Kung Fu

esetleg itt, vagy itt, találhatsz ilyen versenyeket, de én neten nem vagyok túl tájékozott etéren. általában élõben értesülök, ha van valami amiben érdekelt vagyok.

nem, ezeken a versenyeken egyiken sincs fejvédõ. de ha belegondolsz, fejvédõnek csak akkor van értelme, ha kesztyûvel bunyóznak.
nálunk ilyen az ökölvédõ.

Esetleg a neten fellelhetõ,hogy mikor vannak ilyen versenyek,és hol?

Mi az az ökölvédõ?Olyasmi,mint a sárkánykesztyû?Fejvédõt gondolom kötelezõ viselni.

ó persze hogy vannak ilyen versenyek. kempo versenyeken vannak free fight kategóriák, csak õk viadalnak hívják. akkor vannak amatõr ufc versenyek is, és különféle street fight-nak becézett meccsek. a kyokushin karatésok meg eleve puszta kézzel bunyóznak versenyen is, és ott is van térdrúgás. nálunk is csak ökölvédõ van versenyen, ami olyan mintha nem is lenne semmi a kezeden. igaz h könyökütés és térdrúgás tilos nálunk, de vannak dobások, földharc, ami növeli a realtását a küzdelemnek.
szóval bõven van lehetõség kezdõ szinten is az utcai harc jellegû versenyzésre.

"...az adrenalinhoz csak versnyen tudsz hozzászokni...."
Hmm...én éppem nost újítok fel alaptól a tetõig egy 110 négyzetméteres házat.Hidd el,itt is hozzászokik az ember az adrenalinhoz,nem is beszélve az önuralomról,mikor a burkolóm reggel kilenckor mata részegen állít be....és nem verhetem torkon. <#pias> <#taps>

...vagy az utcán,de az már egy másik kategória.😄
Elhiszem Bens,hogy hiszel a versenyben,és mindabban,amit állítasz ; és mint mondottam volt,igaz,amit a versenyekrõl gondolsz.
Annyit tennék csak hozzá,hogy -lehet,az én hibám- nekem az is elég nagy adrenalinfröccs,mikor odaállok a partnerem elé,és tudom,hogy nagy valószínûséggel lecomboz úgy,hogy mindenhonnan sípolni fogok.
Van viszont egy kérdésem : létezik-e olyan verseny (UFC,Pride,K1,és egyéb vérprofi dolgokon kívül) amin akár kezdõ szinten is el lehet indulni (meg középhaladó,meg félprofi) ,nem semi-kontakt ,és lehet használni öklöt,könyököt,térdet,plusz nem kötelezõ a nagy bumszli kesztyû használata,csak mondjuk a fejvédõé?

ehhez a súlycsoportos dologhoz annyit tennék hozzá, h versnyen is meg lehet oldani. én pl évente egyszer-kétszer indulok open kategóriában is, ahol nincsenek súlycsoportok. magyarul egy 60kg-os összekerülhet egy 120kg-ossal. ez pont arra jó h nehezebb ellenféllel is kipróbáld magad.
jó persze, én is igyekszem mindig 100%ot nyújtani edzésen. de hidd el h edzésen a 100% nem olyan mint versenyen. az adrenalinhoz csak versnyen tudsz hozzászokni.

Azt hiszem,nem jui-jitsu,hanem jiu...bocs,késõn van már...

Nézd Bens : a te szemszögedbõl nézve sok igazság van abban,amit mondasz a versenyekrõl.
Viszont ,ha egy gyakorlóban nincs annyi -szigorúan jó értelemben vett!- bizonyítási kényszer,hogy akár tréning keretén belül ,szabadharc gyakorlásánál odategye magát 100%-ig,az inkább menjen el horgolni,de legalább is sokat ne várjon attól,amit mûvel.
Nem vitaindítónak szánom,csak leírom az én saját ,elmeháborodott "módszeremet" :
mindig igyekszem olyan emberrel gyakorolni a harcot,aki:
a.: nagyobb súlycsoportú nállam -->kicsit nehéz megoldani,mert 102kg vagyok

b.: nagyobb tudású nálam az adott rendszerben (nem kizárólag WT!)-->ezt már jóval könnyebb kivitelezni

c.: nagyobb (lehetõleg lényegesen nagyobb!) szabadharci (vagy akár versenyzõi) tapasztalattal rendelkezik.

