontosabb, mint a tuti üzlet.
#812
<#levele>
#811
mondjuk az "ennyi"" a te szemszögödbõl van mert ha a 12 éves kislányod is közöttük lenne nem ezt írnád!!!
Nem a pénz csinál engem, hanem én csinálom a pénzt. Az életet szeretem, és az fontosabb, mint a tuti üzlet.
#810
3 halott, 207 beteg
Na ezért ki a felelõs? Gyurcsány? Demszky?
Szóval szerintem kicsit túlzásba vitték ezt a dolgot. Volt egy nagy vihar, néhány halott, ennyi. Hasonló nap mint nap történik, mint a linken látszik.
Ha a lehetséges legnagyobb vihar (ennél nagyobb azért nem szokott lenni) is csak 5 halottat okoz, akkor lehet mégsem akkora hiba történt, hisz hasonló nap mint nap megesik (pl egy autópályán).
Ezzel nem azt mondom, hogy nem hiba, igenis rossz volt a szervezés, és valakinek bûnhõdnie kell, de nem kell túlzásokba esni, hogy kormány mondjon le, meg ilyenek.
A felelõst kirúgták, a szabályokat kijavítják, ennyi. Ideje elfelejteni és a mai problémákkal törõdni.
Na ezért ki a felelõs? Gyurcsány? Demszky?
Szóval szerintem kicsit túlzásba vitték ezt a dolgot. Volt egy nagy vihar, néhány halott, ennyi. Hasonló nap mint nap történik, mint a linken látszik.
Ha a lehetséges legnagyobb vihar (ennél nagyobb azért nem szokott lenni) is csak 5 halottat okoz, akkor lehet mégsem akkora hiba történt, hisz hasonló nap mint nap megesik (pl egy autópályán).
Ezzel nem azt mondom, hogy nem hiba, igenis rossz volt a szervezés, és valakinek bûnhõdnie kell, de nem kell túlzásokba esni, hogy kormány mondjon le, meg ilyenek.
A felelõst kirúgták, a szabályokat kijavítják, ennyi. Ideje elfelejteni és a mai problémákkal törõdni.
Gracie Barra
#809
újat nem mondtál mert ez már be volt linkelve!!
Nem a pénz csinál engem, hanem én csinálom a pénzt. Az életet szeretem, és az fontosabb, mint a tuti üzlet.
#808
<#worship>
\".. meg sem próbálkozunk az átneveléssel. nem papok vagyunk, hanem átalakítók!\"
#807
tanúlságos kis levélke az aug.20-ról:
vágatlanul:
elöljáróban:
alábbi levél Kanadából érkezett, Farkas Roland ex-századostól. Õ volt az a katonatiszt, aki afganisztáni szolgálata után nyílt levélben bírálta a HM-et és a honvédség vezetését a csapatoknál uralkodó katasztrofális állapotok miatt, melyek az ország védelmét bénítják. A minisztérium és mások azonnal dühödt támadást indítottak Farkas ellen, rövid idõn belül szakmailag és emberileg is ellehetetlenítették - a munkahelyérõl való kirúgástól egyes internetes fórumokon való névtelen rágalomhadjáratig mindent bevetettek - így családjával, akiket mellesleg szintén zaklattak, Kanadába vándorolt, és ott kezdett új életet. Jelenleg katasztrófavédelmi tisztként dolgozik Ontario államban. Mellékesen államunknak kb. 50 millió forintjába került minden kiképzése és katonai pályán való tapasztalatszerzése, de ezt az összeget kidobták, mert fontosabb volt kicsinálni
s a levél:
Megdöbbenve olvastam a híreket - kezdi írását a százados.
Kanadában, Ontarióban vagyok katasztrófavédelmi tiszt, és nagyon megdöbbentem azon, ami történt. Részvétem a hozzátartozóknak.
Ugyanakkor azt kell mondanom, Isten hozott, Magyarország, a való világban! Nem a tévét kell bámulni, a reality show-kat vagy a bangladesi áradásokat, az amerikai tornádókat, hanem elõre gondolkodni. Mert ez a való világ.
1998 novemberében, amikor 28 fok volt, már valódi tornádó volt Magyarországon. Az áradások sem mai keletûek, és bár egyelõre megúsztuk a kaliforniai méretû erdõtüzeket, de az is bekövetkezhet, akárcsak egy paksi baleset (a legutóbbi balesetnél szintén voltak kommunikációs problémák), satöbbi...
Itt, Torontóban 32 különbözõ katasztrófát azonosítottak be a szakemberek (hõ- és hideghullámok, hóvihar, árvíz, özönvízszerü esõk, orkán, tornádó, robbantás, áramszünet, nagy tüzek, nukleáris baleset...), mint potenciális veszélyt, és mindegyikre Megakadályozási, Felkészülési, Válaszadási és Kárelháritási Tervek (Prevention, Mitigation, Response, Recovery) lettek kidolgozva. És begyakorolva!!!!
Mikor volt Budapesten nagyobb katasztrófa-védelmi gyakorlat?
Nekem az az érzésem, hogy valahogy Magyarország mindig csak kullog az események után. Ennyi szakmai hibát életemben nem láttam, itt nem egy felelõs van, hanem rengeteg. Elõször is, milyen katasztrófavédelem az, ahol órákkal késõbb olvassák el az OMSZ e-mailjét a közelgõ "vörös" kategóriás viharról? Miért e-mail??
Én, ha az ontariói katasztrófavédelmi központban ilyen riasztást kapok (mail-en is, telefonon és faxon megerõsitve a meteorológiától, plusz 24 órán át figyelnem kell az idõjárásfigyelõ és elõrejelzõ kommunikációs hálózatot és a riasztással ellátott meteorológiai rádiócsatornát), akkor azonnal magasabb készültségbe kell helyeznem a katasztrófavédelmi mûveleti központot, és riadóztatni az illetékes minisztériumokat, állami szerveket, satöbbi. Olvasom, hogy a hajóskapitányok maguk döntik el, hogy kikötnek-e. Egy riasztási rendszerben ott kellene lennie az összes vészhelyzeti szervnek (rendõrség, mentõk, tûzoltók...), veszélyes üzemnek (pl. Paks), a minisztériumoknak. A vízügy felelõs a hajótársaságok riasztásáért, a környezetvédelmi tárca a nemzeti parkokért, satöbbi... Számtalan megoldás létezhet, lényeg, hogy hatékony legyen.
Odahaza miért nincs megfelelõen szabályzott és begyakorolt riasztási rendszer? Talán azért, mert Magyarországot még nem sújtották emberek millióit érintõ katasztrófák, és az illetékesek elfelejtenek elõre gondolkodni?
Aztán egy rendezvényszervezõ cég hogy lehet ilyen felelõtlen? Nyugaton teljesen normális, hogy az ilyen cégeknek üzletvitel-folyamatossági tervük (business continuity plan) van katasztrófák bekövetkezésére, enélkül üzletet sem kötnek velük az állami szervezetek. Magyarországon hogy fordulhatott ez mégis elõ?
Úgy, hogy minden idõk legolcsóbb augusztus huszadikáját csak gagyi cégekkel lehetett megvalósítani.
De akkor a szerzõdést kötõ MEH most ne akarja elhárítani a felelõsséget. Itt az üzleti életben még komolyabb a dolog. A McDonalds ma már például nem köt olyannal beszállítói szerzõdést, akinek nincs vészforgatókönyve, és nem tud krumplit beszállítani mínusz 40 fokban, hózivatarban, vagy a 2003-as totális áramszünethez hasonló helyzetben! Olvasom a hazai üzletvitel-folyamatosságot, és az illetékesek még mindig csak ott tartanak, hogy a számítógépes rendszereket backup-olni kell. Hát, sokkal többre is futhatná, és akkor nem kapnék olyan e-mail-eket, mint a múlt hónapban, hogy Lillafüred méltán híres pisztrángtelepét tönkretette az áradás. A biztositók meg nem fizetnek, hát, azokra is ráférne már egy kis szabályozás...
Megbukott a magyar irányítási rendszer
De ami nagy tanulság ebbõl a katasztrófából, úgy tûnik, a vezetés-irányitás kérdése. Mi itt nem igazán az amerikai típusú egyszemélyi döntéseket (incident command) részesítjük elõnyben, hanem a "hozzuk össze a szakembereket" típusú rendszert. Ilyen katasztrófa esetén a Környezeti Erõforrások Minisztériuma veszi kézbe az irányítást, és a Közbiztonsági Minisztériummal, a Közlekedésüggyel, az Egészségüggyel és más minisztériumokkal azonnali kapcsolatba kerülnek. Több szálon is beindul a riasztás, értesül róla a helyi önkormányzat (polgármester) és a kormány összes felelõs szerve, de a rendezvényt szervezõ cég is. Odahaza nekem úgy tûnik, hogy a New Orleans-i gátszakadásos hurrikánkatasztrófánál csúnyán leszerepelt, amerikai FEMA típusu egyszemélyi-egyrendszerû módszer dívik, csak itt is ugyanaz a baj: sosincs meg az az "egy", és felelõsök sincsenek. Lehet, hogy az otthoni katasztrófavédelemre is az vár majd, mint a FEMA-ra, és lehúzzák a rolót? Lehet, de Magyarországon annál sokkal többre lesz szükség, mert sok minden más is hiányzik.
Aztán felvetõdik bennem a kérdés, hogy Budapest fõpolgármestere mikor látta utoljára a fõváros katasztrófavédelmi tervét? Miért nem készitenek a városházán augusztus 20-ra katasztrófavédelmi tervet, amelynek a megelõzéssel foglalkozó részében ott lett volna a helye a meteorológiának is? De legalább miért nem követelnek meg ilyet a szervezõktõl? Ki kontrollál? A vihar mellett nagy tömegek elleni terroristatámadásra is így van felkészülve a fõváros?
Egy ilyen tervben óriási szerepe van (lenne) a BKV-nak és a közintézményeknek (menedék), a biztonsági õröknek, segélyszervezeteknek, kutató-mentõ szolgálatoknak és ki tudja, még hány tucat érintettnek. Itt, Kanadában mindenhol képzett katasztrófavédelmisek vannak, diplomát is lehet szerezni katasztrófavédelembõl, és nem csak volt tûzoltók és katonatisztek alkotják a katasztrófavédelmet, mint odahaza. Nem mondom, hogy õk alkalmatlanok, sõt! Õk a legalkalmasabbak erre a feladatra! De a katasztrófavédelmet nagyon körültekintõen kellene megszerveznie, és folyamatosan gyakoroltatnia az illetékeseknek. A kormányoknak pedig nem lehet olyan szervezeteket leépítenie, mint a katasztrófavédelem vagy a mentõszolgálat.