Félreértés ne essék!Nem a veresnyre való felkészülést,vagy annak bármelyik momentumát akarom leszólni!
...de ha versenyre készülsz,akkor veled egy súly- vagy korcsoportban levõ ember ellen készülsz.
Egyik alapelvünk az,hogy aki megtámad,az erõsebb,vagy annak hiszi magát.Persze,a fenti felsorolásból kitûnik,hogy pölö nagyon szívesen harcolok a 75 kilós kickboxerrel,mert van mit tanulni tõle(fõleg,ha rámheggeszt egy olyan combost,hogy 2 napig terminátor-üzemmódban húzom a lábam <#wilting> ) ;de említhetném a szintén mázsa körüli cselgáncsos havert,vagy a jui-jutsu-s tesókáját,akik földharcnál néha úgy becsomagolnak,hogy a saját kezemet nem lelem.Élvezem,hogy egyre kevesebbszer sikerül nekik,de a földön még mindig az van az esetek 70%-ában,amit õk akarnak.
Az utcai harc : mindig azt mondom a tanítványaimnak: meg tudom mutatni a technikát,el tudom magyarázni,hogy a leghatékonyabb.Sparringolhatunk órákat,szabadharcolhatunk ,amennyit akarnak...de gyakorolni nem tudok helyettük,márpedig azt semmi nem pótolja!A másik dolog,amit nem tudok adni : (kicsit talán fellengzõsen hangozhat,de én hiszek benne) a kínai terminológia úgy hívja: siu-tam.A harcos szív.Fejleszthetõ,edzhetõ,de annak fejben kell eldõlnie.

de nem biztos, hogy jó úton jár. az ego veszélyes dolog. szerintem az ilyen emberek többször kerülnek verekedésbe olyan szituációban, amikor el is lehetne kerülni azt.

MIndegyik szokott utcán verekedni?

Mondjuk az igaz, hogy akinek úgymond van pofája elmenni egy versenyre, annak már az utcán sincsennek önbizalmi gondjai😊

hát azért én kevés olyan fullos versenyzõt ismerek, akinek van versenyrutinja és az utcán meg sem bír mozdulni... mondhatjuk h sztem ilyen nincs.

van egy aranyos sztorim is ezzel kapcsolatban: egyszer egy nagyon jó barátomat megtámadta pesten egy cigány. a srác már több mint 3 éve edzõ, a tong-long imádkozó sáska stílusban. úgy történt h a trabijával megkarcolta a cigó bmw-jét, és a cigó beszólt neki, mire õ visszaszólt. a feka kiszállt a kocsiból, mire a haverom gondolta, ...nem baj, úgyis tud egy csomó hatékony technikát, legalább élesben is kipróbálja... namost ez úgy történt, h kiszállt a kocsiból, felvette a küzdõállást, a cigány meg orrbakönyökölte gondolkodás nélkül. pontosan ez történik, ha valaki nem gyakorolja versenyen a technikákat. az alkalmazás hiánya, és annak következménye.

Persze van olyan, aki versenyen profi, az utcán viszont meg sem bír mozdulni, de azon aki nem ilyen, azon sokat fejleszt a küzdelem gyakorlása.

merthogy az én tapasztalatom szerint meg a verseny pontosan ezt segíti elõ. de ha belegondolsz, mi más segíthetné elõ...? kiállsz egy veled hasonló tudású emberrel szemben, közben néznek 500an és az edzõd miatt is teljesítened kell azon felül, h ha nem nyújtasz 100%-ot akkor nagy az esélye h beveri az orrod, ami amúgy is benne van a pakliban. mi ez, ha nem az utcai szituáció legjobb imitálása? és ha ez gyakran elõfordul, akkor hozzászokik az ember. ergó ha utcán teljesíteni kell, nem fog bepánikolni, hanem könnyedén hozza a 100%-ot, amire versenyen is képes.
ezzel szemben az edzõteremben semmiféle teljesítményre nem vagy kényszerítve, és mindig benned van az a tudatos érzés, h ...ha nem sikerül, majd legközelebb... úgysincs semmi jelentõsége. ha az ilyen embernek küzdenie kell utcán, akkor jobban teszi ha a futást választja, ugyanis majdnem biztos h le fog blokkolni a pániktól.
én tehát egyáltalán nem hasonlítanám össze az edzésen való küzdelmet a verseny-küzdelemmel. az edzésen elfogadható teljesítmény az versenyen még nem súrolja az alsó határt.

na.....egy "már"- ral több maradt benne😊

Nem.Nem ezen technikák miatt jó.Sosem állítottam ezt.
Épelméjû ember disztingvál harc közben.Ahogy te is másképpen lépsz fel egy atomrészeg ellen,aki tolakodik,cigit akar lejmolni,mint az ellen,aki már pölö 2 haverod már arconzúzta.

Bens: pont az ellenkezõjét állítom!..bár nem okvetlenül versenyre gondolok,hanem edzõharcokra,kemény sparringokra...vagy akár versenyre is!

értem, tehát azt mondod h az utcai küzdelemben mindegy h valaki kipróbálja-e magát rendszeresen versenyen, vagy csak az edzõteremben küzd, ahol nincs tétje.

De ha ezen technikák miatt ilyen jó ez a stílus, és ezen technikákat nem lehet sehol sem használni, akkor miért is jó?

Utcán megölni valakit.....azért azt nem.Igazság szerint egy átlagemernek az életében -szerencsére-nem sok olyan helyzet van,amikor ennyire súlyos sérülést kényszerülhet okozni.

Az már egy másik téma,hogy valóban vannak olyan -nem is rossz-küzdõk,akik tréningen,gyakorlóharc közben,vagy akár versenyen brillíroznak,de éles,utcai helyzetben leblokkolnak,és lõttek a tudományuknak.Tapasztalatom szerint nagyon kemény meló ezt kinevelni valakibõl.

Harchelyzetben ok. De megnézem h az utcán megölsz valakit egy ilyen technikával. Aztán a börtönbõl már nehéz lesz edzsre járni.

az ami a wt-ben megvan, megvan az összes harcmûvészetben. karatéból ugyan úgy gyakoroljuk a hererúgást, szemkiszúrást, torokra való ütéseket, folytásokat, könyökütéseket izületre, gerincre...stb. és ezek mind pusztakezes technikák. a különbség nem ez sztem.
ha téged megtámadnak utcán, akkor sokkhatás ér, mert komoly tétje van a dolognak. ilyenkor az ember képes leblokkolni. viszont versenyen pontosan ehhez hasonló adrenalinszint van jelen, mert ott is komoly tétje van a küzdelemnek. nem csinálhatod az összes technikát a szabályok miatt, de megtanulsz küzdeni felfokozott izgalmi állapotban. és ez nagyon nagy elõnyt jelent, tapasztalatból tudom. egy versenyzõ nem gondolkodik amikor fel kell ismerni egy helyzetet, mert hozzá van szokva h nincs idõ rá. ezért lesz eredményesebb küzdõ, mint egy olyan, aki csak edzõtermi küdelmekben vesz részt, aminek nincs tétje.

Dehogy nincs küzdelem!
Értelemszerûen "emberire" finomítva a technikai repertoárt.Küdzelem nélkül az egész csak halovány lepkefing,vagy max. egészségmegörzõ lökdösõdés.
"...Egyébként mi értelme van egy olyan technikának, aminek hasznát valszeg soha az életben nem veszed?..."
1.: ha nagy gáz van,veheted hasznát,vagy esetleg vannak olyanok is,akiknek "szakmája" ,hogy ilyen helyzetekben legyenek.
2.: a rendszer megalkotójának -mind minden stílusalapítónak- volt egy igen egyszerû célja :gyorsan,hatékonyan leamortizálni az ellenfelet.(ezért mondtam,hogy nem ringbe szánta)
3.: a fentebb felsorolt dolgok -szeritem- még a gyakorlatiasabbak közé tartoznak.Ha megnézel egy tradicionális shaolint (nem basztatásként mondom) ,ott aztán van flikkflakk,átkötõ mozdulat,látványelem,aminek semmi köze a rendes harchoz.