Éppen a napokban olvastam, hogy több, mint 80 embertõl válik meg a katasztrófavédelem, de ez nem veszélyezteti a készültséget és biztonságot. Van egyáltalán? Paks környékén állítólag csak lejárt szavatossagú védõeszközök vannak a katasztrófavédelmisek birtokában a lakosság számára... A leépítés persze jelenthet hatékonyabb rendszert is. Egy japán felmérés szerint egy 600 fõs szervezet már elég feladatot ad saját magának, és látszólag dolgozni fog, anélkül, hogy bármilyen input feladattal megbíznánk. Tehát a leépítés néha jó. Csak attól félek hogy, mint eddig is, a hatékonyság nem javul. Ahhoz olyan emberierõforrás-gazdálkodás kell, amely a szakemberek elõmenetelét biztosítja mindenhol. A diplomáknak és a megszerzett gyakorlatnak kell dominálnia, nem pedig a haveri kapcsolatoknak. Ezt itt, Kanadában nagyon komolyan veszik. Velem szóba sem álltak addig, amig nem tanultam ki a katasztrófavédelmet a fõiskolán, a katonai múltam egyáltalán nem számított enélkül.
És most az oktatásról. Magyarországon csak néhány órában lehet tanulni katasztrófavédelmet, azt viszont egyetlen összevont tanszék helyett sok helyen: a BM Katasztrófavédelmi Oktatási Központban, a Zrínyi Nemzetvédelmi Egyetemen és most már a Rendõrtiszti Fõiskolán is. Nagyszerû! Van pénz dögivel. Helyette itt, Kanadában minden egyes településen van katasztrófavédelmi felelõs (community emergency management coordinator), vagy a tûzoltóparancsnokot bízzák meg vele. A lényeg, hogy õk komoly katasztrófavédelmi képzésen mennek keresztül. Az otthoni, megyei védelmi bizottságosdi nekem ósdinak tûnik, bár ezt is lehetne megfelelõen mûködtetni, ha nem azzal veszõdnének állandóan, hogy lerobbant az egyetlen kocsijuk, vagy éveket könyörögnek egy térinformatikai rendszer megvásárlásáért.
Magyarországot is egyre több természeti csapás és emberi mulasztásból (butaságból, bürokráciából) adódó katasztrófa éri. Itt a kettõ kombinációja történt. Kezdõdhet az egymásra mutogatás, pedig bizony mindenki mulasztott! Polgármester, MEH, katasztrófavédelem, meteorológia, rendezvényszervezõk. Hatékonyság és felelõs sehol, de jól fizetett állások annál több. Pártfüggetlenül. Most pedig próbára tette ezt a rendszert egy vihar és az emberi butaság. Remélem, a felelõsöket is elfújja...
Még egyszer õszinte részvétem a hozzátartozóknak. És ébresztõ, Magyarország!
Farkas Roland
vágatlanul:
elöljáróban:
alábbi levél Kanadából érkezett, Farkas Roland ex-századostól. Õ volt az a katonatiszt, aki afganisztáni szolgálata után nyílt levélben bírálta a HM-et és a honvédség vezetését a csapatoknál uralkodó katasztrofális állapotok miatt, melyek az ország védelmét bénítják. A minisztérium és mások azonnal dühödt támadást indítottak Farkas ellen, rövid idõn belül szakmailag és emberileg is ellehetetlenítették - a munkahelyérõl való kirúgástól egyes internetes fórumokon való névtelen rágalomhadjáratig mindent bevetettek - így családjával, akiket mellesleg szintén zaklattak, Kanadába vándorolt, és ott kezdett új életet. Jelenleg katasztrófavédelmi tisztként dolgozik Ontario államban. Mellékesen államunknak kb. 50 millió forintjába került minden kiképzése és katonai pályán való tapasztalatszerzése, de ezt az összeget kidobták, mert fontosabb volt kicsinálni
s a levél:
Megdöbbenve olvastam a híreket - kezdi írását a százados.
Kanadában, Ontarióban vagyok katasztrófavédelmi tiszt, és nagyon megdöbbentem azon, ami történt. Részvétem a hozzátartozóknak.
Ugyanakkor azt kell mondanom, Isten hozott, Magyarország, a való világban! Nem a tévét kell bámulni, a reality show-kat vagy a bangladesi áradásokat, az amerikai tornádókat, hanem elõre gondolkodni. Mert ez a való világ.
1998 novemberében, amikor 28 fok volt, már valódi tornádó volt Magyarországon. Az áradások sem mai keletûek, és bár egyelõre megúsztuk a kaliforniai méretû erdõtüzeket, de az is bekövetkezhet, akárcsak egy paksi baleset (a legutóbbi balesetnél szintén voltak kommunikációs problémák), satöbbi...
Itt, Torontóban 32 különbözõ katasztrófát azonosítottak be a szakemberek (hõ- és hideghullámok, hóvihar, árvíz, özönvízszerü esõk, orkán, tornádó, robbantás, áramszünet, nagy tüzek, nukleáris baleset...), mint potenciális veszélyt, és mindegyikre Megakadályozási, Felkészülési, Válaszadási és Kárelháritási Tervek (Prevention, Mitigation, Response, Recovery) lettek kidolgozva. És begyakorolva!!!!
Mikor volt Budapesten nagyobb katasztrófa-védelmi gyakorlat?
Nekem az az érzésem, hogy valahogy Magyarország mindig csak kullog az események után. Ennyi szakmai hibát életemben nem láttam, itt nem egy felelõs van, hanem rengeteg. Elõször is, milyen katasztrófavédelem az, ahol órákkal késõbb olvassák el az OMSZ e-mailjét a közelgõ "vörös" kategóriás viharról? Miért e-mail??
Én, ha az ontariói katasztrófavédelmi központban ilyen riasztást kapok (mail-en is, telefonon és faxon megerõsitve a meteorológiától, plusz 24 órán át figyelnem kell az idõjárásfigyelõ és elõrejelzõ kommunikációs hálózatot és a riasztással ellátott meteorológiai rádiócsatornát), akkor azonnal magasabb készültségbe kell helyeznem a katasztrófavédelmi mûveleti központot, és riadóztatni az illetékes minisztériumokat, állami szerveket, satöbbi. Olvasom, hogy a hajóskapitányok maguk döntik el, hogy kikötnek-e. Egy riasztási rendszerben ott kellene lennie az összes vészhelyzeti szervnek (rendõrség, mentõk, tûzoltók...), veszélyes üzemnek (pl. Paks), a minisztériumoknak. A vízügy felelõs a hajótársaságok riasztásáért, a környezetvédelmi tárca a nemzeti parkokért, satöbbi... Számtalan megoldás létezhet, lényeg, hogy hatékony legyen.
Odahaza miért nincs megfelelõen szabályzott és begyakorolt riasztási rendszer? Talán azért, mert Magyarországot még nem sújtották emberek millióit érintõ katasztrófák, és az illetékesek elfelejtenek elõre gondolkodni?
Aztán egy rendezvényszervezõ cég hogy lehet ilyen felelõtlen? Nyugaton teljesen normális, hogy az ilyen cégeknek üzletvitel-folyamatossági tervük (business continuity plan) van katasztrófák bekövetkezésére, enélkül üzletet sem kötnek velük az állami szervezetek. Magyarországon hogy fordulhatott ez mégis elõ?
Úgy, hogy minden idõk legolcsóbb augusztus huszadikáját csak gagyi cégekkel lehetett megvalósítani.
De akkor a szerzõdést kötõ MEH most ne akarja elhárítani a felelõsséget. Itt az üzleti életben még komolyabb a dolog. A McDonalds ma már például nem köt olyannal beszállítói szerzõdést, akinek nincs vészforgatókönyve, és nem tud krumplit beszállítani mínusz 40 fokban, hózivatarban, vagy a 2003-as totális áramszünethez hasonló helyzetben! Olvasom a hazai üzletvitel-folyamatosságot, és az illetékesek még mindig csak ott tartanak, hogy a számítógépes rendszereket backup-olni kell. Hát, sokkal többre is futhatná, és akkor nem kapnék olyan e-mail-eket, mint a múlt hónapban, hogy Lillafüred méltán híres pisztrángtelepét tönkretette az áradás. A biztositók meg nem fizetnek, hát, azokra is ráférne már egy kis szabályozás...
Megbukott a magyar irányítási rendszer
De ami nagy tanulság ebbõl a katasztrófából, úgy tûnik, a vezetés-irányitás kérdése. Mi itt nem igazán az amerikai típusú egyszemélyi döntéseket (incident command) részesítjük elõnyben, hanem a "hozzuk össze a szakembereket" típusú rendszert. Ilyen katasztrófa esetén a Környezeti Erõforrások Minisztériuma veszi kézbe az irányítást, és a Közbiztonsági Minisztériummal, a Közlekedésüggyel, az Egészségüggyel és más minisztériumokkal azonnali kapcsolatba kerülnek. Több szálon is beindul a riasztás, értesül róla a helyi önkormányzat (polgármester) és a kormány összes felelõs szerve, de a rendezvényt szervezõ cég is. Odahaza nekem úgy tûnik, hogy a New Orleans-i gátszakadásos hurrikánkatasztrófánál csúnyán leszerepelt, amerikai FEMA típusu egyszemélyi-egyrendszerû módszer dívik, csak itt is ugyanaz a baj: sosincs meg az az "egy", és felelõsök sincsenek. Lehet, hogy az otthoni katasztrófavédelemre is az vár majd, mint a FEMA-ra, és lehúzzák a rolót? Lehet, de Magyarországon annál sokkal többre lesz szükség, mert sok minden más is hiányzik.
Aztán felvetõdik bennem a kérdés, hogy Budapest fõpolgármestere mikor látta utoljára a fõváros katasztrófavédelmi tervét? Miért nem készitenek a városházán augusztus 20-ra katasztrófavédelmi tervet, amelynek a megelõzéssel foglalkozó részében ott lett volna a helye a meteorológiának is? De legalább miért nem követelnek meg ilyet a szervezõktõl? Ki kontrollál? A vihar mellett nagy tömegek elleni terroristatámadásra is így van felkészülve a fõváros?
Egy ilyen tervben óriási szerepe van (lenne) a BKV-nak és a közintézményeknek (menedék), a biztonsági õröknek, segélyszervezeteknek, kutató-mentõ szolgálatoknak és ki tudja, még hány tucat érintettnek. Itt, Kanadában mindenhol képzett katasztrófavédelmisek vannak, diplomát is lehet szerezni katasztrófavédelembõl, és nem csak volt tûzoltók és katonatisztek alkotják a katasztrófavédelmet, mint odahaza. Nem mondom, hogy õk alkalmatlanok, sõt! Õk a legalkalmasabbak erre a feladatra! De a katasztrófavédelmet nagyon körültekintõen kellene megszerveznie, és folyamatosan gyakoroltatnia az illetékeseknek. A kormányoknak pedig nem lehet olyan szervezeteket leépítenie, mint a katasztrófavédelem vagy a mentõszolgálat.