És egyáltalán nincs küzdés? Mert ha egyszerûen még nem voltál ilyen helyzetben, nem fogsz tudni maximálisat nyújtani.
Nem arról van szó, hogy szúrd torkon edzésen, hanem hogy egész egyszerûen tudj gondolkodni, miközben az ellenfél jön és meg akar verni. Ehhez egy szimpla hagyományos küzdelem is megfelel, nem kell semmi spéci technika.

Egyébként mi értelme van egy olyan technikának, aminek hasznát valszeg soha az életben nem veszed?

Na igen.Sok ifjú titán esik bele abba a hibába,hogy nem a számára megfelelõ terhelést alkalmazza (akár hosszabb idõn keresztül is) ,vagy nem fektet elég hangsúlyt a fokozatosság elvére.Ilyenkor jönnek a sérülések,szalag - vagy izomszakadások,izületi gondok...

Ja....jó.Bocsi.Nem bírtam hová tenni így hirtelen.

"... ezek szerint az igazán hatékony stílusokban nincs igazi küzdelem?..."
Ugyan behatóbban csak a sajátomat ismerem,a többirõl van némi fogalama,és amit írok,szigorúan a saját véleményem:
Jó a verseny,és van,akinek kell is,hogy versenyezzen.Vagy azért,mert ilyen a habitusa,vagy mert szüksége van rá a teljesítménye fokozásához,vagy legyen az bármilyen más ok.
Azt még mindig fenntartom,hogy nem az egyedüli módja a HM -eknek,de mindenesetre egy jól bejáratott út.
Namármost: a szabályok a versenyek miatt szükségesek (súlycsoport,korcsoport,nemenkénti felosztás,védõfelszerelések,stb,stb...) ,és a versenysportok gyakorlói ezek figyelembevételével készülnek fel.És ez így van jól.
Hozok viszont egy példát : egy tréning alkalmával te,vagy bárki,aki hasonló sportot csinál,pontkesztyûre,vagy tai-padra leüt 1500 csapottat.Ezzel párhuzamban én (mi) fabábura,vagy bármilyen más edzõkészségre ráverünk ugyanennyi satsau-t (egyfajta kézéltechnika torokra).Neked javul a horgod,nekem a satsau-m.Az viszont világos,hogy én talán soha a büdös életben nem fogom tudni alkalmazni élesben a satsaumat,de még ha oda kerülne a sor,versenyen sem,mert mindenhol tiltják,érthetõ okokból.ha innen nézem,még a faigerk (azt hiszem,a karatéban kin geri a neve) is "humánusabb".Említhetném még a WT -ból a számtalan szemre döfést,amit ez elõbb említetteken kívül a kesztyû is lehetetlenné tenne,de szerintem párhuzamot lehet vonni az Aikido izületroncsoló technikai repertoárjával is.
Nem mellékesen sem a vingcsun,sem az Aikido megalapítója nem ringbe szánta a rendszerét.
"...A harcmûvészeteknél pl hangsúlyosabb a látvány (ettõl mûvészet)...." Ez is csak bizonyos feltételek mellett igaz.A WT -nál szerintem nincs "látványtalanabb" harcmûvészet.Semmi sallang,semmit hátraszaltó,semmi flikkflakk.

Csak utána megfelelõenki is kell ezt pihenni.

elírás...

bukásig. azt jelenti, h addig edzel amíg talpon bírsz maradni.

"..a bukásik való edzés is haszos..."
Mi az a bukásik?

Ezzel nem kötözködsz, direkt kezdtem úgy, hogy 'elõször is'.
Ez a második, hogy egyes stílusoknak más-más célja van. A harcmûvészeteknél pl hangsúlyosabb a látvány (ettõl mûvészet).

had kötöszködjek: az aikidoban nincsenek szabályok, mégis kevés az olyan aikidos, aki alkalmas az utcai harcra. doshinkannal ugyanez a helyzet. nem gyakorolnak szabad küzdelmet, mert (állításuk szerint) az õ technikáik túl veszélyesek ehhez.
akkor most hogy van ez? ezek szerint az igazán hatékony stílusokban nincs igazi küzdelem?

egy bokasúlyos lábedzés nálam úgy néz ki, h elõször súly nélkül lerúgok 20-30at mindkét lábbal, h bemelegedjenek az izmok. utána súllyal 2×20 ismétléses szériákat rúgok felváltva, a szériák között pedig vagy árnyékolok vagy zsákolok. általában 8-10 szériáig szotam bírni, utána még súly nélkül levezetésként 50-50et. a bukásik való edzés is haszos, de vigyázni kell a túledzéssel. én már beleestem ebbe a hibába, egy versenyszezont kellett kihagynom a túledzés miatt. izomgyulladás -> 3 hónap pihi.