Éppen a napokban olvastam, hogy több, mint 80 embertõl válik meg a katasztrófavédelem, de ez nem veszélyezteti a készültséget és biztonságot. Van egyáltalán? Paks környékén állítólag csak lejárt szavatossagú védõeszközök vannak a katasztrófavédelmisek birtokában a lakosság számára... A leépítés persze jelenthet hatékonyabb rendszert is. Egy japán felmérés szerint egy 600 fõs szervezet már elég feladatot ad saját magának, és látszólag dolgozni fog, anélkül, hogy bármilyen input feladattal megbíznánk. Tehát a leépítés néha jó. Csak attól félek hogy, mint eddig is, a hatékonyság nem javul. Ahhoz olyan emberierõforrás-gazdálkodás kell, amely a szakemberek elõmenetelét biztosítja mindenhol. A diplomáknak és a megszerzett gyakorlatnak kell dominálnia, nem pedig a haveri kapcsolatoknak. Ezt itt, Kanadában nagyon komolyan veszik. Velem szóba sem álltak addig, amig nem tanultam ki a katasztrófavédelmet a fõiskolán, a katonai múltam egyáltalán nem számított enélkül.
És most az oktatásról. Magyarországon csak néhány órában lehet tanulni katasztrófavédelmet, azt viszont egyetlen összevont tanszék helyett sok helyen: a BM Katasztrófavédelmi Oktatási Központban, a Zrínyi Nemzetvédelmi Egyetemen és most már a Rendõrtiszti Fõiskolán is. Nagyszerû! Van pénz dögivel. Helyette itt, Kanadában minden egyes településen van katasztrófavédelmi felelõs (community emergency management coordinator), vagy a tûzoltóparancsnokot bízzák meg vele. A lényeg, hogy õk komoly katasztrófavédelmi képzésen mennek keresztül. Az otthoni, megyei védelmi bizottságosdi nekem ósdinak tûnik, bár ezt is lehetne megfelelõen mûködtetni, ha nem azzal veszõdnének állandóan, hogy lerobbant az egyetlen kocsijuk, vagy éveket könyörögnek egy térinformatikai rendszer megvásárlásáért.
Magyarországot is egyre több természeti csapás és emberi mulasztásból (butaságból, bürokráciából) adódó katasztrófa éri. Itt a kettõ kombinációja történt. Kezdõdhet az egymásra mutogatás, pedig bizony mindenki mulasztott! Polgármester, MEH, katasztrófavédelem, meteorológia, rendezvényszervezõk. Hatékonyság és felelõs sehol, de jól fizetett állások annál több. Pártfüggetlenül. Most pedig próbára tette ezt a rendszert egy vihar és az emberi butaság. Remélem, a felelõsöket is elfújja...
Még egyszer õszinte részvétem a hozzátartozóknak. És ébresztõ, Magyarország!
Farkas Roland
#806
Nekem a Világok Harca címû film jutott az eszembe amikor menekültünk a vihar elõl, aztán elbújtunk a házak mögött.
Még a hanghatások is megvoltak. Hamu, helyett meg korom, amit a szél a tüzijátékból felénk fújt + hulladék + jég.
"Szerencsére" két épület között voltunk így a szél szinte befújt minket. (jobban mondva behajtott.)
"... , azért a víz az úr!"
Még a hanghatások is megvoltak. Hamu, helyett meg korom, amit a szél a tüzijátékból felénk fújt + hulladék + jég.
"Szerencsére" két épület között voltunk így a szél szinte befújt minket. (jobban mondva behajtott.)
"... , azért a víz az úr!"
#805
Sajnos én elég önérzetes ember vagyok, aki szakmai megítélését többre tartja mint a fõnökei "megbecsülését", ezért én megtettem volna.
20:00-kor pedig már közel 0% volt az esélye, hogy elkerüli Bp-et, szóval akkor már a bátortalanabbak is bátrabban ugrálhattak volna ...
#804: Igen, ebben van valami, úgy hívják tapasztalat és józan ész. Na ezt nem szokás errefelé keresgélni 😄
20:00-kor pedig már közel 0% volt az esélye, hogy elkerüli Bp-et, szóval akkor már a bátortalanabbak is bátrabban ugrálhattak volna ...
#804: Igen, ebben van valami, úgy hívják tapasztalat és józan ész. Na ezt nem szokás errefelé keresgélni 😄
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#804
SG HETI KVÍZ 1. SZEZON: BRONZÉREM :P SCHUMI A LEGNAGYOBB!!!! FORZA FERRARI!!!
#803
Azért egyet tisztázzunk.
Nem kevés erõ kellett volna egy ilyet megtenni. Te mint meteorológus kiálltál volna? Mivan ha a vihar elkerüli Pestet,s te leállíttatod a tüzijátékot,tönkretéve másfél millió ember szórakozását,illetve a beleölt párszáz millió forintról nem is beszélve.Ha a vihar elkerülte volna a tüzijáték zónát,te egybõl repültél volna,s még örülj ha ennyivel megúszod.
Ehhez azért elég keménynek kell lenned,hogy megtedd.
Persze így se jobb a helyzet,mert nem szóltál,s ezért repülsz... ördögi kör:-p
Nem kevés erõ kellett volna egy ilyet megtenni. Te mint meteorológus kiálltál volna? Mivan ha a vihar elkerüli Pestet,s te leállíttatod a tüzijátékot,tönkretéve másfél millió ember szórakozását,illetve a beleölt párszáz millió forintról nem is beszélve.Ha a vihar elkerülte volna a tüzijáték zónát,te egybõl repültél volna,s még örülj ha ennyivel megúszod.
Ehhez azért elég keménynek kell lenned,hogy megtedd.