Elõször is a szabályrendszerek igen komoly korlátokat állítanak. Pl ha nem lehet fejre ütni, rúgni, földharc stb, az alapvetõen meghatározza a stílust. És minél több ilyen korlátozás van, annál kevésbé alkalmas pl egy szabályok nélküli harcra.

Tudsz linket, vagy pár kulcsszót ami alapján rákereshetnék?

Egyszer olvastam valamelyik UFC-s tag (talán Vittor Belfort?)versenyre felkészülési idõszakának edzéstervét....és arra jutottam,hogy ha azt túléli,akkor bármit😊

ok, váltsunk témát!
szerinted a küzdelmet tekintve van-e különbség egyes stílusok között? ha igen, akkor mi az, ami kiemel egy stílust a többi közül?

A fél és egykilós bokasúllyal szériákat nyomsz(ha igen,milyeneket) ,vagy idõre,esetleg a "kifulladásig" módszert favorizálod?

ami még eléggé lényeges küzõsportot tekintve, h kinek milyen vele született fizikuma van. mert egy 2 méteres cingár gyerek járjon kondizni, de egy alacsonyabb erõsebb felépítésûnek meg nincs rá szüksége. ezért sem lehet általánosítani.

na ez az. ahány féle rendszer, annyi edzésterv. te mivel földharcot is gyakorolsz, neked a statikus izommunka sem mindegy. judoban pl egyértelmûen elõny ha valaki gyúr mellette. én amíg thai-boxra jártam, minden nap kondiztam, nem is kis súlyokkal. de pl karatéban nem tudtam fejlõdni rendesen, mert folyamatos tónusban voltak az izmaim és ez a pontos, gyors mozdulatoknak nem használ.
ennek ellenére nem bántam meg, mert ez az idõszak adott egy jó fizikumot.

személy szerint én a súlyokkal való edzést nem szoktam javasolni a tanítványaimnak, max annak aki fullozik, nekik is csak versenyen kívüli idõszakban. gyorsulni egyáltalán nem lehet sztem tõle, és az ütõerõnek sem használ sokat. az intenzív zsákolás és párnázás jobban növeli az ütõerõt. viszont bokasúllyal zsákolni az hasznos. magamon vettem észre, h verseny elõtti alapozáskor ha bokasúllyal rúgom a zsákot akkor sokat gyorsul a rúgás. fél és egy kilós súlyt szoktam használni.

Azért a gyúrás sem árt. Az edzés úgyis leszálkásít majd. És azért több izommal mindig többre mész, mint kevesebbel.

Anaerob edzés pedig rengetegféle létezik. Ha az anaerobság a lényeg, azaz hogy pl végig bírj pár perc küzdelmet ,akkor sprintek, ugrálások stb, ameddig bírod.

Érdemes elolvasni Lee Haney edzéstervét, amit Holyfieldnek készített. Lehet belõle tanulni.

na...vissza a szakmához: milyen anaerob edzésmódszereket javasoltok?
A nagy súly-kis széria értelemszerûen totál kizárt,mert ugyan baromi látványosan növeli az izomtömeget,ellenben lelassít,és ez ugyebár nem éppen elõny egy HM-nél...

"...öbbet fejlõdnél a harcban mint a mostani helyen 2 év alatt...."
Látod,Goth...ilyen öntelt vagyok én😄

..csak nem bír leszállni a témáról...kicsit rágörcsölt😄

hát sztem elég kínos egy mesternek öntelt módon nyilatkozni a stílusáról. de ti ezt biztosan nem így gondoljátok...

ami az aerob és anaerob edzések arányát illeti, sztem ez több dologtól függ. értem ezalatt: alapozás, versenyre való felkészülés, pihenõ idõszak... valamint stílusonként, személyenként is változhat.
ettõl eltekintve én az egyensúly-elv híve vagyok.

Egyébént még csak nem is ismersz, szal nem tudom mi ez a fél év utcai harc.