Persze így se jobb a helyzet,mert nem szóltál,s ezért repülsz... ördögi kör:-p
Nehogy má a nyúl vigye Apuskát!! -szólt Anyuska.
#802
<#eljen><#worship>
#801
#798
Waiting for me /me. Uplay: tom.solo Steam: tom_solo
#800
Már délelõtt bepirosozták (szél+csapadék külön külön piros volt) a riasztás részében az Északi részt.
Bepirosoztaák. Igen. ÉS ????
Kiállt (odapofátlankodott) valamelyik fõmuftijuk a TV képernyõ elé?
1 órával a tüzijáték elõtt ott õrjöngött valamelyik (mete..urulógus) a TV stúdióban, hogy riportot vele most, mert katasztrófa lesz ?
Vagy csak én érzem úgy, hogy ha ez lenne a hivatásom, akkor a hivatástudatom nem hagyna nyugodni amíg megfelelõen nagy számú ember nem tud a lehetséges problémáról / veszélyrõl ?
Persze lehet, hogy csak én vagyok ilyen maximalista, de fogadni merek hogy mostmár azért többen mernek majd így elõrukkolni a farbával ha úgy sejtik hogy komoly gond lehet ...
Bepirosoztaák. Igen. ÉS ????
Kiállt (odapofátlankodott) valamelyik fõmuftijuk a TV képernyõ elé?
1 órával a tüzijáték elõtt ott õrjöngött valamelyik (mete..urulógus) a TV stúdióban, hogy riportot vele most, mert katasztrófa lesz ?
Vagy csak én érzem úgy, hogy ha ez lenne a hivatásom, akkor a hivatástudatom nem hagyna nyugodni amíg megfelelõen nagy számú ember nem tud a lehetséges problémáról / veszélyrõl ?
Persze lehet, hogy csak én vagyok ilyen maximalista, de fogadni merek hogy mostmár azért többen mernek majd így elõrukkolni a farbával ha úgy sejtik hogy komoly gond lehet ...
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#799
Minden szabályozható biztonságosan, csak hozzáértõ szakembereket kell az íróasztalokhoz ültetni. Ez ebben az eseten elmaradt.
Meg is lett az eredménye.
Meg is lett az eredménye.
Anti-sötétben-bújkáló-démon-akinek-a-szeme-se-áll-jól.
#798
Sztem TE legbelül vhol igencsak rosszul látod ezt az egész témát.
Waiting for me /me. Uplay: tom.solo Steam: tom_solo
#797
államtitkár
Anti-sötétben-bújkáló-démon-akinek-a-szeme-se-áll-jól.
#796
Eleve megírták a szerzõdésben, hogy ilyenkor ezeknek meg kell halnia.
Rajta volt a pecsét. Csak oda kellett mennie a rakparta az áldozatoknak, hogy végre legyen hajtva rajtuk az ítélet. 😞
Ilyen szerzõdést én is tudok írni.
Én akarok lenni az államtitikár 😄D
Rajta volt a pecsét. Csak oda kellett mennie a rakparta az áldozatoknak, hogy végre legyen hajtva rajtuk az ítélet. 😞
Ilyen szerzõdést én is tudok írni.
Én akarok lenni az államtitikár 😄D
Anti-sötétben-bújkáló-démon-akinek-a-szeme-se-áll-jól.
#795
" vis maior következik be (...), ha csak a Megrendelõ (a MeH) írásban másként nem rendelkezik, a Vállalkozónak (Nexus Kft.) folytatnia kell a szerzõdéses kötelezettségek teljesítését "
Ha mégse, "a vállalkozónak 30 millió forint kötbért kell fizetnie".
tök jó!
Beleírták a szerzõdésbe, hogy "ha vihar van, pont szard le, különben 30 millával jösz nekem.
Nem csoda, hogy ennyien haltak meg.
Ha mégse, "a vállalkozónak 30 millió forint kötbért kell fizetnie".
tök jó!
Beleírták a szerzõdésbe, hogy "ha vihar van, pont szard le, különben 30 millával jösz nekem.
Nem csoda, hogy ennyien haltak meg.
Anti-sötétben-bújkáló-démon-akinek-a-szeme-se-áll-jól.
#794
folytatva, szánalmas hogy csak nyomatták a tüzijátékot a vállalkozók, és miért? mert Õk igy teljesítették minden "kötelességük" és nem vonhatók felelõsségre
u dont have to listen anybody else but me
#793
szerintem már-már szánalom az egész, keresni kell valakit akin leverik és megtalálják a legártatlanabbat bünbaknak aki amugyis csóró és nincs pénze óvadékra stb. mig a valódi hibások megusszák...
bár szerintem itt nem kell keresni semmiféle "tettest" itt egész pest bukott meg... vagy irhattam volna magyarországot is
bár szerintem itt nem kell keresni semmiféle "tettest" itt egész pest bukott meg... vagy irhattam volna magyarországot is
u dont have to listen anybody else but me
#792
tipikus eset errefelé
#791
Anti-sötétben-bújkáló-démon-akinek-a-szeme-se-áll-jól.
#790
Nem a pénz csinál engem, hanem én csinálom a pénzt. Az életet szeretem, és az fontosabb, mint a tuti üzlet.
#789
rosszul látod.
AZ OMSZ a legártatlanabb az egészben. Már délelõtt bepirosozták (szél+csapadék külön külön piros volt) a riasztás részében az Északi részt. Ennél nincs nagyobb fokozat a magyar jelzés rendszerbe szóval 90 km/h felett lehet bármi. (És a kilencven is durván erõs szél már, hajigálja rendesen a tetõcserepet.) És ha már hasonlat olyan ez mint a balatoni viharjelzés: 2-es felett minek magyarázni még hogy ne tessék a vízbe menni.
AZ OMSZ a legártatlanabb az egészben. Már délelõtt bepirosozták (szél+csapadék külön külön piros volt) a riasztás részében az Északi részt. Ennél nincs nagyobb fokozat a magyar jelzés rendszerbe szóval 90 km/h felett lehet bármi. (És a kilencven is durván erõs szél már, hajigálja rendesen a tetõcserepet.) És ha már hasonlat olyan ez mint a balatoni viharjelzés: 2-es felett minek magyarázni még hogy ne tessék a vízbe menni.
Waiting for me /me. Uplay: tom.solo Steam: tom_solo
#788
A kérdés inkább az, hogy MERT egyáltalán ilyen pongyola elõrejelzést adni a OMSZ ???
Merthogy amit linkeltem csak a csapadékradar, mûhóddal és helyi mérõállomásokból gyûjtött szélerõsség, irány, légnyomás, csapadékmennyiségekkel összevetve ugyebár iszonyatprecíz elõrejelzést lehet szemre is készíteni, nemhogy célprogramokkal ....
Istenbizony az a Gálvölgyi poén jut eszembe, mikor Aigner Szilárd a padon siránkozó öregek elmondása alapján (fáj a lábam, holnap esni fog ...) rakja össze, hogy milyen idõ is várható az elkövetkezõ napokban ...
Merthogy amit linkeltem csak a csapadékradar, mûhóddal és helyi mérõállomásokból gyûjtött szélerõsség, irány, légnyomás, csapadékmennyiségekkel összevetve ugyebár iszonyatprecíz elõrejelzést lehet szemre is készíteni, nemhogy célprogramokkal ....
Istenbizony az a Gálvölgyi poén jut eszembe, mikor Aigner Szilárd a padon siránkozó öregek elmondása alapján (fáj a lábam, holnap esni fog ...) rakja össze, hogy milyen idõ is várható az elkövetkezõ napokban ...
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#787
Tomsolo amúgy köszi a metnet-es linket, pont ilyet kerestem. Jópofa dolog, hogy a telefonomon nyomon tudom követni hogy mi a helyzet, izgalommal figyelem hogy például az a viharzóna ami a Balcsi felett kavarog, vajon felénk jön-e. Részletes bp környéki ilyesmi radarkép van esetleg valahol?
#786
Mikor Miskolc felé jött egy ilyen nagy zivatar cella, figyelmeztettek, de a végén elkerûlte a várost, akkor is felelõsöket kerestek, és feljelentést is tettek rémhírterjesztéséert.
#785
gondolom vannak +/- értékek és a 80-90 km/h nem jelenti a 80,000 km/h - 90,000 km/h és ennél kisebb vagy nagyobb ki van zárva, 90km/h-nál már nyugodtan lehet parázni meg riasztani
#784
Azt írta az OMSZ, hogy közép-magyarországon akár 80-90 km/órás szél is lehet az este.
Hol lehet kiolvasni ebbõl, hogy este 9-kor 120 km/órás istennyila fog embert ölni Pesten?
Sehol.
Hol lehet kiolvasni ebbõl, hogy este 9-kor 120 km/órás istennyila fog embert ölni Pesten?
Sehol.
Anti-sötétben-bújkáló-démon-akinek-a-szeme-se-áll-jól.
#783
Tüzjáték szeintem jó dolog. És én is mindig kimegyek. Sok ember, sok büfé, éjszaka, tüzijáték... szép látvány. Semmi hülyeség nincs benne szerintem. Viszont most legalább megtapasztaltam milyen egy ilyen rohadt nagy viharba élõbe ottlenni, mert még életembe nem tapasztaltam ilyet. Bár meg voltam ilyedve rendesen, védtem a fejemet is rendesen.
A fa ami rájuk dölt az emberekre ahol meghaltak, azt nem lehetett megjósolni, hogy kikellett volna vágni pont azt...
Hogyha csak pár fa dölt volna ki ami nem volt egészséges akkor még azt lehetne mondani hogy szar volt a fa és azért dölt ki. Na dehát ép fákat kitépett gyökerestül.
A fa ami rájuk dölt az emberekre ahol meghaltak, azt nem lehetett megjósolni, hogy kikellett volna vágni pont azt...
Hogyha csak pár fa dölt volna ki ami nem volt egészséges akkor még azt lehetne mondani hogy szar volt a fa és azért dölt ki. Na dehát ép fákat kitépett gyökerestül.
#782
elárulom a Román szervek a Magyarországi vihar elõtt már napokkal készültek !! Szóval semmivel sem voltak jobb helyzetben mint mi. (pedig nem hinném hogy lenne ott TETRA-rendszer, mert hiper-modern hitech.. fõleg a várható áradás miatt (Kolozs megyében pár pusztít is az ár). itt is tudták Bp, elõtt hogy Tatabánya meg Sz'Fehérvár már meg volt...
#781
A románoknak meg annyiból könnyebb volt, hogy mi kaptunk egy "piros fokozatú jelzés"-t ami bármi lehet (állítólag tegnap délután is az volt érvényben, és esett 10 csepp esõ) a románok viszont láthatták mit mûvelt a vihar Pesten és készülhettek rá.
#780
Aki szerint hülyeség a tûzijáték annak csak annyit:
csak azért mert Te nem mész ki rá, még nem mindenki hülye, aki kimegy.
csak azért mert Te nem mész ki rá, még nem mindenki hülye, aki kimegy.
Anti-sötétben-bújkáló-démon-akinek-a-szeme-se-áll-jól.
#779
Tomsolo, a 4.re baromi kíváncsi lennék én is, viszont az 5.-el nem tudok egyet érteni. Látványos dolog egy ilyen tûzijáték, miért zavar az téged hogy másfélmillió embenek tetszik? Ennyi erõvel, miért létezik egyáltalán mozi, kocsma, színház, diszkó, egyéb szórakozóhelyek, meg miért van Budapest parádé és Sziget, Volt, satöbbi fesztivál? Kenyér és cirkusz kell a népnek.
#778
Valóban +1 a normál esetben, de nyáron a +1 -t is hozzá kell adni a nyári idõszámítás miatt, ezért is van, hogy anglia is +1 az UTC-hez képest
#777
Ha hiszed, ha nem UTC + 2 = mi 😛
http://www.worldtimeserver.com/current_time_in_UTC.aspx
A gif pedig a metnet-rõl lementett képekbõl lett egy giffé téve ... a bal alsó sarokban meg gondolom felismered mi van rajta (OMSZ ... az valyon miiii?)
A 19:15-ös (ami a 21:15-öt jelenti) meg nem véletlenül nincs rajta, hanem azért mert a szerveren sem volt (gondolom áramszünet/netszakadás, vagy egyéb csúfság miatt)
http://www.worldtimeserver.com/current_time_in_UTC.aspx
A gif pedig a metnet-rõl lementett képekbõl lett egy giffé téve ... a bal alsó sarokban meg gondolom felismered mi van rajta (OMSZ ... az valyon miiii?)
A 19:15-ös (ami a 21:15-öt jelenti) meg nem véletlenül nincs rajta, hanem azért mert a szerveren sem volt (gondolom áramszünet/netszakadás, vagy egyéb csúfság miatt)
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#776
hát ez a gif akkor marhaság....
ha megnézed 19:00 UTC-kor volt a gif szerint a vihar Budapest felett. UTC+1 óra = CET ami nálunk van.
Tehát az ábra alapján 8-kor tombolt a vihar Budapest felett......
Ami marhaság,mert 9 után kezdõdött....
ha megnézed 19:00 UTC-kor volt a gif szerint a vihar Budapest felett. UTC+1 óra = CET ami nálunk van.
Tehát az ábra alapján 8-kor tombolt a vihar Budapest felett......
Ami marhaság,mert 9 után kezdõdött....
Nehogy má a nyúl vigye Apuskát!! -szólt Anyuska.
#775
1.<#eljen>
2.<#eljen>
3.<#eljen>
4.<#eljen>
5. ezzel annyiban egyet értek, hogy Romániában (amit továbbra is kultúrországnak tartok ilyen téren Magyarországhoz képest, evvan) napok óta ment a készülõdés, hogy kurva nagy vihar jön MAGYARORSZÁGRÓL (tehát a Román szervek hamarabb tudták mi lesz itt... ez nem õket minõsiti, hanem minket...). a Sírdogálós résszel viszont nem értek egyet, azért ezt még is egy nemzeti ünnep volt, ahol ha belegondolunk lehetett volna jóval nagyobb tragédia is, ami csak a szerencsén múlott és semmi máson.
amúgy meg ISTEN NEM VER BOTTAL...
2.<#eljen>
3.<#eljen>
4.<#eljen>
5. ezzel annyiban egyet értek, hogy Romániában (amit továbbra is kultúrországnak tartok ilyen téren Magyarországhoz képest, evvan) napok óta ment a készülõdés, hogy kurva nagy vihar jön MAGYARORSZÁGRÓL (tehát a Román szervek hamarabb tudták mi lesz itt... ez nem õket minõsiti, hanem minket...). a Sírdogálós résszel viszont nem értek egyet, azért ezt még is egy nemzeti ünnep volt, ahol ha belegondolunk lehetett volna jóval nagyobb tragédia is, ami csak a szerencsén múlott és semmi máson.
amúgy meg ISTEN NEM VER BOTTAL...
#774
de szervezõket meg a pirotechnikai céget szét kell választani, utóbbit felelõség nem terhelheti (max a Roosevelt térre hulott izzó darabkák miatt) a szervezõ azért sok mindenben felelõs, más rendezvényen is a szervezõ a felelõs
#773
5. ?????????????? jézusom bazz mé ne?
A félelem az elme gyilkosa Szembenézek félelmemel Hagyom hogy áthaladjonrajtam
#772
A szervezõk végül azért döntöttek a tûzijáték folytatása mellett, mivel úgy vélték, hogy megelõzhetõ a baj, ha nem egyszerre indul haza a tömeg.
Anti-sötétben-bújkáló-démon-akinek-a-szeme-se-áll-jól.
#771
tûzijátékot szervezõ cég szerint a vihar kitörése után sem utasította õket senki a tûzijáték leállítására
Origó
Origó
Anti-sötétben-bújkáló-démon-akinek-a-szeme-se-áll-jól.
#770
Kicsit vicces, hogy sírdogálnak a magyarok ezután a vihar után - miközben ez a vihar SOKKAL de sokkal durvább lett miután átért romániába
Nem az a lényeg, hogy milyen volt a vihar.
Vannak ilyen viharok. Na és?
Hanem az, hogy pont a tûzijátékkal esett egybe.
Nem az a lényeg, hogy milyen volt a vihar.
Vannak ilyen viharok. Na és?
Hanem az, hogy pont a tûzijátékkal esett egybe.
Anti-sötétben-bújkáló-démon-akinek-a-szeme-se-áll-jól.